[alisha malisha]

Бог мой, Влад - Ханна , я нисколько не хотела спровоцировать скандал. Не нужно все вопринимать в одной плоскости. И Амарантову я ни словом, ни делом не тронула. Напротив, попыталась воззвать при ее авторитете к Вашему разуму. Не получилось. Жаль... Искренне жаль...

Влад, со сколькими канис-терапевтами Вы общались? Только с Людмилой Георгиевной? Съездите в Москву к Любимовой, или в тот же Питер к Мальцевой или Цивилевой, или в Польшу, можно даже в Латвию. Прежде, чем делать основопологающие выводы, соберите максимум информации, максимум мнений, прочтите литературу по канис-терапии и дрессировке собак, в конце концов. Пока Ваши слова отдают дилетанством, как в канис-терапии, так и в дрессировке.

Ну, и по поводу того, что любую собаку можно научить всему. Да, конечно, можно, но каков будет эфект? Конечный результат? Скажите, пожалуйста, Вы свою третью собаку как выбирали? Вы же ее для спорта брали, не так ли? Что, взяли, не глядя? Не смотрели тесты родителей, их спортивные достижения, не смотрели, каких щенков они дают, какие у этих щенков результаты в спорте, не отбирали из помета нужного Вам щенка? Просто пришли и взяли? Если отбирали, то зачем? Ведь по Вашим словам, что в собаку вложишь, то и получишь на выходе.




Да, в канис-терапии мужчины очень полезны. В отличие от нас, женщин, у них нет "розовых соплей". Сказано "копать от забора и до обеда", именно это они и будут делать. Для многих пациентов это очень полезно - мужчина добьется от пациента безукоризненного выполнения упражнения. Правда, вот нашей женской фантазии и образного мышления мужчинам, бывает, и не хватает. Нет гибкости, изворотливости, когда приходится на ходу "изобретать велосипед". Случается, что одними трюками, скрытыми командами и прочими заморочками ничего не добьешься, а вот на ходу придумаешь что-нибудь - и прорыв. У нас так случилось с мальчиком, который боится собак. На 4-е занятие девушка-студентка, которая пишет по канис-терапии курсовую, принесла банные рукавицы, а я совершенно бессознательно предложила Паше их надеть. Обозвала их "волшебные рукавички, которые забирают страх и дают смелость". И вот он прорыв: к концу занятия Паша уже делал массаж Нике голыми руками, а к концу следующего занятия уже попросил, чтобы Ника его лизнула. А почему попросил? Потому, что Ника все занятие делала активные попытки его полизать. Если бы Ника была поставлена на скрытые команды и делала лишь то, что я ей командую, этого бы не произошло, потому что я бы недодумалась о том, что ребенок уже созрел к тесному контакту с пастью собаки. Напротив, я бы всеми силами не подпускала морду и, особенно, пасть собаки к контакту с Пашей и тем самым затормозила бы весь процесс. И только Ника смогла понять и оценить внутреннюю готовность Паши к такому взаимодействию и все занятие давала мне понять, что уже пора. Как сказала мне однажды Мария Николаевна Мальцева, учись доверять своей собаке, она знает больше и понимает пациента лучше. К слову, в Ассоциации этот человек ведет основную работу, пишет научные статьи и сделал для канис-терапии в нашей стране больше, чем все канис-терапевты России вместе взятые, а уж опыт и знания у нее колоссальные. Ее визит к нам в Пермь дал нам такой огромный толчок к развитию и пониманию канис-терапии, какой не давал ни один из предыдущих визитов. А мы привозили и Т. Любимову с Е.Орочко, и Л.Амарантову. Не скажу, что эти визиты были бесполезны. Например, Любимова нам показала направление, с которого нам было легче и безопаснее начинать - социальная реабилитация. И она оказалась права. Амарантова протестировала наших собак и в Перми появились 5 сертифицированных собак: 3 - собаки-терапевта и 2 помощника терапевта. Но только Мальцева уложила наши мозги на место. После ее визита все стало предельно понятно и ясно. Это не значит, что нам нечему учиться. Напротив, теперь стало понятно, чего мы еще не знаем и чему мы должны обучиться сами и обучить наших собак. Мы начали занятия по подготовке собак к канис-терапии. Причем, не только новых, но и уже сертифицированных, потому что сертификация - это только начало пути, допуск к обучению, не больше. Мы собираемся в январе съездить в Питер, чтобы на месте у опытных канис-терапевтов получить практические знания. Кроме всего прочего я мечтаю попасть и на конференцию в Москве у "Солнечного пса", и съездить в Польшу. То, что мы сейчас ведем индивидуальные и групповые занятия, не означает, что нам уже нечему учиться. И специалистам из СРЦН, и на кафедре детской неврологии ПГМА, и родителям детей-инвалидов мы говорим честно: "Мы пока учимся, учимся вместе с Вами. Да, мы гарантируем, что наши собаки не причинят вред Вашему ребенку в виде покусов или других травм. За это мы берем на себя ответственность. Мы гарантируем, что ребенку будет безопасно общаться с нашими собаками. Ребенок получит эмоциональную зарядку от общения с животным. Мы обещаем, что будем придерживаться опробованных методик, но некоторые собственные методики мы также будем обкатывать на ваших детях. Мы никого не заставляем. Это ваш выбор, заниматься с ребенком или нет. Если вы увидите негативные изменения у ребенка, скажите нам. Мы вместе решим, менять ли методику или прекратить занятия." СРЦН после первого цикла занятий продолжили сотрудничество с нами и теперь мы начинаем уже 2 цикла: уже обкатанный, но измененный с учетом прошлых ошибок, и совершенно новый. Из деток, с которыми мы занимаемся индивидуально, отказались от канис-терапии 2-е: одним неудобно ездить, другие пропали без объяснений. Да, пока у нас небольшие результаты. Мы в начале пути. Мы только учимся. Поэтому, Влад, Вы совершенно неверно истолковали ВСЕ мои слова. Я не считаю себя специалистом в канис-терапии, однако, судя по Вашим же предыдущим постам, моих знаний чуть больше, чем у Вас. И самое главное, подход к канис-терапии на основе "Собака - друг человека. И этим все сказано", не только неверен. Он крайне опасен и вреден. дети ближе к животным, чем мы, взрослые. Они инстинктивно чувствуют фальш не только от взрослого, но и от собаки. Собаку, не любящую других людей, кроме членов "своей стаи", невозможно заставить или научить любить всех. Да, она будет работать по команде, но результат от таких занятий будет диаметрально противоположным. Ребенок-инвалид все равно увидит, что собака с неохотой общается с ним, и интерпретирует это именно так: "Со мной даже собака общаться не хочет". Что Вы такой канис-терапией добьетесь? Углубление психологических проблем, появление соматических заболеваний. Очень полезная канис-терапия. Да, на некоторых этапах или в некоторых видах канис-терапии даже и такая собака, которая не любит общаться с пациентами, но вышколенная и обученная, тоже может быть полезна, но ее использование крайне ограничено. Именно поэтому канис-терапевты всего мира ведут тщательный отбор собак для канис-терапии, т.к. избыток ненужных ресурсов зело неполезен в любой деятельности.

