[Yuta]

Руна сказал:

Да шут с ними, с классиками... На тему "добрее-не добрее" рассуждать не берусь, т.к. ни с одним из классиков лично не знакома. У них, у дворян, развлечений тогда мало было - ни тебе телевизора, ни тебе интернета... Развлечений мало, а дичи много.

а у бедняков была старинная забава - кулачные бои. Дрались мужики на ярмарках и деревнями , часто до смерти , до увечий - классики тоже часто с симпатией описывали сие)). Из истории не вычеркнуть - во всех странах так развлекались. У бедняков свои развлечения. Кто по-богаче, - там уже охота, собачьи бои.. В историю копнуть - там и людей травили, в том числе и собаками. Типа состязаний и очень даже нравилось всем.. Это история, от нее не отказываются. Но тащить из прошлого все не получается. Думаю, что такие движения пошли активно именно из-за того, что многие действительно считают, что охота на зверя - пережиток прошлого. И если это имеет место быть, то только в рамках чьей-то профессии.. Обычно это развлечение ... кто-то с собачками, а кто-то с вертолетов по краснокнижным шпарит.. Если у тебя сторожка в глухой тайге и животные - твое пропитание - очень даже понимаю...
Вопрос традиций он очень деликатный. Но, как во всех острых вопросах могут быть полярные мнения.
та же рыбалка, которая ни у кого не вызывает отрицательных эмоций. пока не увидишь как убивают кита или даже марлина... чьи-то чувства задевает убийство животных ради развлечения и получение от этого удовольствия, а кому-то это абсолютно ровно...и он не хочет, что бы кто-то ограничивал его в чем-то...

[РПБ]

Yuta (02 July 2013 - 21:19) писал:

а у бедняков была старинная забава - кулачные бои. Дрались мужики на ярмарках и деревнями , часто до смерти , до увечий - классики тоже часто с симпатией описывали сие))

Казалось бы и впрямь, что такое кулачный бой - дикость одна и неразвитость нравов... А дайте себе труд поглубже разобраться или хотя бы озадачиться...

"...Что и говорить, деревенские забавы были суровенькие, а то и откровенно жестокие.
Но заметить в них только это - значит ровным счетом ничего не понять. Ведь именно они несли не только силу, ловкость и боевые ухватки, но самое главное - подготовку к будущим сражениям.
Известный историк Н. И. Костомаров утверждал, что массовые бои «делали русских неустрашимыми и храбрыми на войне». Сенатор В. А. Инсаров , специально изучавший кулачные бои, писал так: «Прежние бои чрезвычайно развивали человека. У хорошего бойца ловкость развивалась в изумительной степени и не только становилась наравне с силой, но даже превосходила ее. Ловкий человек не будет бояться сильного, сильный должен остерегаться ловкого... Бои были самородной, натуральной гимнастикой для народа...». И к этому сенатор многозначительно добавлял: «Во время моего детства и юношества я не знал ни одного случая, чтобы во время боев произошло какое–нибудь несчастье, например, изувечили бы человека, крепко зашибли и т. п. Когда бой оканчивался, все расходились по домам весело, дружески, как сходились».
Полезный военно–прикладной характер стеношных боев не раз отмечали и побывавшие в России иностранцы. Наблюдавший кулачные бои в начале шестнадцатого века австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн написал, что вся русская молодежь упражняется в играх, «весьма близких к воинской службе». Два века спустя английский капитан Джон Перри, приезжавший в Россию в петровские времена, объяснял победы над шведами, в частности, той закалкой и выносливостью, которые приобретал русский человек «с юных лет упражнявший свои силы в кулачных боях".

