[MarsMax]

sumire2008 (Jun 23 2009, 19:20) писал:

мне кажется наше обсуждение каким-то однобоким если пес с док ,то умница-красавица ,а если без то чудо-юдо беззаконное ,а это не так все зависит от людей ,если хозяин человек-то и пес и сыт и ухожен ,а если нет то простите и пес несчастное животное ,сначало нужно человеком стать ,а уж потом животное заводить

это точно!

[Золото Самары]

sumire2008

Цитата

а если без то чудо-юдо беззаконное

ну почему чудо-юдо...
У меня до сих пор живет метис. Справил уже 7 лет. Сыт, весел.
И боксеров без документов тоже в беде не бросаю... К другим породам увы более холоден, но там есть свои любители.

[Рембалу]

Золото Самары (24th June 2009 - 05:58) писал:

Рембалу
Зимой особенно

Ага)
А если серьезно, то это не породное наказание, а лень владельцев, вместо того чтоб учить щенка с детства всяким примудростям собачьим, поведению с людьми, поведению в стае!! люди предпочитают вот так "проехать" вслед за собакой на прогулке.
Такое встречается не только у собачек, купленных на диван или для себя, но и выставочных, племенных животных...

[Sveta.Gera]

Цитата

sumire2008[/b]

ну почему чудо-юдо...
У меня до сих пор живет метис. Справил уже 7 лет. Сыт, весел.
И боксеров без документов тоже в беде не бросаю... .

Значит Вы -ЧЕЛОВЕК,способный нести ответственность за тех кого мы приручили,чем больше будет таких людей ,тем лучше всем нам будет,а по поводу щенков на рынке щенки людям разные нужны (кому дом сторожить ,кому овец пасти ),главное честность ,но это уже не от собак зависит ,а от нас от людей , один честно говорит ,что это дворик(метис) и отдает в дар ,другой породу новую выдумывает , но к сожалению ком .интересы выше моральных норм

[Enigma Shakira]

sumire2008 (Jun 24 2009, 12:36) писал:

а по поводу щенков на рынке - щенки людям разные нужны (кому дом сторожить ,кому овец пасти )

За ту же сумму можно приобрести щенка пэт-класса с родословной, а не покупать кота в мешке.

[Alma]

Enigma Shakira (24th June 2009 - 04:31) писал:

Дворяне никому не нужны - у людей амбиции.

Да, в России дворяне не в чести. Но ведь в той же Америке дворняжки очень распространены как домашние питомцы, они продаются в зоомагазинах, существуют даже заводчики именно двориков, и даже целые питомники! Каким-то образом там смогли привить у людей любовь к дворняжкам, так почему же у нас это невозможно?

[kubika]

Если у нас было бы разведение чуть чуть близко к западному, то большенство бы проблем , имеющихся на сегодняшний день , не возникло.
У нас разведением может заниматься любой желающий, на западе ( даже развидением дворняжек) занимаются только профессионалы, имеющие опыт,возможности , лицензии и т.д. А все горе разведенцы строго преследуются законом.Я не думаю, что на западе можно безнаказанно продать метиса лайки за бишона! Да что и сравнивать запад с нами.
На западе и проблемы брошенных собак решаются по другому.

[Alma]

kubika Да?! Честно, не знала.... Но то, что там за всеми собаками домашними следят, это точно! Не дай Бог собака будет неухожена, так сосед может жалобу подать и нерадивого владельца оштрафуют, а если и это не поможет, то его ждет административное наказание или даже лишение его собаки!

[Sveta.Gera]

И в европе дураков и живодеров хватает ,нам показывают только благополучную верхушку айсберга,а что там под водой никто-не знает

[kubika]

Там это хотя бы законом преследуется, и пусть хоть верхушка айсберга видна,,, У нас эта же самая верхушка глубоко под водой.
и размножение как никак а контролируется, что у нас -сами знаете.Если бездомные собаки и стерилизуются - так не для кого не секрет как это жутко происходит и с какими последствиями.
А дураки и живодеры есть конечно везде. А у нас это еще и все безнаказанно в 99% случаев.

