[Kukva]

professor (30 September 2013 - 07:58) писал:

... но горбатого могила исправит

Вот и я чувствую, что горбатый Надеюсь только, что исправит возраст, должно же появиться хоть немного солидности. Спасибо!

[Kukva]

MasterBox (30 September 2013 - 10:05) писал:

Вот это глубокое заблуждение, по крайней мере, у своих боксеров я такого не наблюдаю. Мои за игрушку или кусочек готовы все сделать и при чем делают это все с большим энтузиазмом.

Рада понять, что заблуждалась.

[Kukva]

kayli (30 September 2013 - 22:08) писал:

Наша Бэри за игрушку на все готова!

Нам бы так! Зато есть к чему стремиться. Подскажите, пожалуйста, а для этого что-то делали или оно "естественным путем" пришло?

[Kukva]

MasterBox

Спасибо огромное, что уделили столько времени и дали такие развернутые ответы!!! Очень выручили!
Резюмирую информацию. Проверьте меня, пожалуйста, вдруг опять где-то ошибаюсь.
Продолжать регулярно заниматься дрессировкой , но не торопиться, понимать, что время работает на нас.
Развивать пищевую и игровую мотивации, боксеры могут быть и пищевиками, и игровиками, и их сочетанием.
Воспринимать бесячки и стремление к играм с другими собаками не как проблему, а как возрастную особенность поведения, которая со временем будет проявляться в меньшей степени.
Найти "фишки", которые помогут переориентировать собаку на себя.
Четче разграничить отдых-выплеск энергии и работу, не подавляя при этом желание работать.
От себя добавлю: Объяснить новому дрессировщику, что активность и энергия являются породной чертой. Попросить его помощи направить их в нужное русло. Не применять его подход исключения межсобачьих игр. Наоборот, использовать их в качестве важной мотивации к работе.
Как бы теперь все это реализовать на практике? ))))

Сообщение отредактировал Kukva: 01 October 2013 - 01:59

[kayli]

Терпение и труд все перетрут. Просто боксер - очень активная и темпераментная собака и никуда от этого не денешься.

Kukva (01 October 2013 - 01:31) писал:

Нам бы так! Зато есть к чему стремиться. Подскажите, пожалуйста, а для этого что-то делали или оно "естественным путем" пришло?

Я научила ее играть в аппорт и это наше любимое занятие, она даже дома иногда берет игрушку и подходит - играй. А еще безумно любит играть в потягушки,т.е. я держу игруху, а она у меня ее отнимает. Отняв тут же отдает назад и процедура эта может повторяться бесконечно.
Думаю, что и Вашему люимцу это должно понравиться.

[Звёздочка]

Цитата

А там все строго. Понятно, что мы можем придти заранее и набегаться. Но как только появятся другие собаки мы обязательно захотим с ними поиграть, хотя бы обнюхаться, а такой возможности не будет. В результате опять отвлечения, низкие результаты и т.д.

Какой возраст вашей собаки?
Игровые моменты конечно нужны, но нужно дать понять собаке,что вы обязательно дадите ей поиграть после занятия.
Для этого отрабатывайте уроки выдержки и управления на расстоянии.
Инструктор объяснит. Это главный фактор в дрессировке-работать по команде (ОКД)
она же,выдержка пригодится и на ЗКС и ИПО.
Ну и конечно терпение)) Не всё сразу. Боксеры охотно занимаются!
и ещё скажу, что если вы уже закончили курсы дрессировок и сдали экзамен или тестирование, не прекращайте заниматься.
Повторяйте уроки дома или на ту же площадку в любую группу можно придти.
У нас в Саратове с этим было отлично. С боксерами ОКД и Тестир. занимался Астафьев Володя (боксерист).
После сдачи мы всё равно приходили и занимались к нему на площадку,так сказать повторение-мать учения)))
К сожалению видео занятий нет,но видео ЗКС (выдержки) имеется.
На видео видно,что собака абсолютно равнодушна к рядом лающим овчаркам, а четко следит за фигурантом и ждет моей команды, либо работает по ситуации.
Дусе тут лет 9, а то и больше... и хватка уже не та.. Но работала всегда чётко! Звезда моя...

[kayli]

Да.... Хороша... Спасибо, что была...

[MasterBox]

Буду отвечать коротко, а то слишком много вопросов

Kukva сказал:

Резюмирую информацию. Проверьте меня, пожалуйста, вдруг опять где-то ошибаюсь.
Продолжать регулярно заниматься дрессировкой , но не торопиться, понимать, что время работает на нас.

Именно так. если вы будете последовательны в своих действиях, через год у вас уже будет другая собака, а еще через год-два практически идеальная. Это при условии, что вы поймете, что вы хотите от своей собаки и в каком направлении идти. А это самое трудное.

