[Юлия63]

iris_udm (01 July 2013 - 08:26) писал:

Но многие ли суки на этой выставке могут похвалиться таким описанием ?? И таким жутким несоответствием описания и оценки ?

У кобелей юниоров та же ситуация, при хорошем описании, такие же оценки и ниже.."Все юниоры кобели ушли с оч.хорами и хорами.Мы даже не могли ничего понять.А когда звонили в Москву,то все думали.
что мы шутим.Вот такое виденье было у судьи."

[новелла]

iris_udm (01 July 2013 - 08:26) писал:

На мой не профессиональный взгляд - собаку надо оценивать все-таки в общей гармонии. Конечно, очень хорошо, когда у собаки темные глаза, никто с этим не спорит. Но для меня собака в общей гармонии строения с чуть светловатыми глазами всегда предпочтительнее темноглазой, но с недостатками строения.

согласна.

[Sveta.Gera]

iris_udm (01 July 2013 - 08:26) писал:

О. Гринь эксперт, с ней не поспоришь. Но многие ли суки на этой выставке могут похвалиться таким описанием ?? И таким жутким несоответствием описания и оценки ?

Она сначала ставила оценку другую, но потом передумала. Светлые глаза- это не достаток, а не порок. Для меня куда важнее корпус, движение, поведение собаки в ринги, именно эти составляющие и делают ВЕО работоспособными. Ну это взгляд любителя.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 01 July 2013 - 17:40

[Лена П]

Светлые глаза – беда очень многих восточников. Подавляющее большинство восточноевропейских овчарок имеют светлые, а иногда даже и белые глаза. Некоторые ошибочно думают что у чёрных восточников более светлые глаза. Если глаза у овчарки светлые,то они светлые на любом окрасе. У чёрных восточников глаза должны быть чем темнее тем лучше. Даже у осветлённых собак с осветленной маской должны быть тёмные глаза, темные глаза у ВЕО, это крайне важно, а всякие доводы про линьки, нехватки витаминов и т.д. которые популярны на устах любителей, это на самом деле просто отмазки.
Светлые глаза неизбежно портят породу и приводят к появлению серьёзных наследственных заболеваний. Наследственность - дело сильное. Даже от двух собак с темным глазом можно получить светлоглазых щенков,если оба родителя являются носителем рецесивного гена светлоглазости. У очень многих пород собак светлые глаза являются очень серьезным недостатком, но почему то у восточноевропейских овчарок судьи часто довольно лояльны к такому недостатку. К примеру на выставках ротвейлеров и немецких овчарок всё намного сложнее, эксперты из Германии со специальной шкалой оценивают цвет глаз у собаки, это не случайно, а обусловлено наследованием зачастую со светлым цветом радужки многих проблем психики и анатомии (т.н. сцепление генов). У немецких овчарок с этим более менее благополучно. У них в разведение кто попало не попадает, все собаки обязательно проходят кёрунг, чего нет у восточников и эту породу разводят как попало, не придерживаясь строгих правил и нормативов.
Да и из чисто эстетических взглядов, тёмные глаза у восточноевропейской овчарки будут смотреться гораздо эффектнее и выразительнее чем светлые. Чересчур светлые глаза (особенно при затемненном окрасе) очень сильно портят выражение, делая его холодным, злым и отталкивающим. Если глаза у овчарки светлые - они и будут светлые , а если и потемнеют немного - значит это тоже было заложено у неё в генетике, но опять же темными они никогда не будут. И если генетически заложены светлые глаза,то их цвет никакой морской капустой не исправишь, как считают многие любители - непрофессионалы. Морская капуста помогает лишь при линьке собак,восстановить родной цвет подпала. Это если собака до того не получала нужные витамины и была слабо окрашена не от генетики конечно. Некоторые думают что на солнце глаза будут выглядеть более светлыми. Да, на солнце глаза могут выглядят светлее, но грамотного эксперта этот феномен никогда не собьет с истины. Посмотрим на примере немецких овчарок. Если собака выставочная, то за это будут судьи обязательно снижать оценку в ринге т. к. для немецкой овчарки это серьёзный недостаток по стандарту породы. Потомство получать от таких овчарок никто не будет, Любой опытный породник, хорошо знающий линии разведения, расскажет, что такой недостаток обусловлен генетически и в потомстве в дальнейшей работе убирается крайне тяжело.