[alisha malisha]

ДЩа, вспомнила еще один пример талантливой в канис-терапии собаки. А то что я все про свою да про свою. Моби! Бордер колли. Очень резкая, зато обожает общаться с людьми. Аня, ее хозяйка, даже шутит, когда видит, что Моби пристраивается к кому-то на погладиться: "Что, Моби, нашла свободные руки?" Моби очень аккуратна с детьми: лакомство выливывает, при своей резкости ребенка не уронит, не заденет лапой. Есть у нас девочка Арина, ДЦП, тетрапарез, руки сжаты в плотный кулачок. Аня на прошлом занятии придумала упражнение: дала ребенку лакомство и сказала: "Прячь". А Моби вылизывала лакомство из кулачка да так настойчиво и аккуратно, что у ребенка ручка полностью разжалась

Есть еще одна собака - голден Фрося. Ее хозяйка является ее же заводчицей. Фрося была оставлена Настей именно потому, что с младенчества подавала надежды именно в канис-терапии. Со щенка Настя культивировала во Фросе именно эти черты. Дети делали с Фросей все, что угодно: таскали за хвост по квартире, ползали по ней, украшали ее резиночками. Теперь Фросе 2 года. Об эффекте от занятия с ней я уже выше рассказывала.




И еще, Влад, мне кажется, что Вы так воспринимаете мои слова потому, что считаете, что я пытаюсь вас убедить в непригодности Ханны к канис-терапии. Вовсе нет. Я не знаю Вашу собаку, никогда ее не видела, не знаю, как она работает (по паре видео делать какие-либо выводы верх безумия). Я не могу НИЧЕГО утверждать по Вашей собаке. Думаю, что она скорее подходит для канис-терапии, нежели нет, т.к. если бы у нее не было совсем никаких способностей к этому виду деятельности, Вы бы уже сами в этом убедились. Я лишь отвечаю на Ваши слова по принципам выбора собаки для канис-терапии. Ничего больше

[Влад - Ханна]

Ele (09 November 2013 - 20:56) писал:

Вы на полном серьезе равняете канис-терапию и обычное общение щенка с человеком???

Позвольте задать вам вопрос: после тяжелого трудового дня, наполненного стрессами, человек возвращается в свой дом. Дома его встречает щенок.
Начинается "обычное общение щенка с человеком".
Как вы думаете - это канис-терапия?

На мой взгляд - это уже она, родная
Щенок, в примере выше, выступает "пилюлей" помогающей человеку отвлечься и расслабиться, улыбнуться.

Если приводить другой пример, то практикуется общение человека и собаки, когда человек тяжело болен и нет надежды, что он выживет. В клинику, к таким людям приводят собаку и она просто лежит рядом с ним. Считается, что в этом случае собака облегчает страдания человека.

Ele (09 November 2013 - 20:56) писал:

Вы вообще о чем? Далеко не все ходят на площадки к инструкторам. При чем здесь вообще какие-то площадки и инструкторы? Спортсмены, например, учат своих собак сами, и выше приводили конкретный пример человека, который имеет 3 собак одной породы, учил всех сам одному и тому же - и результаты у всех разные, потому что собаки все разные.

