[Влад - Ханна]

Наверное стоит добавить к моему предыдущему посту мнение относительно понятия -"талант собаки"

По моему мнению (не догма конечно, но такое мнение) - у абсолютно всех собак есть талант общаться с человеком.

Аргументация очень простая: находясь рядом с человеком много тысяч лет, если бы у собаки не было таланта общаться - они просто "вымерли бы" или бы их истребили.

Так что весь момент в том: какое желательное поведение ПРАВИЛЬНО воспитали (откорректировали) в собаке? и не более

Так что голден может быть отличным помощником, например, на охоте, а немец, например, служебником.

Но они оба, по природе своей, если сам человек не испортит, будут любить человека
Например, наш младшенький Царь (НО) (хотя по размерам.. похож на старшенького) очень любит чего-нить покусать , но когда к нему на прогулке подходит ребенок, который стоя, ростом, как Царь сидя, то Царюня - это максимум обаяния, осторожности, внимания и приветливости а ему всего лишь 7,5 месяцев.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 08 November 2013 - 22:42

[lucya]

Влад - Ханна (08 November 2013 - 19:30) писал:

Спасибо за ваши посты!

Так как у меня в доме три собаки (два немца и один кеесхонд), с которыми я общаюсь 24 часа в сутки, то в какой-то момент, не будучи дрессировщиком, пришел к очень простому выводу, что в любом направлении (спорт, канис, ПСС, аджилити и т.д.), есть одна основа, которая формулируется так: "Собака - друг человека".
А все методики подготовки подберут и подскажут профессиональные дрессировщики. Поэтому дрессировщики и задают вопрос при появлении на площадке - "Что вы хотите, чтобы умела ваша собака?"

Породные и физические особенности это конечно важно, но есть еще старый и добрый принцип: "собака хочет, чтобы её любили". Поэтому: "похвали, если делает правильно и подскажи, если ошибается".

Что касается предрасположенности пород, например, для каниса, то, на мой взгляд, ограничения придумали люди, а не собаки. И именно поэтому собаки, очень часто, вопреки придуманным ограничениям, действуют по своим правилам, заставляя нас, людей, говорить фразу - "но есть исключения...". В том то и дело, что нет никаких исключений, а есть правило - "чему собаку научили, то она и показывает"

Кстати, по моим не хитрым наблюдениям могу утверждать: все собаки мира говорят на одном языке, а люди на разных..

Как мне понравился этот пост!

[Влад - Ханна]

lucya (08 November 2013 - 22:44) писал:

Как мне понравился этот пост!

Спасибо!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 09 November 2013 - 05:04

[alisha malisha]

Влад - Ханна, Влад - Ханна, разрешите с Вами поспорить. Вот, например, Вы занимаетесь спортивным ОКД, мои собаки занимаются аджилити. Если следовать Вашим словам, то все собаки подходят для этих видов спорта одинаково, надо лишь научить. Чему научишь, то и получишь. ОК. У меня ирландский терьер и бордер колли. Учили их одинаково, одному и тому же, но вот скорость обучения, скорость бега, маневренность и поведение на трассе у них совершенно разное. Это связано с их породными особенностями. Ника (ИТ) любит думать на трассе и предлагать свои варианты ее прохождения, может начать нюхать нараллельно, если вдруг наткнется на запах чего-то съедобного , может обратить внимание на камеру или судью, случается, что осторожничает на некоторых снарядах. Кода (бк) ничего, кроме хэндлера и очередного препятствия на трассе не видит и не замечает, убьется, но команду выполнит. Это разные породы. ОК. На площадке аджилити больше всего занимается бордер колли. Например, есть девушка, у которой 3 разных бордер колли: 1 уже в возрасте и 2 молодых с разницей в месяц. Обучались 1 человеком, одинаковыми методами. Все 3 бегают совершенно по-разному. Разные характеры, разные физические данные, разный уровень доминантности. Все хотят, чтобы их любили, все хотят доставить удовольствие хозяйке, но результаты у каждого свои.

Также и в ОКД. Если бы этого не было, то смысла в спортивной дисциплине не было бы: зачем соревноваться, если все одинаковые?




В канис-терапии также. Есть собаки подходящие для этой работы, а есть НЕ подходящие. Например, у меня, как я уже писала, 2 собаки. Ника со скрипом сдала тестирование на собаку-терапевта (по моему мнению, конечно). Зато как она с детьми работает! Загляденье просто. Не перестаю удивляться ее умению найти именно то поведение, которое нужно именно этому пациенту. А вот Кода, хоть и сдала тестирование достаточно легко, но подходит лишь части пациентов: например, взрослым женщинам, условно здоровым детям, не малышам и не парням-подросткам. Причем подходит лишь для групповой терапии типа психологических треннингов. Ну, и для детских праздников, где собаки показывают с волонтером какие-нибудь номера, а затем немножко играют с детьми и гладятся тоже подходит. Но это совсем не значит, что бордер колли совсем не подходят. У нас прекрасно работают 2 бордер колли: Вея и Моби.




