[alisha malisha]

Влад, повторю еще раз свой пост, который Вы не изволили дочитать по Вашему же признанию:

Цитата

И еще, Влад, мне кажется, что Вы так воспринимаете мои слова потому, что считаете, что я пытаюсь вас убедить в непригодности Ханны к канис-терапии. Вовсе нет. Я не знаю Вашу собаку, никогда ее не видела, не знаю, как она работает (по паре видео делать какие-либо выводы верх безумия). Я не могу НИЧЕГО утверждать по Вашей собаке. Думаю, что она скорее подходит для канис-терапии, нежели нет, т.к. если бы у нее не было совсем никаких способностей к этому виду деятельности, Вы бы уже сами в этом убедились. Я лишь отвечаю на Ваши слова по принципам выбора собаки для канис-терапии. Ничего больше

Мы все здесь не обсуждаем Вашу конкретную собаку. Мы обсуждаем Ваши слова:

Цитата

Итого: "Собака - друг человека. Подготовить можно любую собаку."

Подготовить можно любую, но какой ценой, будет ли толк, нужно ли это вобще? Есть видео, как дог бегает аджилити. Респект тренеру и спортсмену, но если сравнить с тем, как бегает бордер - обнять и плакать (дога, конечно). Ну, и лапы дога тут реально жалко. Можно научить собаку, не любящую людей, терпеть прикосновения и позволять делать с собой все, что угодно. Но, опять же, какой ценой? Хозяин будет такую собаку ежесекундно контролировать. Будет ли в этом случае занятие полноценным? Нужно же еще и контролировать выполнение пациентом упражнений. На пользу ли пойдут такие занятия пациенту, собаке и ее хозяину? У собак тоже бывают соматические заболевания, развивающиеся от чрезмерного психологического напряжения. Вы такую собаку будете готовить года 4, а года через 2 работы в канис-терапии получите собаку-инвалида. Оно Вам надо?

Или "мы не ищем легких путей, а сами создаем себе трудности и с честью их преодолеваем"?

[vatrulka]

Влад, "любить детей" и "терпеть детей" - это категорически разные понятия.
"Не иметь желания нюхать" и "научиться не нюхать когда запретили" - тоже.

Перестаньте всё сводить к нормативам-дрессировке-отработке-пятилетке- плану-инструкторам. Не работает здесь это, как вы не можете понять!!!

У меня бордер не любит детей. Не любит - это не значит, что он их ненавидит, что имеет желание укусить или он их боится. Нет, он просто их Не-Любит. Нет любви к ним и огромного желания общаться с ними, как у Тэо, к примеру. Он НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не способен причинить вред ни одному человеку, он НИКОГДА не показывал клыки ни одному живому существу, а уж тем более человеку. Ему нравится играть с чужими людьми и детьми, но не гладиться и не ласкаться, он никогда не лижется.
Моя дочь садится на него верхом и скачет, а Лэнс лежит и терпит, очень её бережёт и боится. Она лазает ему в уши, выковыривает глаза, забирает его корм из миски, и дёргает за писюн, и без всякого моего контроля Лэнс терпит. Я действительно могу оставить их наедине надолго, и абсолютно спокойна за дочь.
Я не думаю, что из моего пса получится хороший канис-терапевт, как бы МНЕ этого ни хотелось. Он с лёгкостью пройдёт абсолютно все тестирования, хотя бы потому, что рос на моей работе, в "Иппотерапии", где с самого детства видел и колясочников, и людей на костылях, и странно ходящих (ДЦП, рассеянный склероз) людей.
К сожалению, он не очень любит тесный телесный контакт, и УЧИТЬ его ТЕРПЕТЬ это я не собираюсь.

Вот предыдущая моя собака без всякого спецобучения была прирождённым канистерапевтом. Собственно, она этим и занималась по своей инициативе в нашем реабилитационном центре.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 10:13) писал:

Влад, перечислить, кто в нашем Благотворительном собачьем театре присуствует



Считаете, нам не хватает специалистов?

я ничего не считаю.
повторяю: есть вопросы по собакам - идите к специалистам.

