[Kukva]

Людочка (05 October 2013 - 07:00) писал:

"Укороченная морда не дает боксеру с ходу производить хватку, а площадь захвата укороченными челюстями мала. У таких собак несколько затруднено дыхание и термообмен".

Я так поняла, что именно об этом мне инструкторы и говорили.

Вообще, если честно, пока не заметила каких-то кардинальных отличий по способностям к дрессировке у боксера и собак других пород. Имею в виду тех, что бывают на площадке. Кроме нашего игрового бешенства с собаками, с которого и начала разговор. Зато уж в этом вопросе мы действительно уникальные.))) Сделала принципиальный вывод, что залог успеха - в проводнике. Когда профессиональный инструктор собаке объясняет, она с первого раза понимает, что делать. А потом еще месяц уходит, чтобы проводника тому же научить)))
Вчера попробовали хват рукава. Получилось неплохо, хотя дышит немного тяжело пока держит.

Что касается желания собаки заниматься, то с этим проблем нет. Причем чем больше занимаемся, тем больше желание. Он бы каждый день на площадку ездил, но тут уже у меня по времени не получается.

Спасибо Вам большое за подробные объяснения!!!

[MasterBox]

Реалии нашей жизни таковы, что очень трудно найти сейчас боксера с пропорциями морда/голова в соотношении 1/2, как предписано стандартом. Благодаря судьям сегодня в моде гиперморды с соотношением не один к двум, а один к четырем и даже к пяти.

[Людочка]

Людочка (05 October 2013 - 07:00) писал:

"Увеличение длины морды приводит к понижению можности и, главное, длительности хватки, так как, чем длиннее челюсти, тем труднее боксеру долго удерживать при хватке всю свою массу на весу во время атаки".
"Укороченная морда не дает боксеру с ходу производить хватку, а площадь захвата укороченными челюстями мала. У таких собак несколько затруднено дыхание и термообмен".

Kukva, это описаны отклонения от стандарта.

[Kukva]

Не уверена, что инструкторы читают стандарты пород. Они скорее исходят из собственного опыта или стереотипов. Я с большим уважением отношусь к нынешнему инструктору и к будущему (очень на это надеюсь) инструктору по ИПО, прислушиваюсь к их мнению. А мнение это таково, что боксер высоких результатов показать не может, т.к. и бестолковый и физиология не та. Я стараюсь не обращать внимания на эту позицию, но, тем не менее, она определенным образом давит. До сих пор не уверена, возьмут ли нас в группу по ИПО, посчитают ли достаточно перспективными. Вроде не отказали, но и не сильно рады, сразу видно. А ИПО очень нравится и хочется: интересный сложный норматив, стоящая цель. Высокие результаты - они, может, и не для нас, но сдать то должны, как я считаю. А инструкторы даже в этом сомневаются, говорят, что данных может не хватить. Причем упирают на породные качества. То ли проявляют вежливость, имея в виду именно мою собаку, то ли... С другой стороны, откуда им знать про породные качества, если опыта работы с боксерами практически нет? И моя собака на площадке далеко не хуже всех, совсем даже. Поэтому и не понятны их основания. Единственное, что приходит на ум, так это то, что если все прочие участники соревнований РНО или малинуа, как обычно и бывает, то мы автоматически оказываемся в хвосте. Потому что их владельцы сами зачастую являются профессиональными дрессировщиками, покупали собак, чтобы побеждать, занимаются с ними по 3-4 раза в день, и рабочие качества этих пород действительно выше. Так что сложностей нам предстоит много. Утешает то, что, как сказал наш инструктор "Рано или поздно вам поставят нужные баллы. За смелость!"))))

Сообщение отредактировал Kukva: 11 October 2013 - 01:20

[Людочка]

Kukva, читаю Ваш пост и думаю - как же нам повезло с инструктором, ведь ни разу подобных слов мы не слышали!

[kayli]

А я больше скажу! Нашему инструктору моя собака нравится! Очень работоспособная, зациклина на хозяине, на мне то бишь, ждет работу и очень сообразительная! Теперь вот сижу и думаю, как бы мне ребенка не подвести своей неумелостью, ну... буду учиться!

[MasterBox]

Kukva,

Вот сижу читаю и удивляюсь и не удивляюсь в тоже время позиции некоторых инструкторов.
Заранее настраивать владельца на то, что боксер не та собака, которая может работать, это нонсенс. Боксер может работать, благодаря своему темпераменту, сообразительности, желанию работать, труднее у него получается с выдержкой, но и это все поправимо, надо просто затратить на это чуть больше времени.