Из стандарта восточноевропейской овчарки:
Глаза:
темные, миндалевидные, косо поставленные, с сухими, плотно прилегающими веками.
Недостатки:
Круглые глаза, большие или маленькие глаза, прямопоставленные глаза, недостаточно темные (по отношению к окрасу), наличие бельма.
Пороки:
Очень светлые,выпуклые и не одинаковые по цвету и величине глаза.

НАРЫЛА НА ПРОСТОРАХ ИНЕТА,

Сообщение отредактировал Лена П: 01 July 2013 - 21:37

[Лена П]

И ЕЩЁ :

Требования к сдаче Керунг-теста:
- минимальный возраст - 2 года;
- сданный экзамен ZTP;
- сданный экзамен на выносливость (20 км за велосипедом);
- сданный экзамен по охране (Schutzhund);
- оценки, полученные на двух выставках, не ниже "очень хорошо".

Это я к тому, что оценка оч. хор, у нас является "провальной" и "не престижной", (и я в том числе), а во многих странах это даже очень и очень не плохо.

Сообщение отредактировал Лена П: 01 July 2013 - 21:55

[nadia8207]

Ленчик,ты не просто уже сама профессионал,но и нас информируешь...
Спасибо тебе!!

[zarik]

Лена,спасибо за статью.

Лена П сказал:

Светлые глаза неизбежно портят породу и приводят к появлению серьёзных наследственных заболеваний.

Но вот с этим не согласна,т.к. у моей южачки светловатые глаза,я в свое время, перелопатила кучу литературы по генетике,меня как раз интересовал вопрос какие проблемы могут тянуть за собой светлые глаза.Никаких проблем осветленные глаза за собой не несут.В частности в книге "Генетика собак" Малькольм Б.Уиллис,глава 10 Генетика глаз ,сказано:"Цвет глаз обусловлен качеством пигмента. Понятие цвета глаз-чисто эстетическое,так как он не влияет на зрение и рабочие качества собаки,поэтому бессмысленно уделять ему столь же повышенное внимание,как особо породным статям,темпераменту и характеру".

[Лена П]

nadia8207 (01 July 2013 - 22:14) писал:

Ленчик,ты не просто уже сама профессионал,но и нас информируешь...
Спасибо тебе!!

Надюш!
Я просто к тому, что Мая заклевали, за его кавказючью голову, все хором радели за породу, что от таких и потомства не надо,
а со светлыми глазами, за которые в основном послетали собаки НАДО.
Сколько людей, столько и мнений.

Сообщение отредактировал Лена П: 01 July 2013 - 22:20

[nadia8207]

На К9 форуме пишут,что в эти выходные в Питере прошла выставка,ринги были на улице и там много собак из- за жары погибло,в основном по вине без-башенных владельцев,умирали прямо в боксах и даже хаска в закрытой машине, многие видели и ничего не смогли поделать...потом правда писали,типа надо было окно разбить и т.д.
М-да..жара тоже очень страшно,столько случаев каждое лето.

[Лена П]

zarik (01 July 2013 - 22:17) писал:

Лена,спасибо за статью.

Но вот с этим не согласна,т.к. у моей южачки светловатые глаза,я в свое время, перелопатила кучу литературы по генетике,меня как раз интересовал вопрос какие проблемы могут тянуть за собой светлые глаза.Никаких проблем осветленные глаза за собой не несут.В частности в книге "Генетика собак" Малькольм Б.Уиллис,глава 10 Генетика глаз ,сказано:"Цвет глаз обусловлен качеством пигмента. Понятие цвета глаз-чисто эстетическое,так как он не влияет на зрение и рабочие качества собаки,поэтому бессмысленно уделять ему столь же повышенное внимание,как особо породным статям,темпераменту и характеру".

Иришка!
Я далеко не профи, и статью нарыла в инете, но если светлоглазость ВЕО отнесли к порокам, значит это не просто так.

[megobari]

Лена П (01 July 2013 - 21:55) писал:

И ЕЩЁ :

Требования к сдаче Керунг-теста:
- минимальный возраст - 2 года;
- сданный экзамен ZTP;
- сданный экзамен на выносливость (20 км за велосипедом);
- сданный экзамен по охране (Schutzhund);
- оценки, полученные на двух выставках, не ниже "очень хорошо".

Это я к тому, что оценка оч. хор, у нас является "провальной" и "не престижной", (и я в том числе), а во многих странах это даже очень и очень не плохо.

