[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 12:38) писал:

Влад, простите, небольшой вопрос по теме (сужу по фото и видеоматериалам, представленным Вами в этой теме) и по Вашим практикам в канис-терапии. Вы в курсе сколько максимально пациентов одновременно могут заниматься с одной собакой?

а вы в курсе, что я не занимаюсь канис-терапией?
Но, если вы не в курсе, то при подготовке Ханны, ориентировался, согласно документации АПРКТ, что групповые занятия со здоровыми детьми: 10-16 человек.

Группа на фото - 7 человек.

[alisha malisha]

10-16 человек - это общая группа для занятия. Заниматься в такой группе одна собака не может. Для такой группы нужно 3-4 собаки по нормам АПРК как раз. Максимальное количество пациентов на 1 собаку - 6. Это на опытную собаку с опытным канис-терапевтом. Для неопытной начинающей собаки допустимый максимум - 2 пациента, а лучше 1 пациент, 1 волонтер и 1 специалист без собаки, который ведет занятие. Когда мы начинали, то расчитывали группу - 9-10 человек на 3-4 собаки. Опытным путем пришли к тому, что пока нет достаточно наработанного опыта, нужно заниматься с расчетом - 2 пациента на собаку. Иначе результата ноль целых ноль десятых. И это было с условно здоровыми детьми из СРЦН. А с пациентами с диагнозами мы пока даже не рискуем заниматься с несколькими пациентами и одной собакой. У нас строгое правило: 1 пациент - 1 собака с волонтером. Плюс на занятии присуствует девушка в педагогическим образованием, получающая дополнительное образование, как педагог дефектолог, плюс я стараюсь освободить себя от непосредственной работы с пациентом, чтобы контролировать дополнительно ход занятия.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 12:59) писал:

10-16 человек - это общая группа для занятия. Заниматься в такой группе одна собака не может. Для такой группы нужно 3-4 собаки по нормам АПРК как раз. Максимальное количество пациентов на 1 собаку - 6. Это на опытную собаку с опытным канис-терапевтом. Для неопытной начинающей собаки допустимый максимум - 2 пациента, а лучше 1 пациент, 1 волонтер и 1 специалист без собаки, который ведет занятие. Когда мы начинали, то расчитывали группу - 9-10 человек на 3-4 собаки. Опытным путем пришли к тому, что пока нет достаточно наработанного опыта, нужно заниматься с расчетом - 2 пациента на собаку. Иначе результата ноль целых ноль десятых. И это было с условно здоровыми детьми из СРЦН. А с пациентами с диагнозами мы пока даже не рискуем заниматься с несколькими пациентами и одной собакой. У нас строгое правило: 1 пациент - 1 собака с волонтером. Плюс на занятии присуствует девушка в педагогическим образованием, получающая дополнительное образование, как педагог дефектолог, плюс я стараюсь освободить себя от непосредственной работы с пациентом, чтобы контролировать дополнительно ход занятия.

Скажите пожалуйста вашу фамилию и имя

[vatrulka]

Влад - Ханна (13 November 2013 - 10:40) писал:

Пожалуйста, сформулируйте определение понятия - любовь.

По просьбам, как говорится. Если уж совсем нет понимания, что такое любовь, то попробую объяснить это так:
это максимальная привязанность к какому-то объекту или объектам (чужие люди, в нашем случае). Это постоянное стремление быть как можно ближе к объекту своей любви, и чтобы этот контакт продолжался как можно дольше без всяких "уговоров" и без дополнительной мотивации.
Это поиск новых контактов с людьми, это состояние полного комфорта даже в тесном контакте с людьми. Расслабление, безмятежность даже в "странных" руках, вылизывание рук, подставление головы и живота для оглаживания. Это виляние хвостом при виде чужих людей и детей, стремление подойти к ним и оставаться рядом. Это когда собака предпочтёт контакт с человеком всему остальному, включая манящие запахи, других собак и пр.