[Влад - Ханна]

vatrulka (13 November 2013 - 10:31) писал:

Влад, "любить детей" и "терпеть детей" - это категорически разные понятия.
"Не иметь желания нюхать" и "научиться не нюхать когда запретили" - тоже.

Перестаньте всё сводить к нормативам-дрессировке-отработке-пятилетке- плану-инструкторам. Не работает здесь это, как вы не можете понять!!!

У меня бордер не любит детей. Не любит - это не значит, что он их ненавидит, что имеет желание укусить или он их боится. Нет, он просто их Не-Любит. Нет любви к ним и огромного желания общаться с ними, как у Тэо, к примеру. Он НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не способен причинить вред ни одному человеку, он НИКОГДА не показывал клыки ни одному живому существу, а уж тем более человеку. Ему нравится играть с чужими людьми и детьми, но не гладиться и не ласкаться, он никогда не лижется.
Моя дочь садится на него верхом и скачет, а Лэнс лежит и терпит, очень её бережёт и боится. Она лазает ему в уши, выковыривает глаза, забирает его корм из миски, и дёргает за писюн, и без всякого моего контроля Лэнс терпит. Я действительно могу оставить их наедине надолго, и абсолютно спокойна за дочь.
Я не думаю, что из моего пса получится хороший канис-терапевт, как бы МНЕ этого ни хотелось. Он с лёгкостью пройдёт абсолютно все тестирования, хотя бы потому, что рос на моей работе, в "Иппотерапии", где с самого детства видел и колясочников, и людей на костылях, и странно ходящих (ДЦП, рассеянный склероз) людей.
К сожалению, он не очень любит тесный телесный контакт, и УЧИТЬ его ТЕРПЕТЬ это я не собираюсь.

Вот предыдущая моя собака без всякого спецобучения была прирождённым канистерапевтом. Собственно, она этим и занималась по своей инициативе в нашем реабилитационном центре.

Пожалуйста, сформулируйте определение понятия - любовь.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 10:41

[alisha malisha]

Влад - Ханна (13 November 2013 - 10:31) писал:

я ничего не считаю.
повторяю: есть вопросы по собакам - идите к специалистам.

Не, зачем? Мы облажились буквально специалистами, но, естесственно, совсем к ним не обращаемся за советом и помощью. И Рудашевскому моя дочь на тренировки 4 раза в неделю ходит просто потусить с собаками. А чё? Надо ж как-то развлекаться ребенку. И тренировки по подготовке собак Анна Кудрина раз в 2 недели совсем не для того, чтобы советоваться с ней и работать над проблемами


Влад, уморили

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 10:44) писал:

Не, зачем? Мы облажились буквально специалистами, но, естесственно, совсем к ним не обращаемся за советом и помощью. И Рудашевскому моя дочь на тренировки 4 раза в неделю ходит просто потусить с собаками. А чё? Надо ж как-то развлекаться ребенку. И тренировки по подготовке собак Анна Кудрина раз в 2 недели совсем не для того, чтобы советоваться с ней и работать над проблемами


Влад, уморили

понимаете... "ходить в баню - это не значит быть чистым"
Стремитесь..

[alisha malisha]

Влад, вы меня все больше и больше умиляете

[Влад - Ханна]

Вообще вот .. чудные люди..

"то у нас собачка не лежит, то не стоит, то она у нас убежит..
но любит она вот.. но при условии, что НЕ убежит.."

Сначала собаке "объясните", что вы от неё хотите...
потом про любовь поговорим..

До вас не может дойти очень простая вещь: "если собака понимает, что от неё нужно, то она получает удовольствие от общения и от занятия". Она не в стрессе. Это подход, который мне объяснили наши дрессировщики.

А если вы её всю "издергали" и поставили в непонятки, она не то что окружающих не полюбит, она еще и вас "пошлет в даль"..

У них собаки не предсказуемые при общении с человеком, а они мне тут про любофф...