...Известно, что многие знаменитые русские литераторы и артисты прошлого отдавали должное кулачному бою. Еще в 1806 году С. Т. Аксаков наблюдал знаменитые кулачные бои в Казани, на льду озера Кабан, и впоследствии описал их в своем «Рассказе о студенческой жизни». А через восемь десятилетий в тех же боях азартно дрался великий русский артист Ф. И. Шаляпин. Уже увенчанный мировой славой, он делился дорогими его сердцу воспоминаниями: «Сходились с одной стороны мы, казанская Русь, с другой - добродушные татары. Дрались отчаянно, не щадя ни себя, ни противников. Но и в горячке яростной битвы никогда не нарушали установленных искони правил: лежачего не бить, присевшего на корточки - тоже, ногами не драться, тяжести в рукавицы не прятать».
Пятнадцатилетний Федор благоговейно относился к стеночным силачам, как русским - немолодым уже банщикам Меркулову и Жуковскому, Сироткину и «имевшему огромные руки с кистями лопатой» Пикулину, так и татарским - Сагатулину, Багитову. «Когда я видел, как эти люди, почему–то все добрые и ласковые, сбивают с ног могучими ударами русских и татарских бойцов, мне вспоминались сказки: Бова, Еруслан Лазаревич - и скудная красотою и силою жизнь становилась сказочной».
В своей родной рязанской деревне Константиново Сергей Есенин в среде мальчишек всегда был коноводом и драчуном. «Дедушка иногда сам поддразнивал на кулачку и часто говорил бабке: «Ты у меня, дура, его не трожь, он так крепче будет!». Так написал сам поэт в автобиографических заметках «О себе».
Казалось бы, уже в силу одного своего высокого происхождения дворянин, писатель А. Н. Толстой не мог иметь никакого отношения к кулачкам. Однако этот отпрыск графского рода, живя в деревне, разделял в детстве увлечения сельской ребятни.
Еще один известный писатель - Леонид Леонов - мальчишкой прошел в московском Замоскворечье школу кулачного боя и, выступая как–то по телевидению, сказал: «Я был задиралой (то есть подростком, начинавшим бой, задирая другую сторону)». Один из героев его романа «Вор» говорит: «В мальчишестве, бывало, только на кулашнике и подберешь себе приятеля... И ведь ни разу не ошибался! Это оттого, что именно в бою «вся людская повадка насквозь видна».

Так что поменьше высокомерной претензии быть "добренькими", а больше компетентности в затрагиваемых вопросах.

[Yuta]

РПБ сказал:

Так что поменьше высокомерной претензии быть "добренькими", а больше компетентности в затрагиваемых вопросах.

не знаю как доброты, а вежливости в ком-то точно не хватает)). Вы учитель литературы или поклонник википедии?)). это мы все знаем, и в семье у нас Литераторы и историки с докторскими диссертациями имеются )) как раз и писала о том, что

Yuta сказал:

классики тоже часто с симпатией описывали сие)). Из истории не вычеркнуть -

суть в том, что всему - свое время. А к истории относимся с уважением, потому, как она - наша.) смысл в другом.. все течет.. все меняется)). и отношение людей тоже ко многому изменяется со временем. не сразу, конечно .. и не везде одинаково
Любите вы охоту и любите, многие любят. И никто ничего не запрещает вроде. А личное мнение есть у каждого.

Сообщение отредактировал Yuta: 03 July 2013 - 19:07

[РПБ]

Yuta (03 July 2013 - 19:05) писал:

не знаю как доброты, а вежливости в ком-то точно не хватает)). Вы учитель литературы или поклонник википедии?)). это мы все знаем, и в семье у нас Литераторы и историки с докторскими диссертациями имеются )) как раз и писала о том, что
суть в том, что всему - свое время. А к истории относимся с уважением, потому, как она - наша.) смысл в другом.. все течет.. все меняется)). и отношение людей тоже ко многому изменяется со временем. не сразу, конечно .. и не везде одинаково
Любите вы охоту и любите, многие любят. И никто ничего не запрещает вроде. А личное мнение есть у каждого.

Ну вот, на любителей охоты как на дикарей смотрите, а к себе вежливости все же требуете...

Я не учитель литературы, и докторскими хвастать не могу, но читать умею и вполне поняла смысл Вашего предыдущего поста, где Вы снисходите к "классикам", мол "в такие времена жили, что им де простительны симпатии к столь непотребным занятиям. А мы-то развитые и утонченные люди, чего нам на них оглядываться!" А классики они потому и классики, что умели уловить непреходящее, увидеть истинное и вечное - в текущем и временном.