[Влад - Ханна]

vatrulka (13 November 2013 - 13:04) писал:

По просьбам, как говорится. Если уж совсем нет понимания, что такое любовь, то попробую объяснить это так:
это максимальная привязанность к какому-то объекту или объектам (чужие люди, в нашем случае). Это постоянное стремление быть как можно ближе к объекту своей любви, и чтобы этот контакт продолжался как можно дольше без всяких "уговоров" и без дополнительной мотивации.
Это поиск новых контактов с людьми, это состояние полного комфорта даже в тесном контакте с людьми. Расслабление, безмятежность даже в "странных" руках, вылизывание рук, подставление головы и живота для оглаживания. Это виляние хвостом при виде чужих людей и детей, стремление подойти к ним и оставаться рядом. Это когда собака предпочтёт контакт с человеком всему остальному, включая манящие запахи, других собак и пр.

Спасибо. Теперь понятно о чем вы говорите.

[alisha malisha]

Цитата

Скажите пожалуйста вашу фамилию и имя

Дюкова Елена . Вам стало легче?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 13:35) писал:

Дюкова Елена . Вам стало легче?

Да мне не было тяжело

Да, там как раз эта группа 10 человек - это по списку.
Но постоянно кто-то не приходит и регулярно - 7.

Делим их. Минимум "берет" на себя Жених.

Мы пока тоже очень аккуратны и не занимаемся с аутистами. В общем опыта еще мало в этом.
ДЦП - 1 человек бывает одна, бывает 2 собаки (меняются).

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 13:46

[alisha malisha]

Т.е. на занятии присутствуют 2 собаки. А волонтеров сколько? Или вожатых собак, чтобы понятнее было?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 13:48) писал:

Т.е. на занятии присутствуют 2 собаки. А волонтеров сколько? Или вожатых собак, чтобы понятнее было?

1-2 человека. Это зависит от занятости одного из них.
Но, как правило 1.
Занятия проходят в Центре Семья.

Вообще, конечно с собаками у нас...

Мы когда были в Уфе нормативы смотрели по количеству собак и волонтёров.
Задавали вопрос Амарантовой .. - Что делать?
Да ничего, говорит - начинайте, а там разберетесь.

Приехали с Уфы, приглашали людей. В теме выше есть.
Были звонки, люди.
А как придут, увидят, что там послушка нужна. Кто-то сразу пропадал. Кто-то придет на пару занятий по дрессуре и пропадает.

Взяли Жениха (кеесхонд). Ему почти 2-года было.. там про послушку - он не слышал никогда..
Мозги на таком боку были.
Начали с ним заниматься. Сейчас хорошо. По улице без поводка, по команде рядом. Команды: сидеть, комне. начал приносить аппорт.

[alisha malisha]

Влад, основное правило в канис-терапии 1 собака - 1 волонтер (или вожатый) и, наоборот, 1 волонтер - 1 собака. Собака, какая бы она послушная и талантливая не была, ВСЕГДА должна быть под контролем человека (волонтера/вожатого)! Это железное правило. Плюс к волонтеру с собакой должен быть 1 волонтер без собаки - ведущий занятия. В идеале - еще и специалист: психолог, педагог-дефектолог, врач. Это относится, как к работе с пациентами с диагнозом, так и со здоровыми пациентами. При дефиците людей, можно исключить волонтера без собаки, но нарушать правило 1 человек - 1 собака нельзя ни в коем случае. Это техника безопасности, игнорирование которой рано или поздно аукнется.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 14:08) писал:

Влад, основное правило в канис-терапии 1 собака - 1 волонтер (или вожатый) и, наоборот, 1 волонтер - 1 собака. Собака, какая бы она послушная и талантливая не была, ВСЕГДА должна быть под контролем человека (волонтера/вожатого)! Это железное правило. Плюс к волонтеру с собакой должен быть 1 волонтер без собаки - ведущий занятия. В идеале - еще и специалист: психолог, педагог-дефектолог, врач. Это относится, как к работе с пациентами с диагнозом, так и со здоровыми пациентами. При дефиците людей, можно исключить волонтера без собаки, но нарушать правило 1 человек - 1 собака нельзя ни в коем случае. Это техника безопасности, игнорирование которой рано или поздно аукнется.