Уже давно при сдаче Керунга никто не сдает экзамен на выносливость( да и о какой выносливости может идти речь, когда собаки в своих задних лапах путаются...)

[megobari]

Лена П (01 July 2013 - 22:19) писал:

Надюш!
Я просто к тому, что Мая заклевали, за его кавказючью голову, все хором радели за породу, что от таких и потомства не надо,
а со светлыми глазами, за которые в основном послетали собаки НАДО.
Сколько людей, столько и мнений.

Вот если бы светлые глаза были у чужих собак, то это был бы порок, а у своих , всего лишь недостаток....

[Лена П]

megobari (01 July 2013 - 22:22) писал:

Уже давно при сдаче Керунга никто не сдает экзамен на выносливость( да и о какой выносливости может идти речь, когда собаки в своих задних лапах путаются...)

Анют Привет!
Мне паралельно, что там сдают, а что нет.
Я сделала акцент на выставочную оценку.

[megobari]

Опять же пороком считаются очень светлые глаза.

[Лена П]

megobari (01 July 2013 - 22:25) писал:

Вот если бы светлые глаза были у чужих собак, то это был бы порок, а у своих , всего лишь недостаток....

А это всегда так....
в чужом глазу бревно и толще, и длиннее....

[megobari]

По поводу провальной ОЧ.ХОР, то провальной ее считают лишь недалекие люди, которых интересуют только титулы, которые считают что Племенная и ШОУ собаки- это одно и тоже...

[цербер]

У овчарок действительно оч.хор это положительная оценка, т.к. собаки шоу класса и рабочие собаки часто отличаются по строению, в движении ...и т.далее, по идее разделение на две группы(шоу и рабоч.ка)было бы лучше и для немцев и для ВЕО.Споры и разногласия во взглядах с судьями встречаются не так уж и редко, а частенько потому что собаки ,которые лучше работают, имеют чаще всего далеко не идеальную выставочную карьеру.

[samsonov]

Но вот с этим не согласна,т.к. у моей южачки светловатые глаза,я в свое время, перелопатила кучу литературы по генетике,меня как раз интересовал вопрос какие проблемы могут тянуть за собой светлые глаза.Никаких проблем осветленные глаза за собой не несут.В частности в книге "Генетика собак" Малькольм Б.Уиллис,глава 10 Генетика глаз ,сказано:"Цвет глаз обусловлен качеством пигмента. Понятие цвета глаз-чисто эстетическое,так как он не влияет на зрение и рабочие качества собаки,поэтому бессмысленно уделять ему столь же повышенное внимание,как особо породным статям,темпераменту и характеру".
[/quote]

Светлоглазость это не проблема, это полный конец...собака со светлыми глазами просто трус...и ещё собака со светлыми глазами просто трус...

[ВЕО]

цербер (02 July 2013 - 00:12) писал:

У овчарок действительно оч.хор это положительная оценка, т.к. собаки шоу класса и рабочие собаки часто отличаются по строению, в движении ...и т.далее, по идее разделение на две группы(шоу и рабоч.ка)было бы лучше и для немцев и для ВЕО.Споры и разногласия во взглядах с судьями встречаются не так уж и редко, а частенько потому что собаки ,которые лучше работают, имеют чаще всего далеко не идеальную выставочную карьеру.

Цербер, конечно, давайте и ВЕО разделим на рабочих и шоу!
И по какому принципу вы их делить собираетесь?
Вы давно на выставках были? Там полторы собаки породу представляют!

Бред какой-то!!!

[zarik]

samsonov,

samsonov сказал:

Светлоглазость это не проблема, это полный конец...собака со светлыми глазами просто трус...и ещё собака со светлыми глазами просто трус...

Есть наблюдения поделитесь,очень интересно.Так как цвет глаз и окрас идут в одной сцепке,а размытый окрас,тянет за собой проблемы в психике,возможно это как то связано.Я этот вопрос очень давно отслеживала по южакам,но так как меня интересовали южаки только белого окраса,никакой связи не нашла.( я не просто отслеживала а общалась с кинологами,заводчиками,владельцами питомников и не только по одной породе )И так же трусости за своей собакой не заметила.( А я со своими собаками работаю в достаточно серьёзных условиях).Да и что подразумевается под светлоглазостью:светлокарие,ореховые,желтые, голубые.Если на самом деле есть какая то наработанная информация поделитесь,буду очень признательна.