Так что, Влад - Ханна, Вас несколько неправильно информировали. Существуют собаки, которые НЕ подходят для канис-терапии либо подходят ограниченно. Выявить их частично призвано первичное и окончательное тестирование. Но также отбор должен вести и сам хозяин, имеющий знания, умения и опыт в канис-терапии, т.к. тестирование это усредненный стандарт. Его на каждую собаку не натянешь, все равно будут отклонения. Даже руководство Сообщества поддержки и развития канис-терапии пришло к выводу, что прежде, чем тестировать собак, следует научить и аттестовать их хозяев

[Влад - Ханна]

alisha malisha (09 November 2013 - 08:20) писал:

Влад - Ханна, Влад - Ханна, разрешите с Вами поспорить.

Да, пожалуйста

1. Если говорить о спорте...
Следуя вашей логике, если собака, по мнению владельца, не будет чемпионом мира по плаванию, то и нечего лезть в воду. Пусть собака будет "сухопутной"... и не важно, что она аж повизгивает от удовольствия, когда видит водоем и всех старается обогнать, когда плывет.

В общем-то вывод, как я вас понял, получается такой: немцев - пасти коров, лабриков - за утками, такс - загоняем в норы, а остальных - пусть бегают за механическим зайцем

2. Если говорить о канисе..
То, следуя вашей "правильной" информированности, получается, что человек, у которого есть дети и этот же человек является владельцем, например, добермана, или малинуа, или ротора, или питбуля, или немца и т.д., абсолютно не соблюдает "правильные" правила и не важно, что его "боевая машина" и дети - могут часами играть друг с другом, развивая моторику, контактность, координацию и т.д - а это уже канис-терапия.
И уж совсем недопустимо, что этот серьезный пес является любимцем детворы

Вот, примерно, так

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 09 November 2013 - 12:31

[alisha malisha]

Влад - Ханна , что-то Вас совсем понесло в софистику




То, как Вы интерпретируете мои слова, к истинному их смыслу не имеет никакого отношения. Перечитайте еще разок мои посты

[alisha malisha]

Ну, и еще... Владелец самой замечательной и подходящей для канис-терапии собаки (какой бы породы она не была) не равно канис-терапевт. Это то же самое, что владельца собаки, научившего своего питомца комплексу, нельзя назвать кинологом. Игра ребенка с собакой, как бы она не напоминала канис-терапию, не равна канис-терапии. То же самое, как владелец, бегающий с собакой по утрам для собственного удовольствия пару километром, не занимается кани-кроссом. Он просто бегает с собакой

Сообщение отредактировал alisha malisha: 09 November 2013 - 14:10

[Влад - Ханна]

alisha malisha (09 November 2013 - 14:10) писал:

Я умею внимательно читать, спасибо

1.под руководством специалиста, собаку абсолютно любой породы можно подготовить для спорта или дома, развивая в ней определенные навыки, на основе породных и индивидуальных качеств.
Мало того, если говорить о спорте, станет конкретная собака победителем или нет - вопрос очень спорный.
Потому что собака со спокойным темпераментом может победить на соревнованиях более быстрых от природы, только за счет правильности и полноты исполнения.
И таких примеров масса: не ляжет немец в лужу, если во время соревнования идет дождь, а русский черный терьер ляжет и выполнит программу соревнований полностью. Да, терьер медленнее немца, но его "научили" - не боятся воды и он победил.

2. Изначальное природное предназначение любой собаки - быть рядом с человеком, помогать и служить ему.
Это означает, что абсолютно любая собака, с рождения, готова к контакту с человеком.
Так что не важно: какой породы, каким спортом занимается собака и занимается ли она спортом вообще. Но любое занятие, это, прежде всего, контакт с человеком. И если человек знает, как научить собаку "бежать" на соревнованиях, поверьте, человек найдет метод, как научить собаку "стоять", во время занятия канис-терапией. Было бы желание владельца и подготовка под руководством специалиста.

Так что вы можете бесконечно долго оперировать терминами и "давать определения", но от этого итог не меняется и он один: "собака - друг человека".
А если собака "не друг", то это проблема человека, а не собаки.

Вроде тема спора исчерпана.
Или желаете продолжить?