[Зика]

Самарочка67 (Jun 22 2009, 13:04) писал:

Не могут в помете все щенки быть ШОу, таковых бывает 1-2 щенка, остальные всегда получаются попроще, даже если родители суперэкстерьерные и титулованные собаки... Поэтому и есть разделение на типы: Шоу, Топ, Брид и Пэт классы... И еще, заводчик с опытом, который получил хотя бы несколько пометов, может из щенков выбрать тех кто несет в себе выставочный потенциал, никто конечно и никогда не скажет что вот именно этот щенок будет СН.Мира, но разглядеть щенка перспективного в выставочном плане заводчик со стажем может и плох тот заводчик, который не в состоянии выявить у своих щенков в 1,5-2 месячном возрасте это разделение по типам... А если заводчик всех щенков продает под маркой ТОП класса, то изначально такой заводчик лукавит, в жизни так не бывает...

Согласна.Добавлю только,что бывает и так,что не лучшие щенки в одном помете,которых их заводчик продает подешевле- по качеству намного превосходят шоу-щенков из другого помета.Все-таки,от родителей,кровей,комбинации зависит немало.
Про автора статьи-Елена Ивлева-один из старейших и уважаемых доберманистов.Ей принадлежит питомник Ак-Яр,крови которого присутствуют у многих всемирно знаменитых доберманов.
Разговор про "собака для себя" бесконечен и многоранен-хотя бы потому,что все вкладывают в это понятие свой смысл.
Мы вот точно завели всех наших собак для себя.Для того,чтобы бАловать,тратить на них деньги,для себя водим на выставки,для себя дрессируем и тд и тп.И получаем от всего этого ни с чем не сравнимое удовольствие и радость.И глядя в хитрые,умные,внимательные и преданные глаза наших зверушек не понимаю-как бы мы могли прожить без этих "собак для себя?"

[Sveta.Gera]

Зика (Jun 26 2009, 18:25) писал:

Мы вот точно завели всех наших собак для себя.Для того,чтобы бАловать,тратить на них деньги,для себя водим на выставки,для себя дрессируем и тд и тп.И получаем от всего этого ни с чем не сравнимое удовольствие и радость.И глядя в хитрые,умные,внимательные и преданные глаза наших зверушек не понимаю-как бы мы могли прожить без этих "собак для себя?"

Вот и я о том же ,собака приобретенная для себя ЧЕЛОВЕКОМ -счастливое животное

[Ольга и Руна]

Добрый день, уважаемые заводчики и владельцы выставочных собак!
С большим интересом прочитала тему и, несмотря на то, что в местной "тусовке" я человек ну совершенно новый, промолчать, как ни старалась, не смогла
Я не согласна совершенно с авторами обеих, приведенных в начале обсуждения статей. А именно:

Enigma Shakira (22 June 2009 - 11:06) писал:

Беря СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?"

Человек, купивший СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих СОБАК ДЛЯ СЕБЯ, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низко квалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение.

1. Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких УМНЫХ терпеть не могут. Владелец же СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.

2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" -предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется".

Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3. Клубы существующие для обслуживания СОБАК ДЛЯ СЕБЯ. К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение СОБАК ДЛЯ СЕБЯ. Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных".

Итак, мы уже поняли, что СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни.

СОБАКУ ДЛЯ СЕБЯ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти.
СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом.

Автор: Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI ,
Севастополь.
По материалам журнала Терра-Терьера