Площадка и инструктор на ней - это вообще абсолютно замечательное сочетание для для максимально эффективного и быстрого воспитания своей собаки в любом направлении.
А знаете почему?
Потому что на площадке, под наблюдением инструктора собаке предлагается множество "раздражителей" (сзади хлопнули, впереди топнули, "а собаке справа - колбасу дают, а не как мне - какой-то там сыр"), а так как собака должна при любых обстоятельствах "видеть и слышать" своего хозяина, а хозяин "правильно" реагировать на поведение своей собаки - вот тут и приходит на помощь инструктор, который предлагает методы воспитания и корректировки
Предполагаемый результат - отличное взаимопонимание между человеком и собакой, а значит повышение скорости и качества обучаемости.

Что же происходит у нас?
Погуглил интернет, смочил палец слюной и полистал книжку по дрессировке, ну и для надежности сходил на пару занятий на площадку. Пришел к выводу: ничего сложного, кусочек к носу, команду "Рядом" и вперед..

Да вот только по моим наблюдениям, когда смотришь в заявки на соревнования, а потом на результаты, то в 99% напротив каждого спортсмена написано ФИО тренера.

Естественно, я не отрицаю способности человека подготовить собаку самостоятельно и отлично выступить. Но, если посмотреть на процесс самостоятельных подготовок, то в любом случае такой человек "обкатывает" выступление на площадке (при наличии "раздражителей") и общается на ту или иную тему с другими спортсменами и специалистами, а порой их привлекает в процесс тренировок. Другой момент, конечно, такой человек сам принимает решения что делать, а что не делать со своей собакой. Так что утверждение - "сам подготовил.." мягко говоря, не очень корректно.

В общем, спортсменам приходится не только нарабатывать технику, но и учить собаку жить в социуме.

Кстати, не мной это придумано. Если вы возьмете правила абсолютно любых выставок и соревнований, то найдете в них примерно такую мысль (это не цитата. передаю смысл): "на кинологическом мероприятии собака должна вести себя ХОРОШО" Думаю, вы и без меня знаете примеры, когда были дисквалификации за покусы собакой участников мероприятия.

[alisha malisha]

Влад, Вы реально читать не умеете. Тот пример с 3 бордерами у одного человека Вы интерпретировали так, как выгодно Вам. так вот, герой сего рассказа - Ольга Дружинина, кинолог с колоссальным стажем и опытом, профессионал, штатный кинолог милицейского питомника собак, преподаватель института полиции, участник и победитель российских и мировых чемпионатов, мастер спорта, победитель Кубка мира по аджилити этого года в США. И, да, она занимается у нас на площадке с тренером - М.А. Рудашевским, одним из тренеров сборной России по аджилити с 2004 года по настоящее время. Личный тренер четырех чемпионов мира. Лицензирован Центральным Клубом Служебного Собаководства Российской Федерации с 1972 года как инструктор и судья по дрессировке собак. Т.е. Вы всерьез считаете, что это рассказ о человеке, который

Цитата

Погуглил интернет, смочил палец слюной и полистал книжку по дрессировке, ну и для надежности сходил на пару занятий на площадку. Пришел к выводу: ничего сложного, кусочек к носу, команду "Рядом" и вперед..

?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (12 November 2013 - 07:12) писал:

ДЩа, вспомнила еще один пример талантливой в канис-терапии собаки. А то что я все про свою да про свою. Моби! Бордер колли. Очень резкая, зато обожает общаться с людьми. Аня, ее хозяйка, даже шутит, когда видит, что Моби пристраивается к кому-то на погладиться: "Что, Моби, нашла свободные руки?" Моби очень аккуратна с детьми: лакомство выливывает, при своей резкости ребенка не уронит, не заденет лапой. Есть у нас девочка Арина, ДЦП, тетрапарез, руки сжаты в плотный кулачок. Аня на прошлом занятии придумала упражнение: дала ребенку лакомство и сказала: "Прячь". А Моби вылизывала лакомство из кулачка да так настойчиво и аккуратно, что у ребенка ручка полностью разжалась

Есть еще одна собака - голден Фрося. Ее хозяйка является ее же заводчицей. Фрося была оставлена Настей именно потому, что с младенчества подавала надежды именно в канис-терапии. Со щенка Настя культивировала во Фросе именно эти черты. Дети делали с Фросей все, что угодно: таскали за хвост по квартире, ползали по ней, украшали ее резиночками. Теперь Фросе 2 года. Об эффекте от занятия с ней я уже выше рассказывала.




И еще, Влад, мне кажется, что Вы так воспринимаете мои слова потому, что считаете, что я пытаюсь вас убедить в непригодности Ханны к канис-терапии. Вовсе нет. Я не знаю Вашу собаку, никогда ее не видела, не знаю, как она работает (по паре видео делать какие-либо выводы верх безумия). Я не могу НИЧЕГО утверждать по Вашей собаке. Думаю, что она скорее подходит для канис-терапии, нежели нет, т.к. если бы у нее не было совсем никаких способностей к этому виду деятельности, Вы бы уже сами в этом убедились. Я лишь отвечаю на Ваши слова по принципам выбора собаки для канис-терапии. Ничего больше

Как говорит один мной очень уважаемый человек - "как много букофф"..
Честно скажу, я не все прочитал.. потому что это уже похоже на истерику человека, который бросился оправдываться..