Да мы знаем это. Ну, а что поделать.
Если у вас опыт, знаете же, сколько там работы..

Вот и приходится.

Когда адаптацию проходили после Уфы, смотрел утомляемость Ханны (Жениха еще не было).
Собака устает.

А так. Группы детей набираются, уже весь район знает, что в центре с собаками занимаются.
Родители сразу спрашивают - будут ли собаки.

За полгода, примерно, 70-80 детей, хоть с собаками пообщались.

[alisha malisha]

Влад, что значит, что делать? Придерживаться техники безопасности! Вы не в игрушки играете. Вы несете ответственность за свои действия. Одна собака и один человек - значит, группа не более 6 детей. Да и то я бы, например, даже с таким количеством здоровых детей не рискнула заниматься, хоть и опыт в педагогике есть. Может, именно поэтому, т.к. реально оцениваю возможность контроллировать действия и собаки, и детей во время занятия. Ну, и еще... Можно, конечно, заниматься просто, чтобы доставить удовольствие себе и деткам. Тут можно особо не заморачиваться. Удовольствие получат все, дети эмоционально обоготятся. Но причем здесь канис-терапия и подготовка к ней? А можно понимать, чего я хочу достичь при помощи этих занятий, каков будет результат после первого занятия, после нескольких занятий, в конце занятий. Составить план цикла занятий и подробный план каждого занятия. Знать, что я отрабатываю на данном конкретном занятии, к чему приведет данное конкретное упражнение, каков должен быть конечный результат каждого упражнения на данном конкретном занятии, каков должен быть в идеале результат данного конкретного занятия. Действовать согласно плану и контролировать процесс. Уметь быстро анализировать ситуацию и мгновенно импровизировать, если что-то идет не по плану. Иметь возможность измерить полученный результат в количественных и качественных показателях и смочь интерпретировать его в отношении своих целей. Если полученный результат отличается от прогнозируемого, понимать, что необходимо делать, чтобы достичь цели занятий. ЭТО КАНИС-ТЕРАПИЯ. Все остальное от лукавого

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 14:26) писал:

Влад, что значит, что делать? Придерживаться техники безопасности! Вы не в игрушки играете. Вы несете ответственность за свои действия. Одна собака и один человек - значит, группа не более 6 детей. Да и то я бы, например, даже с таким количеством здоровых детей не рискнула заниматься, хоть и опыт в педагогике есть. Может, именно поэтому, т.к. реально оцениваю возможность контроллировать действия и собаки, и детей во время занятия. Ну, и еще... Можно, конечно, заниматься просто, чтобы доставить удовольствие себе и деткам. Тут можно особо не заморачиваться. Удовольствие получат все, дети эмоционально обоготятся. Но причем здесь канис-терапия и подготовка к ней? А можно понимать, чего я хочу достичь при помощи этих занятий, каков будет результат после первого занятия, после нескольких занятий, в конце занятий. Составить план цикла занятий и подробный план каждого занятия. Знать, что я отрабатываю на данном конкретном занятии, к чему приведет данное конкретное упражнение, каков должен быть конечный результат каждого упражнения на данном конкретном занятии, каков должен быть в идеале результат данного конкретного занятия. Действовать согласно плану и контролировать процесс. Уметь быстро анализировать ситуацию и мгновенно импровизировать, если что-то идет не по плану. Иметь возможность измерить полученный результат в количественных и качественных показателях и смочь интерпретировать его в отношении своих целей. Если полученный результат отличается от прогнозируемого, понимать, что необходимо делать, чтобы достичь цели занятий. ЭТО КАНИС-ТЕРАПИЯ. Все остальное от лукавого

Да есть результаты, не волнуйтесь
И сами себя ограничиваем. Оно ведь "добро-то" творить.. как бы "кривым" не вышло..

Поэтому про аутистов даже не думаем пока.


Главное, что и помещение есть, с врачами решения об их присутствии, психологи и т.д.

Да много что есть и много чего нет.
Может быть разовьется, а может и нет.
Но мы заканчивать не собираемся.

Некоторые спрашивали - сколько они будут зарабатывать за занятия.