Читая этот с позволения сказать "опус" обидно и больно до глубины души... Я покупала собаку для себя! Расскажу как это происходило.
Для начала я прочитала все, что смогла найти по интересующей меня породе. Поискала предложения щенков в близлежащих питомниках. Съездила в несколько из них, посмотрела щенков живьем, с некоторыми списалась на форумах и по электронке. Всем честно говорила, что мне нужна недорогая собака, т.к. я не собираюсь ходить на выставки и совершенно точно не буду заморачиваться с разведением, а собаку хочу стерилизовать. А теперь объясните мне, что плохого в том, что я хочу купить недорогого щенка? Когда я прихожу выбирать щенка, они для меня все одинаковые, все милые, все забавные, все на одну морду лица - и те, что стоят 30 т.р. и те, что 8 т.р. Ни к кому из них я пока не прикипела сердцем (это случится потом), они для меня пока все чужие, не зависимо от цены... Так что плохого в том, что я, отдавая себе отчет, что возможно, моя собака будет отличаться от тех, что я видела на картинках, хочу купить ее дешевле? Почему же за копейку канарейку-то?
Многие из пишущих в этой теме заводчики, владельцы питомников. Ведь у вас в пометах тоже рождаются щенки пэт-класса? Что плохого, в том, что для них найдутся любящие хозяева, неужели это хуже, чем усыпление?
И это совершеннейшая чушь, что владелец пэта не будет тратиться на него. Все зависит только от человека! Мои животные привиты лучшими вакцинами, едят дорогие корма, обработаны от клещей и глистов. Я несусь в ветеринарку по первому чиху, наш доктор надо мной смеется. Я хожу к "собачьему парикмахеру" дважды в месяц, а к своему дважды в год Да, у моей собаки нет документов, хоть она и рождена от хороших родителей, и стоила она недорого, но она ЧЛЕН МОЕЙ СЕМЬИ!!! И будь она вся из себя чемпион, я не любила бы ее сильнее и не смогла бы дать ей большего, чем даю сейчас.
Да, она не ходит на выставки. Ну и что? Она страдает от этого? Ей это надо? Ей надо, чтобы ее любили, а мы ее любим!
По поводу повязать для здоровья... Большинство пэтовладельцев движимы в этом вопросе вовсе не жаждой наживы, как написано в статейках, а глупыми предрассудками и слухами, которые, к сожалению, часто распространяют сами ветеринары. Неоднократно слышала от знакомых фразу: "Кошечка кота просит, я ее к коту сношу, а потом стерилизовать хочу." На вопрос, зачем нужен весь этот геморрой с пристройством никому не нужных "мурзиков", ответ, как правило один: "Мне в ветклинике сказали, обязательно нужно, чтобы родила разок. Для здоровья." На мою просьбу, показать мне женщину, которой беременность, роды и выкармливание младенца прибавили бы здоровья, некоторые задумываются... Но, немногие. Я-то ведь не специалист, не ветеринар.

Я не знаю, как сложится моя жизнь в будущем, от тюрьмы и сумы, как известно зарекаться не стоит. Может быть и мне придется кормить свое зверье голой овсянкой, не приведи Господи, но одно могу сказать, что и я, и мои дети в этом случае будем есть ту же самую овсянку.
С огромным ко всем участникам обсуждения уважением, владелец пэта канадского сфинкса (толстого, наглого, зацелованного в нос и прочие места) и китайской хохлатой девочки без документов и при этом, о чудо(!), самой лучшей, красивой, любимой собаки - Ольга.

[Sveta.Gera]

[черутта]

Моя,еще очень горячая история "собаки для себя".
Пик истории на прошедших выставках 1 и 2го июня.
Взяли суку цверга п/с Автограф Персона Грата.Девочка крупная,была продана как ПЭТ класс за 7т.руб.
Вдруг хозяйка изъявила желание ее выставлять.Был разговор.Предупредила,что не всем судьям на выставках нравятся крупные цверги.Взялась ее готовить.Своим собакам я помогаю как могу - делаю хорошие скидки в подготовке собаке,занимаюсь с ней бесплатно,бросаю все свои дела и еду с ними на выставки,т.к. они без меня как слепые котята,сама выставляю бесплатно.Девочка закрыла ЮЧР,ЧРКФ и 2хСАС.Одну выставку получила ОТЛ б/т за чрезмерную загруженность,2го июня ОТЛ б/т за рост.Девочке на сегодняшний день 1год 9мес.Считаю не плохие достижения для ее возраста.Сколько г....а я выслушала от хозяйки 2го июня на выставке в свой адрес!
Думаю,что вряд ли я еще буду общаться с этим человеком.Жаль потраченное время.
Почему то многие такие владельцы думают,что я лопатой деньги гребу от продажи щенков.А я считать боюсь,т.к.точно знаю что в пролете.