Позвольте вас процитировать: читайте "матчасть", а именно..
Выше в этой теме написано: я не занимаюсь канис-терапией, я занимаюсь организацией подготовки своей собаки к канис-терапии.

Поэтому тщательно изучив программу нормативов, требования к собакам, предполагаемый род деятельности собаки и проведя всю необходимую подготовительную работу, посетили Уфу и показались Амарантовой Л.Г. на первичное тестирование.
А по приезду в Самару, воспользовавшись советами Самарских дрессировщиков (там выше тоже есть), обратил особое внимание на адаптацию Ханны, так как у Ханны отработаны навыки ЗКС, и присутствовал на занятиях.

Почему же я не буду и не планирую заниматься канис-терапией?
Потому что для этого нужно, как минимум, специальное образование.
Надеюсь у вас есть высшее медицинское или иное соответствующее образование?

Поэтому, Ханна занимается с детьми с профессиональным клиническим психологом


Далее..
Я не занимаюсь дрессировкой не своих собак и не собираюсь этим заниматься(выше тоже об этом написано) хотя с удовольствием делюсь информацией, если мне задают вопрос.

Мне интересен только спорт со своими собаками, но при этом собаки должны быть в абсолютном адеквате. Именно такую цель я озвучиваю Самарским специалистам, у которых занимаемся и судя по результатам - у нас все в порядке

Пожалуйста, угомонитесь уже, а то мне как-то становится неудобно за вас..

[Влад - Ханна]

alisha malisha (12 November 2013 - 07:41) писал:

Влад, Вы реально читать не умеете. Тот пример с 3 бордерами у одного человека Вы интерпретировали так, как выгодно Вам. так вот, герой сего рассказа - Ольга Дружинина, кинолог с колоссальным стажем и опытом, профессионал, штатный кинолог милицейского питомника собак, преподаватель института полиции, участник и победитель российских и мировых чемпионатов, мастер спорта, победитель Кубка мира по аджилити этого года в США. И, да, она занимается у нас на площадке с тренером - М.А. Рудашевским, одним из тренеров сборной России по аджилити с 2004 года по настоящее время. Личный тренер четырех чемпионов мира. Лицензирован Центральным Клубом Служебного Собаководства Российской Федерации с 1972 года как инструктор и судья по дрессировке собак. Т.е. Вы всерьез считаете, что это рассказ о человеке, который ?

Да нет, могу утверждать, что это вы читать не умеете, потому что это написано на пост "Ele" о том, что у нас люди не ходят на площадки.

[alisha malisha]

Цитата

Честно скажу, я не все прочитал.. потому что это уже похоже на истерику человека, который бросился оправдываться..

Влад, вижу, что все бесполезно. Абсолютно. Читать посты вы не желаете, но отвечать на них отвечаете. Жаль...




На Ваш вопрос о моем образовании отвечу: у меня педагогическое образование и присуствует опят работы с трудными детьми. Именно поэтому Ваши размышлизмы о воспитании детей вызвали у меня бурную реацию и привели к мысли, что Вы беретесь судить о том, о чем имеете очень далекое представление в действительности. У Вас масса предрассудков, влияния мифов и обывательского мышления. Не только в педагогике, но и в кинологии.




Как долго Вы занимаетесь спортом со своей собакой? Каких успехов Вы уже достигли? Скольких собак подготовили? Чтобы давать советы по дрессировке, нужно иметь за плечами определенный багаж знаний и опыта. Не корочки и бумажки, а реальный опыт с реальными результатами.




Засим откланиваюсь и желаю Вам всяческих успехов в Вашей деятельности.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (12 November 2013 - 08:18) писал:

Влад, вижу, что все бесполезно. Абсолютно. Читать посты вы не желаете, но отвечать на них отвечаете. Жаль...




На Ваш вопрос о моем образовании отвечу: у меня педагогическое образование и присуствует опят работы с трудными детьми. Именно поэтому Ваши размышлизмы о воспитании детей вызвали у меня бурную реацию и привели к мысли, что Вы беретесь судить о том, о чем имеете очень далекое представление в действительности. У Вас масса предрассудков, влияния мифов и обывательского мышления. Не только в педагогике, но и в кинологии.




Как долго Вы занимаетесь спортом со своей собакой? Каких успехов Вы уже достигли? Скольких собак подготовили? Чтобы давать советы по дрессировке, нужно иметь за плечами определенный багаж знаний и опыта. Не корочки и бумажки, а реальный опыт с реальными результатами.




Засим откланиваюсь и желаю Вам всяческих успехов в Вашей деятельности.

Точно.. с прочтением сложно. Я не советы даю, а делюсь информацией.

И вам удачи

[vatrulka]

alisha malisha, спасибо ОГРОМНОЕ за Ваши интереснейшие и полезнейшие посты. Теперь читатели лучше понимают, что есть настоящая канистерапия.
Я работала в иппотерапии, и если проводить аналогии, то не всякая езда, даже на неосёдланной лошади - это иппотерапия. Это не "покатушки", не "упражнения верхом", это нечто совершенно иное. Тем, кто никогда не видел настоящую иппотерапию, никогда не понять этого. И не надо туда лезть, пусть идут своей дорогой...