Только изначально речь шла и не об охоте даже, а о том чем чревата такая "доброта", когда огульно призывают закрыть все испытательные станции. О роли их в охотничьем собаководстве. И чем это чревато.
По состоянию нашей породы, где многие заводчики перестали испытывать собак и давно уже существует декоративное разведение скажу - изменение типа конституции, психики, потеря рабочих качеств - это уже другая порода! которой требуются тесты на дисплазию, на атрофию сетчатки глаза, на сердечно-сосудистые заболевания и т.п. прелести размножения всего и вся.

[Yuta]

РПБ от дикарей вежливости требовать смысла нет, откуда она у них?.. А вот из каких закоулков вы для себя негатив находите - не понятно.. пишу вроде, все предельно ясно, без вуалей.. куда уж понятнее - мысль одна была, что классики тут ни при чем , вот и все))).воспевали они охоту, романтику её, умели это делать вкусно и красиво - никто не спорит. а то, что кулачные бои и всякие другие развлечения жестокие и бессмысленные для меня дикость - тут правы. Сейчас - дикость, а тогда - может и нормально было бы)).
очень приятно, что вы за свою породу радеете, особенно за ее здоровье. Если посмотреть, то многие породы за 100-200 лет своего существования давным давно утратили свое исконное охотничье предназначение и живут себе припеваючи в роли прекрасных компаньонов. Кто не хочет - идет своей дорогой. Во всех странах прекрасно развито отдельное от шоу, свое охотничье или спортивное направление. Каждый занимается тем, чем считает нужным.
Все, что вы дальше писали - про внешний вид, здоровье и тп - это на совести заводчика. Никакие станции не мешают ему делать отбор по здоровью, психике и физических данных. Генетические тесты - в помощь.... А вот рабочие качества - да. Без притравочных станций только частично можно рабочие качества поддерживать. Про это никто и не спорит... а дальше взаимосвязь напрямую. Станции - охота- зачем она нужна.-для развлечения)).. В целом, на эту точку зрения я свое мнение оставила две страницы назад пост №42... за полный запрет не выступаю, почему уже писала... А вот то, что часто на таких станциях кровища -живодерня - с этим соглашаюсь. Запрещать никто ничего не запретит у нас - не до того, что бы зверушек жалеть. В остальных странах борьба идет, там все серьезно и это другая история...
Все породы абсолютно модернизируются и изменяются с течением времени. Любую возьмите - 100 или 200 лет назад узнать невозможно. Если пропадает необходимость прикладного использования, порода или исчезает из-за невостребованности или плавно преобразуется, заменяя одни качества на другие - более полезные для человека...

Сообщение отредактировал Yuta: 03 July 2013 - 23:08

[rusdogma]

quote name='Yuta' post='557135']
Никакие станции не мешают ему делать отбор по здоровью, психике и физических данных.
[/quote]

Yuta сказал:

Станции - охота- зачем она нужна.-для развлечения))

Yuta сказал:

часто на таких станциях кровища -живодерня

Абсолютно с Вами согласна. Охота в 21 веке даже не знаю, кому нужна... Ну, если совсем нет денег и кушать нечего...
Тут все переживают про утрату рабочих качеств. А зачем собакам эти качества? Они без них умрут, что ли? Ну, не умеет такса грызть барсука - и что? А рпб не догоняет зайца...И что? Рпб не проживёт без зайца? 90% владельцев охотничьих пород не охотятся.
У нас был один заводчик такс. Он брал на "птичке" маленьких котят и своим собакам их давал на растерзание. Говорил: поддерживаю рабочие качества. Хотя сам никогда охотником не был, и собак на охоту не возил. Слава Богу, спрос на щенков сошёл на нет, и он больше не "поддерживает рабочие качества".
На нашей притравочной станции я бывала (своих собак не возила и не повезу). Видела, что там происходит. Человек едет "на охоту", отстреливает лису или барсучиху, забирает малышей и сажает в клетки.Как они там содержатся - вопрос отдельный. Это - просто "пушечное мясо". Кормят каким-то г...м. Медведь облезлый, в крошечной клетке, где не может даже развернуться. И сидит в собственном г..не.
У меня два лабрадора и две басенджи. Породы изначально охотничьи. Возила старшую лабрадоршу на натаски. Кайфа в этом никакого не увидела. Ни для собаки, ни тем более для себя. Басенджи находят для себя другие развлечения и нисколько не страдают. Лабры просто любят весь мир и поэтому счастливы.
А про фигуранта, которого кусают овчарки и кто-то ещё.. Он, вообще-то, в хорошей защите и получает неплохие деньги за синяки, которые получает. И кишки ему никто и никогда не выпустит...

[Kora]

Дело не в утрате рабочих качеств.
Как раз, когда их нет у городской собаки, в родословной которой стоит охотничья порода, никто особо и не переживает.
Но проблема в том. что в гораздо больших случаях они есть, они много лет культивировались и поощрялись, и могут прорезаться через поколение, когда у интеллигентной воспитанной, ни разу не нюхавшей запах крови мамашки-таксы вдруг родится нечто суперское по экстерьерским качествам, но в любой свободное время будет копать, грызть и совершать таксячьи фирменные щипки. Продадут как выставочную или надиванную собаку, а оно прокопает вентканал из кухни в туалет и укусит хозяйского ребенка.
И выкинут зверька как несостоявшегося питомца, а он ведь не виноват, что его предки были охотничьими.
А вот разумные притравочные станции позволяют направить агрессию в нужное русло. Воспитанная такса, кусающая барсука, никогда не позволит себе укусить человека. Набегавшиеся и налаявшиеся в своре на имитации охоты звери потом спокойно спят дома в отсутствии хозяев и не пытаются крушить мебель.
Притравка для некоторых животных то же самое, что стрелялки и прочие дикие компьютерные игрушки для некоторых людей. Срезают избыток агрессии, который можно в себе давить долго, пока крышу не сорвет. Так лучше монстра на экране убить, чем распустить руки в отношении близких дома или морально издеваться над подчиненными на работе.
Нет для собаке кайфа на охотничьих забавах - и прекрасно. Считайте, что вам повезло.
Но у собаки зубы хищника, и многим не так повезет. Вы же не пытаетесь сделать из собак вегетарианцев? Притравка и воспитание отличения - это зверь - а это свои - тоже чем-то поможет в снятие излишней агрессивности.
Понятно, что ласковых собак в городе легче пристроить.
Но куда девать тех из помета, которым не повезло родиться более охотничьими?
И таки да.
Для людей - тоже забава, охота.
Но для людей совершенно определенного типа, которые знают за собой грех азарта и агрессии, и охотясь на животных, тем самым защищают от себя близких. Ничего дурного в этом нет. Для охоты требуется разрешение и уверенность в психической стабильности.

[дако]

Охота в 21 веке даже не знаю, кому нужна... Ну, если совсем нет денег и кушать нечего...

А вот про деньги это вы зря. Снаряжение дорого стоит и охотиться не каждый себе может позволить.Даже если всё улажено( справки собраны, ружьё куплено)Добраться порой до охот угодий не просто. Так что охота это очень дорогое удовольствие.

А рабочие качества собак кто хочет тот поддерживает, а кто нет, делает кап ремонт дома. И про травлю на притравочных станциях ---- разные они станции.Вот взять нору в НОвокуйбышевске. Там барсука из капкана вынули, вылечили, он совсем ручной и хороший зверинный психолог. Если собака молодая и не агрессивная --- сидит в норе и тарахтит ,как трактор. А если к нему с зубами, то простите и он с зубами.Себя в обиду не даст. Про другие станции не знаю, не знаю какое там отношение к зверю, но если кормишь, лечишь, неужели дашь загрызть своего почти ручного , умного зверя????