Скажу про свое отношение к боксеру в этом вопросе. Для меня боксер больше компаньон, а уж потом его рабочие качества. Мне достаточно иметь в арсенале несколько нужных для меня и собаки команд, чтобы управлять ей в обычной жизни. Было у меня желание подготовить собаку к соревнованиям и мы начали в этом направлении работать, но потом стало ясно, что собака моя превращается в робота, которая зацикливается на исполнении команд и теряет свою индивидуальность. Поэтому мы как то расстались с этой затеей и занимаемся теперь только в свое удовольствие и под настроение. Правда походили еще несколько занятий на "кусачки", собаки сразу поняли, что от них хотят и работали очень заинтересованно и с энтузиазмом. Вообще, когда мы выбирали для себя щенка боксера, для нас очень важно было, чтобы его родители были рабочими собаками, поэтому у потенциальных заводчиков, у которых нам бы хотелось приобрести собаку, мы интересовались есть ли рабочие дипломы у их родителей и даже бабушек и дедушек и др. предков. Чем больше в родословной щенка собак , имеющих рабочие дипломы, тем большая вероятность, что и дети унаследуют обучаемость, хотя на всякое правило есть и исключения, но к счастью у боксеров это встречается очень редко.

А вам только и остается, если будет таково желание и терпение, доказать, что боксер может все преодолеть и показать высокие результаты в дрессировке.

Удачи Вам!

Сообщение отредактировал MasterBox: 11 October 2013 - 09:52

[MasterBox]

kayli,

Надежда, мы также ждем от вас высоких результатов в дрессировке, тем более, что предки вашей собаки, имели и показывали высокие результаты в дрессировке. Ваши две бабушки по материнской линии имели одного и тоже отца Квинтино делла Кадормаре, который на дрессировочной площадке удивлял всех своей невероятной способностью работать, что и передалось его детям, а теперь вижу и его правнукам.

Удачи и Вам!

Было бы интересно посмотреть на вас в деле!

Сообщение отредактировал MasterBox: 11 October 2013 - 09:13

[LEXX]

Причем упирают на породные качества. То ли проявляют вежливость, имея в виду именно мою собаку, то ли... С другой стороны, откуда им знать про породные качества, если опыта работы с боксерами практически нет? И моя собака на площадке далеко не хуже всех, совсем даже. Поэтому и не понятны их основания.

Хочу из своего опыта сказать оч. многие инструкторы относятся к боксерам мягко говоря не как к служебным собакам и открыто говорят что "клоуны", на самом деле подход к дрес. разных пород и не может быть одинаков, вот и идут по проторенной дорожке предпочитая НО и малинуа, а черныши и корсо им уже сложны не говоря про боксеров. А примеры есть, что боксеры не уступают овчаркам, ваш брат Марсель -Тошин сын на соревнованиях 2 место по Сам. области.

[MasterBox]

LEXX сказал:

вот и идут по проторенной дорожке предпочитая НО и малинуа,

Ну это более традиционные породы, которые и выводились с целью работать в любых погодных условиях. Боксер в силу своей незащищенности, а именно короткой шерсти без подшерстка, не приспособлен к таким условиям и одно из первых причин по которым их не берут на службу. Достаточно посмотреть на моих собак, которые в дождливую погоду выходят практически на цыпочках на улицу, высоко поднимая ноги, чтобы не запачкаться, сделав быстро и практически не " отходя от кассы" свои дела, бегом домой, а заставить в такую погоду собаку лечь по команде "лежать" это выше его понимания. В глазах укор и недоумение :"Хозяин, ты что, в своем ли уме?" А в морозную погоду больше пяти минут мы не гуляем, сразу то одна , то вторая лапа начинает непроизвольно подниматься. все тело сводит от холода. Так что дрессировкой мы занимаемся исключительно в благоприятную и более менее прохладную погоду.

Сообщение отредактировал MasterBox: 11 October 2013 - 10:34

[kayli]

У меня так себя ведет моя бульмастифья Принцесса, а вот Бэри - маленький, легкий вездеход, а точнее, вездебег!