Да не сколько - занятия бесплатные.. Интерес пропадает.
Конечно здорово, если было бы хотя бы 3-4 собаки с людьми.

Вот эти все вещи, которые вы проговариваете, они известны.
И они обсуждались с Л.Г и в Уфе и после (общаемся) и как раз на основании этого общения и было понято: вот "это" делаем, а "это" даже не стоит пока лезть.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 14:42

[alisha malisha]

Влад, что Вы к аутистам-то прицепились в лозунге "К этому мы пока не готовы" ? Да, аутисты - одни из самых сложных пациентов, но есть еще множество заболеваний, при которых показана канис-терапия .

А по аутистам расскажу нашу историю. Пока мы еще только готовились к канис-терапии и просто ездили по детским домам с выступлениями и погладушками, нас пригласили на день именинника в фонд помощи родителям детей-аутистов. Да, первое выступление было кошмарным для нас и для собак. Присутствовало 6-7 детей и 4 собаки. Один мальчишка кричал на одной ноте все 10 минут нашего выступления. Когда мы по привычке спросили: "Кто хочет пообщаться с собачками?", повисла гробовая тишина. Нас спас один из присутствующих мальчишек с легкой формой аутизма. Он неуверено спросил: "Я хочу. Можно?" И тут же потянулись к собакам другие дети. На следующем нашем выступлении перед аутистами ровно через год были и мальчишка, который кричал, и мальчишка, который нас спас в первый раз. Кричащего уже не удерживала мама, и он вышел с началом выступления из зала, а второй помог нам организовать игры с детками. Сначала только он нам отвечал, а потом и другие начали. А когда наступило время погладушек, вернулся и крикун. Причем он явно хотел, чтобы его заметили и обратились к нему. Мы не рискнули, к сожалению. Этот опыт нам очень многое дал. Во-первых, мы много изучали вопрос об РДА, методики работы с такими пациентами. Сейчас у нас есть 2 ребенка. У одной девочки черты аутизма, у мальчика атипичный аутизм. Да, работать с такими детьми сложно. Но вот мне, например, сложнее работать с Пашей (синдром Дауна и страх собак) или с лежачими детками с ДЦП и несохранным интеллектом. А аутизм... Самое сложное - наладить контакт с таким ребенком. А уж когда контакт есть, тут остается лишь понимать особенности такого ребенка и аккуратно направлять его в нужное русло... И не торопиться, не ждать видимых результатов здесь и сейчас. Радоваться маленьким победам и четко устанавливать правила игры. А вот лежачие дети с ДЦП, на мой взгляд, самые сложные. Может, конечно, из-за отсутствия опыта.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 15:05) писал:

Влад, что Вы к аутистам-то прицепились в лозунге "К этому мы пока не готовы" ? Да, аутисты - одни из самых сложных пациентов, но есть еще множество заболеваний, при которых показана канис-терапия .

А по аутистам расскажу нашу историю. Пока мы еще только готовились к канис-терапии и просто ездили по детским домам с выступлениями и погладушками, нас пригласили на день именинника в фонд помощи родителям детей-аутистов. Да, первое выступление было кошмарным для нас и для собак. Присутствовало 6-7 детей и 4 собаки. Один мальчишка кричал на одной ноте все 10 минут нашего выступления. Когда мы по привычке спросили: "Кто хочет пообщаться с собачками?", повисла гробовая тишина. Нас спас один из присутствующих мальчишек с легкой формой аутизма. Он неуверено спросил: "Я хочу. Можно?" И тут же потянулись к собакам другие дети. На следующем нашем выступлении перед аутистами ровно через год были и мальчишка, который кричал, и мальчишка, который нас спас в первый раз. Кричащего уже не удерживала мама, и он вышел с началом выступления из зала, а второй помог нам организовать игры с детками. Сначала только он нам отвечал, а потом и другие начали. А когда наступило время погладушек, вернулся и крикун. Причем он явно хотел, чтобы его заметили и обратились к нему. Мы не рискнули, к сожалению. Этот опыт нам очень многое дал. Во-первых, мы много изучали вопрос об РДА, методики работы с такими пациентами. Сейчас у нас есть 2 ребенка. У одной девочки черты аутизма, у мальчика атипичный аутизм. Да, работать с такими детьми сложно. Но вот мне, например, сложнее работать с Пашей (синдром Дауна и страх собак) или с лежачими детками с ДЦП и несохранным интеллектом. А аутизм... Самое сложное - наладить контакт с таким ребенком. А уж когда контакт есть, тут остается лишь понимать особенности такого ребенка и аккуратно направлять его в нужное русло... И не торопиться, не ждать видимых результатов здесь и сейчас. Радоваться маленьким победам и четко устанавливать правила игры. А вот лежачие дети с ДЦП, на мой взгляд, самые сложные. Может, конечно, из-за отсутствия опыта.