Kukva сказал:

Развивать пищевую и игровую мотивации, боксеры могут быть и пищевиками, и игровиками, и их сочетанием.

Попробуйте, но если у вас действительно собака не пищевик и не игровик, что для меня в принципе открытие, потому как мне такие боксеры не встречались, это будет сделать не просто.

Kukva сказал:

Воспринимать бесячки и стремление к играм с другими собаками не как проблему, а как возрастную особенность поведения, которая со временем будет проявляться в меньшей степени

Собаке можно и нужно общаться с себе подобными для ее психофизического развития, особенно на начальном этапе ее развития, но если общение с собаками для нее интереснее, чем с вами, то это уже проблема и упущение с вашей стороны.

Сообщение отредактировал MasterBox: 01 October 2013 - 10:13

[MasterBox]

Kukva сказал:

Найти "фишки", которые помогут переориентировать собаку на себя.

Желательно да. Это будет не просто в вашем случае. И найти надо такую "фишку", при которой собака бы проявляла активный интерес.

Kukva сказал:

Четче разграничить отдых-выплеск энергии и работу, не подавляя при этом желание работать.

Именно так.

Kukva сказал:

От себя добавлю: Объяснить новому дрессировщику, что активность и энергия являются породной чертой. Попросить его помощи направить их в нужное русло. Не применять его подход исключения межсобачьих игр. Наоборот, использовать их в качестве важной мотивации к работе.
Как бы теперь все это реализовать на практике? ))))

Чтобы сократить путь к реализации всего этого на практике, как совет, можно задать эти вопросы как можно большему количеству дрессировщику, чтобы найти именно того, кто бы помог в вашей проблеме, а еще лучше походить на занятия дрессировщиков и посмотреть, как работают с собаками и выбрать наиболее интересный вариант.

Андрей Тимофеев как то предлагал несколько кандидатур дрессировщиков, которые ему нравятся с интересным подходом к дрессировке. Обратитесь к нему, он подскажет.

[Золото Самары]

MasterBox сказал:

а еще лучше походить на занятия дрессировщиков и посмотреть, как работают с собаками и выбрать наиболее интересный вариант.

Лучше и не скажешь.

Каждый дрессировщик в нашем регионе предлагает так называемый "тест-драйв" и никто не обижается, если Вы вдруг выберете конкурента.

[Золото Самары]

MasterBox сказал:

как то предлагал несколько кандидатур дрессировщиков

На данный момент я воздержусь от перечисления конкретных дрессировщиков. Дрессировщики в регионе растут качественно. И список "приоритетных" растет.

[Kukva]

kayli (01 October 2013 - 07:23) писал:

Отняв тут же отдает назад и процедура эта может повторяться бесконечно.

Мы очень любим такое развлечение - "игрушка + мама", но аппорту в полном объеме пока так и не научились. Максимальное достижение - принести и сесть передо мной. А вот отдавать - это мы не любим. Наоборот, хотим убегать с игрушкой, чтобы за нами погонялись, поборолись. Будем ее прятать и охранять, это просто обожаем. Навык охраны как то сам по себе проявился, не пришлось даже объяснять, что делать нужно. В пасти предметы уже можем таскать очень долго, но вот с отбором проблема. Без обмена на кусочек или другую игрушку ни за что не отдаст, только вынимать из пасти. Как-то инструктор сказал поднять собаку на поводке, когда игрушка в пасти. Поводок сдавливает дыхательные пути и собака вынуждена выплюнуть игрушку. Так мой висел-хрипел несколько минут, дольше всех, прежде, чем плюнул. Даже испугалась, что сознание потеряет. С тех пор боюсь поднимать за поводок, стараюсь другими средствами обходиться.

Сообщение отредактировал Kukva: 03 October 2013 - 00:17

[Kukva]