[MasterBox]

На заре нашей юности, когда боксеров было очень мало, была у нас в городе очень красивая боксерка, звали ее, как сейчас помню Айя. Впервые мы увидели ее на выставке, на площадке на ул. Баныкина, где сейчас и находится клуб "Спектр". Собака сидела около своего хозяина, без поводка, и следовала за ним практически нога в ногу, сразу было видно, что собака прошла серьезный курс дрессировки, позже уже в конце выставки она продемонстрировала свое умение быть послушной и работу на "рукав". Восторгов не было предела, мы впервые увидели боксера, работающего с таким рвением и энтузиазмом. На нее вообще было очень приятно смотреть не только в работе, но и красива она была необычайно, это был образец истинно классического боксера. Позже мы узнали, что она реально в сложившейся ситуации, когда была угроза хозяину, смогла применить свои защитные качества в деле. Прожила она очень долгую жизнь, где то около 15 лет.

Сообщение отредактировал MasterBox: 11 October 2013 - 10:58

[Kukva]

Редко иду на принцип, но в сложившейся ситуации серьезно планирую реабилитировать породу в глазах самарских дрессировщиков))) Еще один стимул для нас, причем мощный)))
Про Марселя знаю и очень горжусь, что такой знаменитый родственник!)
Насчет зацикленности не уверена. Если бы она сама сформировалась, понятно, огромный плюс для дрессировки в том числе. Но специально развивать побаиваюсь. Думаю, просто большого внимания к хозяину будет достаточно. Переживаю, что зацикленная собака будет хуже переносить разлуку. Этим летом оставляла пса на передержку на 2 суток. Отдала, звоню часа через 2. Как там мой Бублик, успокоился? Да он и не беспокоился, отвечают))))) Царапнуло, конечно, но для него так лучше.
Вчера убедилась, что собака стала вполне управляемой. Рванул во дворе за кошкой, вырвал поводок. Тут же вернулся по команде "ко мне". Был бы абсолютно управляемым, не обратил бы на кошку внимания.

Спасибо большое за добрые пожелания!

[kayli]

MasterBox (11 October 2013 - 08:41) писал:

kayli,

Надежда, мы также ждем от вас высоких результатов в дрессировке, тем более, что предки вашей собаки, имели и показывали высокие результаты в дрессировке. Ваши две бабушки по материнской линии имели одного и тоже отца Квинтино делла Кадормаре, который на дрессировочной площадке удивлял всех своей невероятной способностью работать, что и передалось его детям, а теперь вижу и его правнукам.

Удачи и Вам!

Было бы интересно посмотреть на вас в деле!

Спасибо большое за пожелания! Мы будем стараться!

[kayli]

Kukva, к сожалению соглашусь насчет привязанности.Наша боксерша Бэри может остаться где угодно - ей везде комфортно, а вот бульмастифочка моя страдает, когда я ее оставляю. Мама моя ее даже брать не хочет, а вот Бэричку запросто! Потому что бульмастифочка залегает и просто лежит, вздыхает, вобщем мама не может смотреть на ее страдания, а Бэри всем составляет компанию, ей все интересно, она везде и со всеми. Воть...

[Kukva]

kayli, про бульмастифов не знаю совсем ничего((( А про боксеров много раз читала, что такое поведение для них вполне типично. Вроде и семью любят обожают, но и не впадают в депрессию при разлуке. Видимо, хозяева эту самую разлуку переживают сильнее собак))) Пусть оно лучше так и будет.

Опять хотелось бы вернуться к теме мотивации, если еще всем не надоела...
Как понять, что мотивация средняя, достаточно высокая, высокая? Существуют ли какие либо критерии оценки? Официальные или общепризнанные... Например, высокая пищевая мотивация это когда собака после сытного мясного обеда готова за кусочек сухого корма, входящего в ежедневный рацион выполнить всю нормативную программу. То есть не то, чтобы она и без кусочка была готова, а именно за этот сухарик. Или оценки только субъективные и зависят целиком от личной точки зрения оценивающего? Спрашиваю потому, что хочу сформировать собственное понимание и не зависеть от чужого мнения.

[UlabeL]

Kukva,извините конечно,но ваши вопросы очень похожи на троллинг.
После сытного мясного обеда ветеринары не советуют даже гулять с собакой,так как может случиться заворот желудка,а вы пишите про занятия.

Всем привет, кстати!Что то веточка затихла.Давно вас читаю.Вот решила присоединиться.

Сообщение отредактировал UlabeL: 17 October 2013 - 16:58

[UlabeL]

Вот еще кое что нашла:"На начальном этапе нужно выбирать наиболее удачное время для занятий, когда собака голодна и не устала. После еды с собакой заниматься бесполезно из-за того, что сытое животное не испытывает потребности в движении, ему требуется отдых и время для переваривания пищи. Голодный хищник ищет способ добыть пищу, он готов пробежать много километров в погоне за своей добычей, он полон сил и энергии."