[Ele]

Влад - Ханна, вы действительно не понимаете, что вам пытается уже неоднократно и разными словами сказать alisha malisha.
Речь не о том, что любую собаку можно чему-то научить, можно и медведя научить на гармошке играть, и даже разными способами, как и любое животное. Речь о том, что разные породы имеют разные предрасположенности и способности, эту разницу выводили и закрепляли десятилетиями, а то и столетиями. И спорить по этому поводу просто нелепо. Как и спорить по поводу того, что внутри каждой породы тоже есть разнообразие темпераментов и характеров, склонных или не склонных к какой-то деятельности и потому показывающих разные результаты при одинаковом обучении.

[Alina Linkova]

alisha malisha, Алина (надеюсь это ты и я не обозналась), с этим человеком спорить совершенно бесполезно! Я внимательно читаю о ваших успехах на породном форуме, многие вещи беру на заметку! Возможно удастся к вам приехать на сдачу теста, если у вас еще они будут! Спасибо за очень ценную информацию мы с Тэо тоже потихоньку работаем в этом направлении, только здесь я это не озвучиваю

[Ele]

Alina Linkova, Алина, очень жаль, что здесь не озвучиваешь свои успехи, думаю, многим было бы интересно!

[alisha malisha]

Влад - Ханна, видимо, Вам, действительно невозможно что-либо объяснить. У Вас либо белое, либо черное. Хорошо, попробуем в третий (и последний) раз объяснить то, что я имею в виду, "на пальцах". Дистантируемся от кинологии и канис-терапии, т.к. у Вас в этой области пока еще очень много заблуждений и влияния обывательской психологии. В нашей стране 100%ная грамотность. Читать и писать умеют все, но вот не все любят читать книги почему-то. Равно, как и излагать свои мысли на бумаге грамотно и доступно могут не все. Почему? Все умеют считать, но высшая математика дается далеко не всем. Почему? Все здоровые люди умеют бегать, но выигрывает не каждый. Почему? Все люди умеют говорить, но не всякий отличается красноречием. Почему? Дальше продолжать?




Alina Linkova, я не Алина. Я ее мама Елена Просто у нас интересы совпадают .

Сообщение отредактировал alisha malisha: 09 November 2013 - 19:17

[Влад - Ханна]

Ele (09 November 2013 - 18:37) писал:

Влад - Ханна, вы действительно не понимаете, что вам пытается уже неоднократно и разными словами сказать alisha malisha.
Речь не о том, что любую собаку можно чему-то научить, можно и медведя научить на гармошке играть, и даже разными способами, как и любое животное. Речь о том, что разные породы имеют разные предрасположенности и способности, эту разницу выводили и закрепляли десятилетиями, а то и столетиями. И спорить по этому поводу просто нелепо. Как и спорить по поводу того, что внутри каждой породы тоже есть разнообразие темпераментов и характеров, склонных или не склонных к какой-то деятельности и потому показывающих разные результаты при одинаковом обучении.

Ele, вы действительно вместе с alisha malisha не понимаете, что я вам пытаюсь неоднократно сказать разными словами.

Речь не идет о том, что у всех собак одинаковая предрасположенность, характеры и т.д.
Речь о том, что каждая собака, по природе своей настроена на контакт с человеком. Вы случайно не станете спорить на эту тему?

И нет никакого одинакового обучения у дрессировщиков, да думаю и никогда не было.
Каждый дрессировщик, "глядя" на собаку, предлагает хозяину метод, в зависимости от целей. При том, каждому из находящихся на площадке дают индивидуальные советы и рекомендации, которые все построены на мотивации общения. На то они и специалисты, чтобы знать.

В результате, собака с любым темпераментом, характером, предрасположенностью и т.д. например, по команде "рядом", идёт слева от хозяина, а при остановке человека - садится. Ровно так же, как собака не должна "бросаться" на прохожих, лаять и т.д. Вот это и называется - собака воспитана под руководством специалиста.
А что такое воспитание?
Это сформированные у собаки нормы поведения.

Иначе мы договоримся до того, что "моя собака с завидной регулярностью кусает за разные места прохожих, потому что у неё темперамент"..
Чем, кстати, у нас очень любят "прикрываться".
Да не темперамент у неё, а отсутствие воспитания.