Звёздочка

Собаке 12,5 месяцев.
Мы прошли курс воспитательной дрессировки и участвовали в Открытых городских соревнованиях "Город и собака" в разряде "Дебютант 2" - упрощенное ОКД для собак старше года. Заняли 5-ое место, выступили плохо. Я считаю, что по моей вине, т.к. не дала собаке перед соревнованиями пробегаться и наобщаться. Приехали, потренировались минут 10 и в машину, ждать очереди и прятаться от дождя. В результате к судье полезли целоваться))) А на самих испытаниях пришлось воздействовать поводком, т.к. постоянно отвлекался, за что и сняли баллы. И еще отказался на выдержке лечь в холодную грязь, а должен был, эстет! Пришлось делать подзыв из положения сидя.
Как уже говорила, пока прошли только курс воспитательной дрессировки (рядом с поворотами и разворотами, комплекс, место, выдержка с подзывом, бум, барьер, лестница, проход через группу). Занятия будем продолжать и в старой группе и начнем подготовку по ИПО с другим инструктором. Норматив пока сдавать рано, настолько я знаю. Тест (Т-1) проходили в рамках занятий, т.е. без оценок, просто для проверки себя. Прошли очень легко.
Вам очень повезло, что инструктором был боксерист. Я имела опыт работы с тремя самарскими инструкторами. И пришла к выводу, что боксеров они не очень знают и не очень любят: сил требуется много, а вероятность победы низкая. Разумеется, это только мое субъективное мнение, вполне могу ошибаться.
В полном восторге от Дуси!!! Такое желание и концентрация!!! Мой бы убежал играть, если без поводка и не набесившийся, а уж головой бы крутил в любом случае)))
Спасибо большое за Ваш ответ! Значительно прибавилось уверенности, когда увидела, что может Дуся!)))

Сообщение отредактировал Kukva: 03 October 2013 - 00:20

[Kukva]

MasterBox Еще раз огромное Вам спасибо за время, терпение и советы!!! Понимаю, что замучила вопросами. Очень благодарна, что не отказались помочь!!!
Насчет мотивации я сама была удивлена. Считала, что она у нас адекватная, пока не пришла на пробное занятие по ИПО. Там основной контингент - рабочие немецкие овчарки. Они не просто хватают кусочек, они готовы одним заглотом сожрать его вместе с рукой. И не просто любят играть с игрушкой, а "убьют" за нее любого. Дрессировщик с нами немного позанимался и сказал, что обе мотивации низкие. Понятно, ему есть с чем сравнивать. И я тоже прекрасно осознаю, что тягаться с РНО не сможем: породные качества и физиология другие (то же строение морды, пасти). Но нам заниматься в этой группе, быть вечными "митрофанушками" на их фоне не хочется))) Поэтому и стала просить советов у породников. Спсаибо, помогли! Инструктор тоже дал свои рекомендации, выполняем.
Насчет внимания собаки абсолютно с Вами согласна. Допустила ошибку. У него с самого начала была очень сильная потребность к играм с себе подобными: беготне, валяниям, прыжкам и скачкам. Я не смогла придумать для него ничего интереснее таких игр. Сейчас уже есть определенный прогресс. Считаю, что он был достигнут благодаря тренировкам. Больше времени стали проводить вместе, появилось еще одно общее дело с высоким эмоциональным контактом в процессе. Теперь, если в начале занятия дать 5-7 минут побеситься с псами, то потом 30 минут абсолютно управляемая собака. Но когда этот интервал уже подходит к концу, всем своим видом показывает "давай перерыв, еще поиграю"! Еще 5 минут, и до конца тенировки все в норме. А после нее - бегай сколько пожелаешь. В принципе, на данный момент меня такой режим устраивает, но в конечном итоге хочу добиться, чтобы собака работала в любое время и безо всяких условий. Надеюсь, что получится, в т.ч. и взросление поможет.
Опять много понаписала, но это так, мысли вслух...
Спасибо Вам!

Сообщение отредактировал Kukva: 03 October 2013 - 00:28

[Kukva]

Золото Самары (01 October 2013 - 21:35) писал:

На данный момент я воздержусь от перечисления конкретных дрессировщиков. Дрессировщики в регионе растут качественно. И список "приоритетных" растет.

Если помните, уже обращалась в тему "На вопросы отвечают инструкторы по дрессировке", искала нового инструктора. Тогда связалась с Бахчевым В.Г., курс воспитательной дрессировки прошли у него и планируем продолжать заниматься. Очень все нравится! Особенно понимание наших сегодняшних особенностей.))) Когда приезжаем дается команда "Шухер, Бублик приехал!", хозяева отпускают собак и 5-7 минут всеобщего счастья)))
Когда я задумалась про ИПО, именно Бахчев порекомендовал мне инструктора - Руслана Дорохова, у него и были на пробном занятии.
Насколько я знаю, к ИПО в Самаре готовят только два специалиста: Руслан и Алексей Веремей. Может, Вы подскажите еще кого-то?
Еще поясню, чтобы не было путаницы. В.Г. и Руслан не видят ничего плохого в том, чтобы мы занимались у них обоих. Преимущественным будет ИПО, а к Бахчеву планируем приезжать раз в неделю, скорее для общения и консультаций, т.к. он мою собаку уже хорошо знает. Сам Бахчев к ИПО не готовит приниципиально, уговорить его не получилось.

[Золото Самары]

Kukva, если есть время, интерес и одно другому не мешает, то можно ходить хоть к троим сразу. Почему нет ? И собаке разнообразие, так как подход у каждого свой.