Чтобы собака ела лакомство на дрессировке.
Баскина С.Л., специалист по поведению животных, биофак МГУ

Я часто слышу охи и вздохи по поводу того, что собака не интересуется лакомством и с дрессировкой из-за этого масса проблем. Есть, конечно, управа и на таких собак. Можно использовать поощрение игрой, игрушкой. В конце концов, можно построить все обучение на отрицательном подкреплении (этакая идеальная "механика", без наказаний, только уход от давления). Но если честно у меня такой проблемы на занятиях никогда не возникало.
Вернее если возникала, то проходила ко второму-третьему занятию. Не секрет, что наши привычки и вкусы влияют на наших собак, которые постоянно живут рядом с нами и сильно зависят от нас (и от наших привычек). Обычно, когда хозяин говорит, что его собака не интересуется лакомством, я его спрашиваю: "А вы любите поесть?". Если в ответ слышу: "Да", то почти всегда проблема в нервозности собаки, а вовсе не в ее нелюбви к лакомству. Если отвечают: "Нет", то скорее всего хозяин не умеет преподнести собаке еду, как что-то поощряющее (так как сам ее мало ценит) и смысл лакомства как поощрения исчезает. Итак.
1) Не кормите собаку с утра перед дрессировкой. Даже если собака ест лакомство - все равно. Полный желудок+активные движения=заворот желудка. Если вы с не кормили собаку завтраком, а на занятии в 10 часов утра она ничего не ест (или ест мало) - не кормите ужином в предыдущий день. Некоторые собаки лучше, чем другие, помнят, что они когда-то были хищниками, охотились в сумерках, а днем отсыпались. Такие собаки и без дрессировки не любители завтракать, охотно они едят только с вечера. вы можете назначить дрессировку на вечер либо с вечера оставить собаку голодной. Вы можете дать питомцу нежирного кефира или молока вместо ужина (если собака их хорошо переваривает) или один сухарь. Для собаки естественно тратить энергию на добывание пищи, без этого она глупеет, ей бывает попросту скучно. Пусть дрессировка станет ее «охотой за оленем».
2) Никогда не оставляйте собачью миску с едой больше, чем на 5 минут и, если собака ушла в другую комнату, не доев, сразу ставьте миску в холодильник или выбрасывайте еду. Если собачья миска с недоеденным кормом лежит круглые сутки, то (кроме отравления питомца) вы рискуете, что собака будет думать: "зачем мне стараться за лакомство, если я всегда могу поесть дома?".
3) Собака съедает 2-3 кусочка и больше не ест. Значит вы плохо подобрали лакомство. Вариантов три: кусочек слишком большой, он слишком маленький или это кусочек того, что собака не любит. Если собака за 3 кусочка уже сыта, значит вы даете ей лакомство слишком большими кусками. Кусочек лакомства для собаки среднего размера – это кубик, величиной с ноготь мизинца. Чтобы кусочек не показался собаке слишком маленьким вознаграждением за ее старания, возьмите в кулак большую горсть лакомства, а скармливайте за выполненное действие только один или два кусочка, чтобы собака всегда знала, что за ними последуют и остальные, и надеялась вскоре их получить. И, наконец, возможно лакомство не подходит просто потому, что оно не нравится собаке. Для собаки вкус пищи – это в первую очередь запах пищи, их вкусовые способности отличаются от человеческих. По моему опыту лучше всего - вареные куриные желудки и сердца (куриные и телячьи). Для собак без проблем с печенью - говяжья печень. Сыр слишком жирный, соленый и дорогой, а на дрессировке собака получает много лакомства – всю свою дневную порцию белка. Мясные или сырные кусочки можно перемешать с сухарями, печеньем, кусочками хлебцов или сухим лакомством для собак или сухим кормом. Тогда можно без опаски скормить много лакомства даже мелкой собачке.
4) Если собака с аппетитом ест дома, а на улице - отворачивается, зевает, это значит, что она - нервничает. Страх перед улицей - это поведенческая проблема, которую нужно решать в самом начале занятий. Бывает, что собака нормально воспринимает улицу и нервничает только в новом месте, скажем на площадке или в присутствии инструктора. Тогда нужно дать ей время привыкнуть. А себе дать задание - пройти по прямой линии, не задерживаясь ни на секунду, ровным шагом. И выполнять это упражнение с собакой на поводке. Обычно испуганная собака тянет поводок то в одну, то в другую сторону и это простое упражнение дается ей с трудом. Гладьте, хвалите и предлагайте лакомство на конце пройденной дорожки. Лакомство она выплюнет - и это не важно. После того как вы пройдете по прямой, нигде не остановившись и не отойдя в сторону, хорошенько похвалите собаку и идите домой. Вы увидите, что на втором занятии собака будет много спокойнее и тогда же, либо на третьем начнет брать лакомство.
5) Собака берет лакомство с интересом, а потом выплевывает и отвлекается. А что вы хотели, когда бегали за ней и кричали "Фу!"? Собаке, особенно новому в доме щенку, трудно понять, что лакомство, данное вами - ему принадлежит, а лакомство, найденное на улице - под запретом. Чтобы собака все-таки начала брать лакомство, начните дома кормить ее с ладони. Скажем каждый раз половину корма она будет съедать у вас из рук, а остальное - из миски в ваших руках. И только под слова одобрения.
6) Вы ее хвалите, а собака поджимает уши и отворачивается от лакомства. У некоторых хозяев есть дурная привычка - комментировать манеры собаки - то они едят как бегемоты, то как привереды, то хватают больно вместе с пальцами, то как свиньи все роняют... Следите за собой и НИКОГДА не смешивайте поощрение с неодобрением. Если вы дали собаке кусочек - всегда только хвалите. Дело не только в том, что собака иначе перестанет воспринимать лакомство как поощрение, но и в гораздо более худших последствиях. Большинство тяжелых психических расстройств у собак имеют в самом корне какую-то повторяющуюся ситуацию, в которой за одно и то же действие их поощряли и наказывали.
7) И, наконец, сделайте лакомство не просто «сухарем», а символом вашего внимания, радости. Если вы будете молча, с серьезным лицом давать собаке лакомство, она заподозрит подвох и не поверит. Всегда угощайте ее с улыбкой, радостным восклицанием, похвалой. Вы также можете поиграть кусочком с только что приобретенным щенком (прежде, чем использовать лакомство как поощрение в дрессировке): поводите кусочком низко над полом, будто это мышь, подкрадывающаяся к носу щенка и сразу убегающая. Пусть он охотится на кусочек, а вы подбадривайте его и радуйтесь вместе с ним, как только он "мышку" поймает!
Попробуйте - любая собака может учиться за лакомство!