А теперь вернемся к канис-терапии.
200 лет назад, а если пожелаете и 300 лет, не было ОКД-ЗКС-ИПО-Мондио и прочих видов, которые на сегодня описаны современными правилами.
Но канис-терапия и пусть не в современной трактовке, в основе которой лежит природа общения человека и собаки уже была.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (09 November 2013 - 19:16) писал:

Влад - Ханна, видимо, Вам, действительно невозможно что-либо объяснить. У Вас либо белое, либо черное. Хорошо, попробуем в третий (и последний) раз объяснить то, что я имею в виду, "на пальцах". Дистантируемся от кинологии и канис-терапии, т.к. у Вас в этой области пока еще очень много заблуждений и влияния обывательской психологии. В нашей стране 100%ная грамотность. Читать и писать умеют все, но вот не все любят читать книги почему-то. Равно, как и излагать свои мысли на бумаге грамотно и доступно могут не все. Почему? Все умеют считать, но высшая математика дается далеко не всем. Почему? Все здоровые люди умеют бегать, но выигрывает не каждый. Почему? Все люди умеют говорить, но не всякий отличается красноречием. Почему? Дальше продолжать?

Да по той же причине, по которой когда у взрослых людей заканчиваются или отсутствуют методы "перевоспитать" ребенка, который убегает из дома, присвоить ему "почетное" звание - бродяга

Как говорится: "при нашем бессилии, виновен ОН"

[alisha malisha]

Влад - Ханна (09 November 2013 - 20:00) писал:

А теперь вернемся к канис-терапии.
200 лет назад, а если пожелаете и 300 лет, не было ОКД-ЗКС-ИПО-Мондио и прочих видов, которые на сегодня описаны современными правилами.
Но канис-терапия и пусть не в современной трактовке, в основе которой лежит природа общения человека и собаки уже была.

Учите матчасть Анималтерапия, частью которой является канис-терапия, как средство реабилитации возникло в 70-х годах 20 века Так можно утверждать, что в каменном веке физика плазм, пусть и не в современной трактовке, но была. Первобытные люди уже умели разжигать костер

[alisha malisha]

Влад - Ханна (09 November 2013 - 20:16) писал:

Да по той же причине, по которой когда у взрослых людей заканчиваются или отсутствуют методы "перевоспитать" ребенка, который убегает из дома, присвоить ему "почетное" звание - бродяга

Как говорится: "при нашем бессилии, виновен ОН"

Умоляю Вас, не лезьте в дебри софистики. Особенно, если не владеете предметом. Это работает против Вас.

[Влад - Ханна]

alisha malisha (09 November 2013 - 20:33) писал:

Учите матчасть Анималтерапия, частью которой является канис-терапия, как средство реабилитации возникло в 70-х годах 20 века Так можно утверждать, что в каменном веке физика плазм, пусть и не в современной трактовке, но была. Первобытные люди уже умели разжигать костер

Зрите в корень
Контакт между человеком и собакой длится гораздо дольше, чем 70-е годы 20-го века
Можно даже посмотреть "историю" наскальных рисунков, где человек изображен с собакой.

Или может вы, как человек владеющий "матчастью", назовете породу собаки, которая намеренно выведена или создана природой, которая предназначена для уничтожения своего же хозяина?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 09 November 2013 - 20:43

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Речь не идет о том, что у всех собак одинаковая предрасположенность, характеры и т.д.
Речь о том, что каждая собака, по природе своей настроена на контакт с человеком. Вы случайно не станете спорить на эту тему?

Вы на полном серьезе равняете канис-терапию и обычное общение щенка с человеком??? Общаться с человеком собаки настроены все (в щенячьем возрасте), однако даже в щенячьем возрасте желание этого общения, степень стремления к контакту именно с человеком (а не просто желание поиграть с любым живым существом) - выражено у щенков в разной степени. Даже у однопометников. Это факт. И это нормально. Как и то, например, что все собаки умеют нюхать и распознавать запахи, но далеко не у всех действительно хороший нюх, который позволит использовать эту собаку в каких-то сложных и важных условиях.
Я знаю, например, что собаки проходят очень серьезный отбор на те работы, где нужен хороший нюх, причем не только по параметру чутья, но и по другим важным параметрам - целеустремленности в поиске, например (возможно, термин несколько другой у профессионалов, я не помню точно, как все эти параметры называются), когда щенок способен долго концентрироваться и упорно искать. Он еще ничего не умеет, но его уже проверяют на эти качества, которые потом будут нужны для работы.
Так и с канис-терапией. То, что щенки тянутся общаться с человеком - не говорит о том, что любого щенка (а уж тем более взрослую собаку, отягощенную опытом и воспитанием) можно успешно использовать именно в канис-терапии.