[alisha malisha]

vatrulka, Вы правы совершенно. Можно притянуть за уши все, что угодно, к чему угодно. Можно обозвать, что угодно, как угодно. Но это "все" не станет другим от притягивания и называния.

И в канис-терапии, и, уверена, в иппотерапии есть "энтузиазисты" спешашие, по меткому определению Татьяны Любимовой, "причинять добро". Хорошо, если не навредят. И на том спасибо.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (12 November 2013 - 11:02) писал:

vatrulka, Вы правы совершенно. Можно притянуть за уши все, что угодно, к чему угодно. Можно обозвать, что угодно, как угодно. Но это "все" не станет другим от притягивания и называния.

И в канис-терапии, и, уверена, в иппотерапии есть "энтузиазисты" спешашие, по меткому определению Татьяны Любимовой, "причинять добро". Хорошо, если не навредят. И на том спасибо.

Вот он ответ на вопрос, который я задавал себе неоднократно..
Вопрос у меня был к себе такой: почему люди, которые занимаются собаками, в большинстве своем абсолютно адекватные, здравые, любящие своих собак и даже начинающие что-то делать, бросают занятия на полпути, а порой вообще не ввязываются. Вот с одной стороны - желание у людей что-то сделать, а с другой - не сделать..

А еще мне было очень интересно.
Вот написано в правилах РКФ, в частности (смысл передаю): если у вас немецкая овчарка, то вам нужно пройти курс дрессировки и сдать нормативы ОКД-ЗКС.
Хорошо. Прошли и сдали.

Тут читаю нормативы канис-терапии: для того, чтобы понять, достигла ли ваша собака уровня воспитания, для начала занятий, например, с детьми, необходимо пройти первичное тестирование у специалиста (это минимум).
Хорошо. Поехали в Уфу и прошли.
Помню, как мы вошли в аудиторию семинара в Уфе, люди, завидев "немца" в форме Ханули, собачек своих поттянули к себе поближе. В перемене в аудитории было очень много детей. Шум, гам. В конце дня у людей возник вопрос: "почему до сих пор ваша немка не "сожрала" какую-нибудь нашу собачку или ребенка.." А на второй день возник вопрос - "почему это вы своей собачке говорите сидеть и она садится?"

Вот за всем за этим труд людей, 3,5 года на дрессплощадке, подготовка и выступление на соревнованиях, постоянная работа с собакой и над собой, осмысление происходящего, ошибки и радости какие-то. Да много чего происходило и менялось, не менялось за все время занятия собакой только одно: ощущение, что у меня есть "рога"..

Только эти рога постоянно меняют форму..
Они то закрученные и я "баран" - тупой, потому что не знаю...
То выпрямляются и я уже "козел" - потому что есть свое мнение и не соглашаюсь


Вот представьте: на сегодняшний день все сделали, как надо и не ради показухи, а потому что это интересно, любопытно и полезно..
И сдавали мы все "не во дворе", а у специалистов и это факт.
Как вы думаете, если эти результаты есть - они могли появиться на основании абсолютно не правильных мыслей, а значит и действий?

И если вы внимательно прочитали и поняли мою мысль, то посмотрите вокруг и вы поймете - "мы все с рогами" !

Потому что у нас такая паразитическая форма общения..
Если нам надо, мы, например, скажем, что все достижения - это ерунда, а если не надо, то скажем наоборот: ерунда все достижения.. Рога-то в каком-то состоянии должны быть..

К чему я это все. В общественном признании особо-то не нуждаюсь. Тут у меня правило простое: хочешь признания, бери собаку, иди на соревнования и "признавайся" там сам себе, сколько влезет.

Дело в другом. А может быть все таки задуматься над изменением формы общения?

Это у меня "рога, всем рогам - рога", а многие люди просто не захотят "получить" за то, что долго и упорно занимались своей собакой, а главное - чего-то добились..

Подумайте об этом.

Почему же сцитированный пост мне ответил на мой вопрос?
Да очень просто.
Смотрите. Общались два человека. У каждого свое мнение и каждый при нем и остался.
И тут, опаньки, появляется третий.. и говорит следующее:
"я вообще занимаюсь другим, но теперь (заметьте, как эксперт дает заключение) всем и все понятно." На что ему отвечают - "Да. Я тоже в вашем деле ничего не понимаю, но думаю, понятно" и букет цветов

Всем здоровья

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 November 2013 - 14:38

[alisha malisha]

Влад, это что за поток сознания был, простите?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (12 November 2013 - 14:58) писал:

Влад, это что за поток сознания был, простите?

Не обращайте внимания!
Будет тема, предлагайте, обсудим.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Позвольте задать вам вопрос: после тяжелого трудового дня, наполненного стрессами, человек возвращается в свой дом. Дома его встречает щенок.
Начинается "обычное общение щенка с человеком".
Как вы думаете - это канис-терапия?