[Людочка]

Kukva (02 October 2013 - 23:49) писал:

И я тоже прекрасно осознаю, что тягаться с РНО не сможем: породные качества и физиология другие (то же строение морды, пасти). Но нам заниматься в этой группе, быть вечными "митрофанушками" на их фоне не хочется)))

Немножко с вами не соглашусь. Мы тренировались в группе с 2 овчарками. Согласна, что они очень импульсивные и эмоциональные. Но выдержка у нашего боксера лучше. Овчарки срывались в нападение на фигуранта от малейшего его движения. Наш сидел и следил не отрывая глаз от фигуранта. ЗКС мы сдали лучше всех. После экзаменации фигурант сказал - "Учитесь, овчарки, как надо работать". Так что не делайте поспешных выводов. Все собаки разные. Нет идеальных.

[Kukva]

Людочка (04 October 2013 - 16:20) писал:

Немножко с вами не соглашусь. Мы тренировались в группе с 2 овчарками. Согласна, что они очень импульсивные и эмоциональные. Но выдержка у нашего боксера лучше. Овчарки срывались в нападение на фигуранта от малейшего его движения. Наш сидел и следил не отрывая глаз от фигуранта. ЗКС мы сдали лучше всех. После экзаменации фигурант сказал - "Учитесь, овчарки, как надо работать". Так что не делайте поспешных выводов. Все собаки разные. Нет идеальных.

Вот это на самом деле приятная новость! А овчарки обычные или рабочего разведения? Мне как-то внушили за последнее время, что ИПО на достойном уровне способны только РНО и малинуа показывать. Особенно раздел защиты. А у боксера для нормального хвата не та пасть и строение морды. Нужно учить специально пасть широко открывать. И даже если научишь, то ему все равно долго висеть сложно, т.к. начинает задыхаться из-за короткой морды. А я вот думаю, вроде долго и не надо? Не успеет, наверное, задохнуться то? Опять же, видела ролик выступления боксера на ЧМ по ИПО. Ваш пример, пример Дуси. Пусть ЗКС, но приниципиальной разницы с ИПО в разделе защиты нет. Значит, и у нас со временем получится. Мы пока к защите только подбираемся. Хватаем тряпку, обегаем укрытия. Рукав еще не пробовали.
В общем, заканчиваю комплексовать по поводу плохих рабочих качеств боксеров и продолжаю активно тренироваться!!!

[Людочка]

Kukva (04 October 2013 - 22:20) писал:

А у боксера для нормального хвата не та пасть и строение морды. Нужно учить специально пасть широко открывать. И даже если научишь, то ему все равно долго висеть сложно, т.к. начинает задыхаться из-за короткой морды. А я вот думаю, вроде долго и не надо? Не успеет, наверное, задохнуться то?

Не согласна.
Читала книгу В.Л.Новикова "Боксер". Так вот там прочитала, что "непосредственным предком боксера является малый или брабантский булленбейсер. Булленбейсера разводили охотники для использования на охоте. Задачей булленбейсера было схватить загнанного гончими зверя и УДЕРЖИВАТЬ до прихода охотника. Для этого собака должна иметь по возможности более шикорую пасть с широким поставом зубов,позволяющим обеспечить максимальную площадь удерживаемого при хватке пространства,укороченные челюсти, позволяющие за счет малой длины рычагов не слишком утруждать челюстные мысцы во время хватки и подолгу удерживать всю свою массу на весу в атаке, а также вздернутую мочку носа, позволяющую собаке свободно дышать во время глубокой хватки даже за густую медвежью шкуру". "Затем их использовали скотоводы и мясники для усмирения строптивых быков. Булленбейсер хватал быка за морду и висел, как пиявка, пока бык не усмирится".
"Строение головы боксера очень своеобразно. Отношение двины морды к длине черепной части - 1:2. Это означает, что 1/3 длины головы приходится на морду (от кончика носа до точки между уголками глаз) и 2/3 - на черепную часть (от точки между уголками глаз до конца затылочного бугра)".
"Увеличение длины морды приводит к понижению можности и, главное, длительности хватки, так как, чем длиннее челюсти, тем труднее боксеру долго удерживать при хватке всю свою массу на весу во время атаки".
"Укороченная морда не дает боксеру с ходу производить хватку, а площадь захвата укороченными челюстями мала. У таких собак несколько затруднено дыхание и термообмен".

Сообщение отредактировал Людочка: 05 October 2013 - 12:55

[Звёздочка]

Kukva сказал:

продолжаю активно тренироваться!!!

И это правильно! Главное,чтобы ещё у собаки желание было!