"Я бы её полюбил, если бы она мне руку не заломала"

Учителя..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 11:16

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 10:53) писал:

Влад, вы меня все больше и больше умиляете

Судя по вашему рассказу, у вас там не канис-терапия, а аттракцион выживания и проверка памяти:

"К этой собаке не подходить, ту - не гладить, а той в глаза не смотреть... смотри не перепутай. У нас тут канис.."

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 11:27

[alisha malisha]

Это ж надо иметь такой талант, все ставить с ног на голову и понимать по своему

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 12:03) писал:

Это ж надо иметь такой талант, все ставить с ног на голову и понимать по своему

Ну вы так много рассказывали о том, что у вас собаки не умеют..
при чем здесь мой талант

[Ele]

alisha malisha, vatrulka, это бесполезно, вы же видите. Человек отдрессировал первую в своей жизни собаку, съездил на один семинар по канис-терапии и, как это часто бывает у новичков, решил, что он все теперь и про собак, и про дрессировку, и про работу с собаками знает, потому может свысока раздавать всем советы, а также не утруждаться прочтением того, что ему пишут, и уж тем более пониманием этого.
Здесь изначально неравный спор идет: вы имеете реальный практический опыт работы не в пару месяцев и теоретическую подготовку по этому направлению, и новичок, который домашнее общение с собакой от работы с собакой не отличает, и не понимает, что канис-терапия не на одних собаках строится - с другой стороны есть еще пациент.
Ну о чем тут можно спорить при таком уровне понимания? Вы пишете о направлении работы в целом, а человек - даже если общими фразами - о своей собаке и только.

Влад - Ханна сказал:

я не занимаюсь приписками:
"Вы вообще о чем? Далеко не все ходят на площадки к инструкторам. При чем здесь вообще какие-то площадки и инструкторы? " Ваш пост #198.

Влад - Ханна, вы только этим и занимаетесь здесь, постоянно переворачивая с ног на голову то, что пишут другие, разные форумчане.
Разжевываю вам дословно: в данной фразе два предложения из трех, которые даже чисто количественно несут основную смысловую нагрузку, звучат так: "Вы вообще о чем? При чем здесь вообще какие-то площадки и инструкторы?, - и говорится в них о том, что то, что вы пишете, отношения к теме не имеет. В еще одном предложении "Далеко не все ходят на площадки к инструкторам." - четко и ясно написано, что НЕ ВСЕ ходят на площадки. Вы разницу с "это написано на пост "Ele" о том, что у нас люди не ходят на площадки" видите? "Не все ходят" и "не ходят" - это разные вещи. А уж при чем тут приписанное мне "у нас" - вообще не понятно. Я не про "у нас", ни про "у вас", ни про "где-то там еще" вообще не говорила.

[Влад - Ханна]

Фото прошедшей недели.
Когда собака знает, что от неё хотят - контакт максимально позитивный.

[Влад - Ханна]

[Влад - Ханна]

[Влад - Ханна]

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Ну вы так много рассказывали о том, что у вас собаки не умеют.

Просто людям есть что рассказать о данном направлении, поскольку они видели много разных собак, много разных ситуаций и много разных пациентов. Видели не стороны, а работали, наблюдали процесс и видели результаты. И рассказывают они не о своих собаках, а о разных собаках, которых видели в работе. И совершенно правильно рассказывают о разных сторонах этой работы, о разных собаках и разных пациентах.

[Влад - Ханна]

[alisha malisha]

Влад, простите, небольшой вопрос по теме (сужу по фото и видеоматериалам, представленным Вами в этой теме) и по Вашим практикам в канис-терапии. Вы в курсе сколько максимально пациентов одновременно могут заниматься с одной собакой?

[Влад - Ханна]

Ele (13 November 2013 - 12:32) писал:

Просто людям есть что рассказать о данном направлении, поскольку они видели много разных собак, много разных ситуаций и много разных пациентов. Видели не стороны, а работали, наблюдали процесс и видели результаты. И рассказывают они не о своих собаках, а о разных собаках, которых видели в работе. И совершенно правильно рассказывают о разных сторонах этой работы, о разных собаках и разных пациентах.

Я рад, что вам нравится, то что они рассказывают.