На мой взгляд - это уже она, родная

Нет, это не канис-терапия. Выше уже много раз говорили об этом и приводили много аналогичных примеров из других областей деятельности.
У вас действительно абсолютно обывательский подход к серьезным вещам, вы путаете целое научное и практическое направление альтернативной медицины с обычным домашним общением.
Канис-ТЕРАПИЕЙ занимаются ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ людей. И, как и в любом лечении, там есть свои методики и методы, а также ПОНИМАНИЕ самого процесса + следствия и смысла своих действий как терапевта. Собака в данном процессе выступает одновременно терапевтом и инструментом лечения, иногда ТОЛЬКО инструментом.
Всю остальную "воду" комментировать смысла не вижу, поскольку вы все равно все переворачиваете с ног на голову.
Отмечу только два момента:
1) Не нужно приписывать мне то, что я не говорила.

Влад - Ханна сказал:

это написано на пост "Ele" о том, что у нас люди не ходят на площадки

2) Следите за своими выражениями и не переходите на личности. Ваш пост №200 - это сплошное хамство.

[Влад - Ханна]

Ele (12 November 2013 - 21:11) писал:

Нет, это не канис-терапия. Выше уже много раз говорили об этом и приводили много аналогичных примеров из других областей деятельности.
У вас действительно абсолютно обывательский подход к серьезным вещам, вы путаете целое научное и практическое направление альтернативной медицины с обычным домашним общением.
Канис-ТЕРАПИЕЙ занимаются ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ людей. И, как и в любом лечении, там есть свои методики и методы, а также ПОНИМАНИЕ самого процесса + следствия и смысла своих действий как терапевта. Собака в данном процессе выступает одновременно терапевтом и инструментом лечения, иногда ТОЛЬКО инструментом.
Всю остальную "воду" комментировать смысла не вижу, поскольку вы все равно все переворачиваете с ног на голову.
Отмечу только два момента:
1) Не нужно приписывать мне то, что я не говорила.

2) Следите за своими выражениями и не переходите на личности. Ваш пост №200 - это сплошное хамство.

1. я не занимаюсь приписками:
"Вы вообще о чем? Далеко не все ходят на площадки к инструкторам. При чем здесь вообще какие-то площадки и инструкторы? " Ваш пост #198.
2. подтверждение к моему примеру:
Одно из направлений применения канис-терапии (могу дать ссылку на источник). Цитата приведена дословно.
"Нормализация состояния человека — общение с собаками может оказывать благотворное влияние на человека в момент кризисного состояния, успокаивать и расслаблять. При этом снижается чувство одиночества и улучшается процесс социализации. Животное может оказать помощь человеку, нормализуя стрессовую ситуацию, в которую он попал, особенно испытывающему недостаток в социальной поддержке."

Ele. У вас очень ограниченное представление о канис-терапии.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 November 2013 - 22:19

[Влад - Ханна]

Ele (12 November 2013 - 21:11) писал:

"Для канистерапии пригодны собаки любых пород и беспородные. Статистика старейшей организации тестирующей собак-терапевтов с 1974 года TDI - Therapy Dog International http://www.tdi-dog.org/ не показывает преобладания каких либо пород, в качестве собак терапевтов."

Итого: "Собака - друг человека. Подготовить можно любую собаку."
Думаю, вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 November 2013 - 23:32

[alisha malisha]

Влад - Ханна, "эта песня хороша, начинай сначала" (с)

Цитаты Вы приводить научились, а вот понимать их смысл - нет.

Цитата

Объясняю на пальцах: есть бытовое общение человека с собакой. Да, там могут присуствовать элементы канис-терапии. Например, снятие чувства одиночества или стресса после тяжелого дня. Каждая собака для своего хозяина в этом терапевт. Это тоже самое, что при легкой простуде мы все лечим себя и своих близких медом, малиновым варением, морсом с клюквой или паром от картошки. Но в связи с этим мы врачами не становимся. Равно как и мед, картошка, малина и клюква не становятся лекарством. Это раз.

Цитата

"Для канистерапии пригодны собаки любых пород и беспородные. Статистика старейшей организации тестирующей собак-терапевтов с 1974 года TDI - Therapy Dog International http://www.tdi-dog.org/ не показывает преобладания каких либо пород, в качестве собак терапевтов."

Да, как показывает опыт и практика, для канис-терапии пригодны собаки любых пород. Но это вовсе не означает, что пригодны ВСЕ собаки! Как и люди, собаки индивидуальны, у них есть свои характеры, свои предпочтения, свои таланты и свои способности. Какая бы великолепная дрессировка не была, какими бы унифицированными не были бы нормативы, невозможно ВСЕХ СОБАК ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ. Именно поэтому и ведется отбор в разведении, в спорте, в служебной деятельности собак. Также и в канис-терапии ВЕДЕТСЯ ОТБОР СОБАК, имеющих способности к данному виду деятельности. Специалисты канис-терапевты не от скуки придумали первичное тестирование, сертификацию и жесткие требования при оценке собак. Все эти требования и правила написаны кровью - физическим, психологическим и психическим здоровьем пациентов.