Да не прицепился я к ним..

Дело в том, что когда мы сдавали тестирование в Уфе, как раз показывали работу с аутистами на Хануле (вызвались мы сами, там нервы и послушка должна быть у собаки).
Ну, у собаки то это есть..
А я то никогда не видел этого.

И вот присутствующие здоровые люди, но знающие, как это выглядит начали имитировать..

мама дорохая...
какое на меня это произвело впечатление.. вы себе представить не можете..

понятно, что они имитируют, но они еще комментируют, что может быть.. и мое воображение как это все давай представлять.. мне аж заплохело..

с одной стороны жуть как жалко таких детей.. с другой, понимаю, надо отрабатывать..
там что творилось ..

[Влад - Ханна]

самое страшное для меня, что я то могу с собакой .. но от них реакции может быть никакой..

а от этого я не понимаю - хорошо человеку или плохо..

а потом еще имитаторы как скажут - "вот он молчит молчит, а потом чего нить закричит или вцепится"

и все.. вызывайте мне все скорые помощи города..

[alisha malisha]

Влад, не чьи-то слова нужно слушать, а литературу по данному вопросу изучать. В сети ее много, есть и видеоролики. Это, чтобы воображение свое усмирить Ну, и по поводу "жалко"... Жалостью тут никому не поможешь. Жалость, она только мешает.

Сообщение отредактировал alisha malisha: 13 November 2013 - 16:00

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 15:59) писал:

Влад, не чьи-то слова нужно слушать, а литературу по данному вопросу изучать. В сети ее много, есть и видеоролики. Это, чтобы воображение свое усмирить Ну, и по поводу "жалко"... Жалостью тут никому не поможешь. Жалость, она только мешает.

Я вам уже раз какой-то говорю, как об стену - я не занимаюсь канис-терапией
Мне надо было "посмотреть собаку"..

"Вы трактору-то, про балет не рассказывайте" - я не медик, не психолог..
Понимаете?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 16:06

[alisha malisha]

Влад, к чему Вы готовите собаку? Разве не к канис-терапии? Если нет, то к чему все эти Ваши телодвижения?

Ну, и "подготовить собаку" - это не самое главное в канис-терапии, намного важнее "подготовить человека", чтобы не было лишних эмоций, "жалко, держите меня семеро, я бегу лечить", чтобы человек знал и понимал, что требуется пациенту в каждом конкретном случае. А подготовленная собака - это инструмент и помощник, не более. Пока человек на том конце поводка не будет понимать, что, как и зачем он делает, результаты будут непредсказуемые. Повезет - будет положительная динамика, не повезет - в лучшем случае, будете топтаться на месте.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 16:11) писал:

Влад, к чему Вы готовите собаку? Разве не к канис-терапии? Если нет, то к чему все эти Ваши телодвижения?

Ну, и "подготовить собаку" - это не самое главное в канис-терапии, намного важнее "подготовить человека", чтобы не было лишних эмоций, "жалко, держите меня семеро, я бегу лечить", чтобы человек знал и понимал, что требуется пациенту в каждом конкретном случае. А подготовленная собака - это инструмент и помощник, не более. Пока человек на том конце поводка не будет понимать, что, как и зачем он делает, результаты будут непредсказуемые. Повезет - будет положительная динамика, не повезет - в лучшем случае, будете топтаться на месте.

кто вам дал книжки?