Сообщение отредактировал UlabeL: 17 October 2013 - 12:42

[Kukva]

UlabeL (17 October 2013 - 11:03) писал:

Kukva,извините конечно,но ваши вопросы очень похожи на троллинг.
После сытного мясного обеда ветеринары не советуют даже гулять с собакой,так как может случиться заворот желудка,а вы пишите про занятия.

UlabeL, здравствуйте! А что такое троллинг? Я очень мало на форумах общаюсь, терминологии не знаю.
Понимаю прекрасно, что после еды заниматься нельзя. Спрашивала не об этом. На площадке любой наверняка слышал не раз "у этой собаки высокая мотивация", "у этой собаки - недостаточная" или что-то типа того. Интересно было узнать, существуют ли какие то общепризнанные критерии оценки мотивации. Про мясной обед пример был чисто условным. Другими словами: проводишь определенный тест, понимаешь уровень мотивации.
Еще один пример, уже из нашего опыта пару месяцев назад. Из него видно, что разные инструкторы дают разные оценки. Пример такой. Интруктор дразнит собаку тряпкой. Она прыгает 2-3 раза, потом хватает тряпку. Заключение 1-го инструктора: низкая мотивация, хочет прыгать, не хочет хватать, шансы на успехи в защите незначительны. Заключение 2-го инструктора: высокая мотивация, сразу реагирует, первые прыжки без хвата, т.к. не понимал, как схватить, не удобно из-за строения морды, как только сообразил - тут же хватает, шансы на успехи в защите высоки, нужно научить правильно хватать.
Оценки сильно отличаются и целиком субъективные, основаны на личной позиции инструктора. Но может быть существует и объективная система? В Инете найти не удалось или не там искала.
Выдержка из книги (статьи) очень интересная, особенно для тех, кто только планирует начать заниматься.

[Самарочка]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Ларго - Nikink-Var-Hard Lucky Largo и его владельцев с успешным показом
их питомца на Интернациональных выставках в Азербайджане!!!
На счету Ларго 2 х CACIBа в Баку, Ларго стал:
Чемпионом Сан Марино;
Чемпионом Филиппин;
Чемпионом Азербайджана
Res. Best in Show; 2 x BOG; 2 x Res.BOG; 4 х ЛПП
По результатам этих выставок, Ларго закрыл титул Интер. Чемпиона ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!