Вам все втолковывают и разжевывают это уже по ...цатому разу, именно потому, что Вы никак не можете понять основополагающий принцип канис-терапии. КАНИС-ТЕРАПИЯ НЕ ПРОСТО ОБЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С СОБАКОЙ. Здесь нельзя взять любую собаку и идти "причинять добро". Какой бы доброй и послушной не была собака - она не становится автоматически от этого канис-терапевтом. У нее могут быть такие черты, которые не позволят полноценно использовать ее в работе с пациентами. Я уже приводила примеры. Не поленюсь, приведу еще:

1. Моя бордер колли Кода. Тестирование прошла, но... Она избирательно не любит мужчин (может или залаять на них, или уйти и отказаться с ними работать), она не понимает маленьких детей (постарается уйти от них на безопасное расстояние). Даже если ее научить работать с этим контингентом, она будет работать "из-под палки", без желания. Пациент это обязательно заметит, т.к. наши пациенты очень внимательны и наблюдательны в отличие от здоровых людей. Пользы от занятий мы не принесем никакой. Напротив - пациент заработает дополнительную психологическую травму, а то и устойчивый комплекс.

2. Немецкий дог Уля - не понимает своих размеров, поэтому пугает и задевает лапами пациентов, ласки терпит, удовольствия от работы не получает, правда активно вида не показывает, красивая, поэтому используем ее только на первых парах или для демонстрации упражнений. Подходит лишь некоторым пациентам, причем заранее предсказать, кому она подойдет, а кому нет, невозможно. (Может быть, конечно, и опыта у нас не хватает для этого)

3. Шелти Веда - не любит маленьких детей. Вот совсем не любит. Используется нами для показушек.

4. ИТ Ника. Хоть и талантливая для канис-терапии, но вот в домах престарелых с ней не покатило. Слишком силен охотничий инстинкт, а именно, башню сносит от специфических запахов, и она уже ничего не соображает, а только НЮХАЕТ. Для выступлений в домах престарелых еще подойдет, а вот полноценно там с ней заниматься канис-терапией не получится.

5. Были у нас еще родезийские риджбеки. Их пугали громкие крики детей и детские резкие и порой неадекватные движения. Хозяева, молодцы, сами оценили способности своих собак для канис-терапии и с собаками перестали участвовать. Но активно нам помогают в организации праздников, катаний детей на собаках.

6. У одной моей знакомой есть беспородный пес Мишка. Красавец, сдал ОКД, занимался у одного из лучших тренеров нашего города, стал послушным и адекватным, но людей не любит. Вот совсем. Я имею в виду, нехозяев. Причем, используется на стенде на собачьих выставках, как украшение. Но чужим общаться с ним не рекомендуется. Чтобы он случайно не бросился на людей, хозяйке приходится его ежесекундно контролировать. Да, незаметно для окружающих, но это огромная работа. Хозяйка мечтает заняться канис-терапией, но не с Мишкой, т.к. адекватно оценивает его и понимает, что он абсолютно не годится для данной работы.

И таких примеров можно привести еще очень и очень много.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 09:34) писал:

Влад - Ханна, "эта песня хороша, начинай сначала" (с)

Цитаты Вы приводить научились, а вот понимать их смысл - нет.



Объясняю на пальцах: есть бытовое общение человека с собакой. Да, там могут присуствовать элементы канис-терапии. Например, снятие чувства одиночества или стресса после тяжелого дня. Каждая собака для своего хозяина в этом терапевт. Это тоже самое, что при легкой простуде мы все лечим себя и своих близких медом, малиновым варением, морсом с клюквой или паром от картошки. Но в связи с этим мы врачами не становимся. Равно как и мед, картошка, малина и клюква не становятся лекарством. Это раз.



Да, как показывает опыт и практика, для канис-терапии пригодны собаки любых пород. Но это вовсе не означает, что пригодны ВСЕ собаки! Как и люди, собаки индивидуальны, у них есть свои характеры, свои предпочтения, свои таланты и свои способности. Какая бы великолепная дрессировка не была, какими бы унифицированными не были бы нормативы, невозможно ВСЕХ СОБАК ПРИВЕСТИ К ОДНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ. Именно поэтому и ведется отбор в разведении, в спорте, в служебной деятельности собак. Также и в канис-терапии ВЕДЕТСЯ ОТБОР СОБАК, имеющих способности к данному виду деятельности. Специалисты канис-терапевты не от скуки придумали первичное тестирование, сертификацию и жесткие требования при оценке собак. Все эти требования и правила написаны кровью - физическим, психологическим и психическим здоровьем пациентов.

Вам все втолковывают и разжевывают это уже по ...цатому разу, именно потому, что Вы никак не можете понять основополагающий принцип канис-терапии. КАНИС-ТЕРАПИЯ НЕ ПРОСТО ОБЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА С СОБАКОЙ. Здесь нельзя взять любую собаку и идти "причинять добро". Какой бы доброй и послушной не была собака - она не становится автоматически от этого канис-терапевтом. У нее могут быть такие черты, которые не позволят полноценно использовать ее в работе с пациентами. Я уже приводила примеры. Не поленюсь, приведу еще:

1. Моя бордер колли Кода. Тестирование прошла, но... Она избирательно не любит мужчин (может или залаять на них, или уйти и отказаться с ними работать), она не понимает маленьких детей (постарается уйти от них на безопасное расстояние). Даже если ее научить работать с этим контингентом, она будет работать "из-под палки", без желания. Пациент это обязательно заметит, т.к. наши пациенты очень внимательны и наблюдательны в отличие от здоровых людей. Пользы от занятий мы не принесем никакой. Напротив - пациент заработает дополнительную психологическую травму, а то и устойчивый комплекс.