Влад - Ханна сказал:

И нет никакого одинакового обучения у дрессировщиков, да думаю и никогда не было.
Каждый дрессировщик, "глядя" на собаку, предлагает хозяину метод, в зависимости от целей. При том, каждому из находящихся на площадке дают индивидуальные советы и рекомендации, которые все построены на мотивации общения. На то они и специалисты, чтобы знать.

Вы вообще о чем? Далеко не все ходят на площадки к инструкторам. При чем здесь вообще какие-то площадки и инструкторы? Спортсмены, например, учат своих собак сами, и выше приводили конкретный пример человека, который имеет 3 собак одной породы, учил всех сам одному и тому же - и результаты у всех разные, потому что собаки все разные.

[alisha malisha]

Влад - Ханна, а вот признанные канис-терапевты-то не знают, что все собаки подходят для канис-терапии. Бедолаги, изобретают какие-то тестирования, сертификацию, ведут жестких отбор. А оно о как, оказывается. И чего это Амарантова-то ездила в Уфу собак тестировать? Заняться, видать, нечем. От скуки проводит тесты, а потом таким же умирающим от скуки американским канис-терапевтам отсылает видео, чтоб им скучно не было И Татьяна Любимова с Еленой Орочко, видать, от безделья собак тщательно отбирают, месяцами готовят, а потом, случается, и бракуют. Ну, скучно же им. Времени вагон, собак тоже. Надо же организовать бурную деятельность А то еще кто вдруг поймет, что бери любую собаку - будет тебе щастье.




Влад, скажите честно, кто Вам весь этот бред в голову-то вбил, ымм?

[Влад - Ханна]

alisha malisha (10 November 2013 - 14:52) писал:

Влад - Ханна, а вот признанные канис-терапевты-то не знают, что все собаки подходят для канис-терапии. Бедолаги, изобретают какие-то тестирования, сертификацию, ведут жестких отбор. А оно о как, оказывается. И чего это Амарантова-то ездила в Уфу собак тестировать? Заняться, видать, нечем. От скуки проводит тесты, а потом таким же умирающим от скуки американским канис-терапевтам отсылает видео, чтоб им скучно не было И Татьяна Любимова с Еленой Орочко, видать, от безделья собак тщательно отбирают, месяцами готовят, а потом, случается, и бракуют. Ну, скучно же им. Времени вагон, собак тоже. Надо же организовать бурную деятельность А то еще кто вдруг поймет, что бери любую собаку - будет тебе щастье.




Влад, скажите честно, кто Вам весь этот бред в голову-то вбил, ымм?

О!, какой предсказуемый пост
По существу темы спора не вышло привести адекватные и здравые аргументы, начали "прикрываться" именами признанных канис-терапевтов и организаций..

Вы Людмилу Георгиевну хотя бы не трогайте и уж тем более вместе с первичным тестированием в Уфе, на котором, после подготовки у Самарских дрессировщиков, мы были со своей собакой и прошли тестирование. Кстати, заметьте, в Уфе было тестирование подготовки собак всех пород, что пришли, а не породная выставка.

Но речь, судя по вашим постам, уже не о канис-терапии.

Речь, на мой взгляд, идет о вашем желании продемонстрировать самой себе и читателям темы вашу значимость и обладание какими-то "супер знаниями".
И вот в этом "творческом порыве" у вас "сломались тормоза" , так как вами рекомендуемое выдается за абсолютное, а второстепенное за главное.

Не сомневаюсь, что у вас есть определенные знания, умения, практика, но над этим всем доминирует желание "звездить" и мешать вам в этом мне как-то не интересно и даже скучно Мало того, я очень спокойно отношусь к тому, что вы усиленно пытаетесь всеми способами спровоцировать "скандальчик". Ведь ваша цель - обязывает к этому

Но вот с чем я никак не могу согласиться, это с тем, что вы вводите читателей в заблуждение, делая из простого - сложное

Друзья, все что нужно знать владельцу собаки: "Собака - друг человека".
Это всё и это заложено природой.

Всё остальное еще проще: берете свою собаку, приходите к специалисту по дрессировке, четко формулируете ответ на вопрос дрессировщика - "что вы хотите, чтобы умела ваша собака?", а дальше регулярно и под руководством специалиста занимаетесь своим любимцем. В итоге - сдача норматива и новые цели.
Это касается не только каниса, но и любого другого направления.
В качестве доказательства могу привести пример нашего с Ханной выступления на весенних соревнованиях "Город и собака": Ханна общается с детьми рядом с соревновательной площадкой, затем выходит в ринг и выступает, а затем возвращается к детям и продолжает "зажигать".

Вам же, уважаемый мой "оппонент", я посоветую полюбить "канис в себе, а не себя в канисе"

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 12 November 2013 - 05:03