2. Немецкий дог Уля - не понимает своих размеров, поэтому пугает и задевает лапами пациентов, ласки терпит, удовольствия от работы не получает, правда активно вида не показывает, красивая, поэтому используем ее только на первых парах или для демонстрации упражнений. Подходит лишь некоторым пациентам, причем заранее предсказать, кому она подойдет, а кому нет, невозможно. (Может быть, конечно, и опыта у нас не хватает для этого)

3. Шелти Веда - не любит маленьких детей. Вот совсем не любит. Используется нами для показушек.

4. ИТ Ника. Хоть и талантливая для канис-терапии, но вот в домах престарелых с ней не покатило. Слишком силен охотничий инстинкт, а именно, башню сносит от специфических запахов, и она уже ничего не соображает, а только НЮХАЕТ. Для выступлений в домах престарелых еще подойдет, а вот полноценно там с ней заниматься канис-терапией не получится.

5. Были у нас еще родезийские риджбеки. Их пугали громкие крики детей и детские резкие и порой неадекватные движения. Хозяева, молодцы, сами оценили способности своих собак для канис-терапии и с собаками перестали участвовать. Но активно нам помогают в организации праздников, катаний детей на собаках.

6. У одной моей знакомой есть беспородный пес Мишка. Красавец, сдал ОКД, занимался у одного из лучших тренеров нашего города, стал послушным и адекватным, но людей не любит. Вот совсем. Я имею в виду, нехозяев. Причем, используется на стенде на собачьих выставках, как украшение. Но чужим общаться с ним не рекомендуется. Чтобы он случайно не бросился на людей, хозяйке приходится его ежесекундно контролировать. Да, незаметно для окружающих, но это огромная работа. Хозяйка мечтает заняться канис-терапией, но не с Мишкой, т.к. адекватно оценивает его и понимает, что он абсолютно не годится для данной работы.

И таких примеров можно привести еще очень и очень много.

По вопросам воспитания собак, в данном случае, для канис-терапии - к специалистам.
Думаю, они смогут объяснить вам: "почему собака любит или не любит, нюхает или не нюхает и т.д. и что с этим делать."

Если мы говорим о моей собаке, то когда надо её научили нюхать, а когда не надо не нюхать и т.д.

Так что примеров вы насобирали, а почему возникли у собак сложности так и не поняли..

[alisha malisha]

Влад, перечислить, кто в нашем Благотворительном собачьем театре присуствует

Анна Кудрина - мастер спорта, занимается кинологией более 10 лет. Ей лично подготовлены 3 собаки - призера всероссийских чемпионатов по аджилити.

Евдокимова Радислава - мастер спорта, тренер по ПСС, около 10 лет занимается кинологией. Ей лично подготовлены 2 собаки - призера российских чемпионатов по аджилити, 2 собаки - официально аттестованных по ПСС. Провессиональный кинолог вневедомственной охраны при РЖД.

Банникова Юлия - мастер спорта, неоднократный призер чемпионатов по аджилити, чемпонка России по фристайлу. Ей лично подготовлены - 3 собаки призера российских и международных чемпонатов по аджилити, 2 собаки - призера российских чемпионатов по фристайлу.

Зуева Анастасия - заводчик голден ретриверов, участник и призер чемпионатов России по ССВ и охотничьих состязаний.

Аляева Юлия - заводчик лабрадор ретриверов, тренер по натаске ретриверов, участник и призер охотничьих испытаний.

Также активно не участвуют, но помогают делом и словом:

Шулятьев Виктор Аркадьевич - начальник ЦСС, в кинологии более 25 лет, судья по рабочим качествам, тренер по ОКД и ЗКС, один из лучших специалистов нашего города. Им подготовлены многочисленные призеры чемпионатов России по ОКД и ЗКС. Является организатором и идейным вдохновителем практических всех мероприятий нашего города по популяризации грамотного собаководства. Кроме всего прочего ведет курсы ОКД для собак декоративных пород. (Кстати, в примере с Мишкой, который не любит людей, именно он был и до сих пор остается тренером этой собаки).

Рудашевский Михаил Александрович - 2-й тренер сборной России по аджилити, в кинологии с 1972 года, судья по рабочим качествам, тренер ОКД и ЗКС. Его ученики побеждали и сейчас побеждают практически на всех соревнованиях как нашего города, так страны и мира.




Считаете, нам не хватает специалистов?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (13 November 2013 - 09:34) писал:

Мне собака досталась не "в шоколаде с высшим образованием"..
Проходили мы: плач детей, визги, писки, мячики, лыжников, велосипеды, лифт, тесную толпу, громкоговоритель в ухо, салюты и т.д.
Ханна готовилась под руководством Самарских специалистов: Бахчев Виктор Григорьевич, Сорокин Сергей, Терехин Василий.

Вот "послушка собаки" на прогулке:
тынц

выборка предмета по запаху соревнованиях
тынц

вот вам адаптационные занятия с детьми после Уфы.
тынц

достаточно..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 November 2013 - 10:24