Сообщение отредактировал черутта: 04 June 2013 - 21:31

[Enigma Shakira]

Руна (31 May 2013 - 16:50) писал:

Добрый день, уважаемые заводчики и владельцы выставочных собак!
С большим интересом прочитала тему и, несмотря на то, что в местной "тусовке" я человек ну совершенно новый, промолчать, как ни старалась, не смогла
Я не согласна совершенно с авторами обеих, приведенных в начале обсуждения статей. А именно:



Читая этот с позволения сказать "опус" обидно и больно до глубины души... Я покупала собаку для себя! Расскажу как это происходило.
Для начала я прочитала все, что смогла найти по интересующей меня породе. Поискала предложения щенков в близлежащих питомниках. Съездила в несколько из них, посмотрела щенков живьем, с некоторыми списалась на форумах и по электронке. Всем честно говорила, что мне нужна недорогая собака, т.к. я не собираюсь ходить на выставки и совершенно точно не буду заморачиваться с разведением, а собаку хочу стерилизовать. А теперь объясните мне, что плохого в том, что я хочу купить недорогого щенка? Когда я прихожу выбирать щенка, они для меня все одинаковые, все милые, все забавные, все на одну морду лица - и те, что стоят 30 т.р. и те, что 8 т.р. Ни к кому из них я пока не прикипела сердцем (это случится потом), они для меня пока все чужие, не зависимо от цены... Так что плохого в том, что я, отдавая себе отчет, что возможно, моя собака будет отличаться от тех, что я видела на картинках, хочу купить ее дешевле? Почему же за копейку канарейку-то?
Многие из пишущих в этой теме заводчики, владельцы питомников. Ведь у вас в пометах тоже рождаются щенки пэт-класса? Что плохого, в том, что для них найдутся любящие хозяева, неужели это хуже, чем усыпление?
И это совершеннейшая чушь, что владелец пэта не будет тратиться на него. Все зависит только от человека! Мои животные привиты лучшими вакцинами, едят дорогие корма, обработаны от клещей и глистов. Я несусь в ветеринарку по первому чиху, наш доктор надо мной смеется. Я хожу к "собачьему парикмахеру" дважды в месяц, а к своему дважды в год Да, у моей собаки нет документов, хоть она и рождена от хороших родителей, и стоила она недорого, но она ЧЛЕН МОЕЙ СЕМЬИ!!! И будь она вся из себя чемпион, я не любила бы ее сильнее и не смогла бы дать ей большего, чем даю сейчас.
Да, она не ходит на выставки. Ну и что? Она страдает от этого? Ей это надо? Ей надо, чтобы ее любили, а мы ее любим!
По поводу повязать для здоровья... Большинство пэтовладельцев движимы в этом вопросе вовсе не жаждой наживы, как написано в статейках, а глупыми предрассудками и слухами, которые, к сожалению, часто распространяют сами ветеринары. Неоднократно слышала от знакомых фразу: "Кошечка кота просит, я ее к коту сношу, а потом стерилизовать хочу." На вопрос, зачем нужен весь этот геморрой с пристройством никому не нужных "мурзиков", ответ, как правило один: "Мне в ветклинике сказали, обязательно нужно, чтобы родила разок. Для здоровья." На мою просьбу, показать мне женщину, которой беременность, роды и выкармливание младенца прибавили бы здоровья, некоторые задумываются... Но, немногие. Я-то ведь не специалист, не ветеринар.

Я не знаю, как сложится моя жизнь в будущем, от тюрьмы и сумы, как известно зарекаться не стоит. Может быть и мне придется кормить свое зверье голой овсянкой, не приведи Господи, но одно могу сказать, что и я, и мои дети в этом случае будем есть ту же самую овсянку.
С огромным ко всем участникам обсуждения уважением, владелец пэта канадского сфинкса (толстого, наглого, зацелованного в нос и прочие места) и китайской хохлатой девочки без документов и при этом, о чудо(!), самой лучшей, красивой, любимой собаки - Ольга.

Вы примерили это только на себя.
А я знаю многих владельцев собак "для себя" , которые говорят - собачка болеет, сдохнет, так сдохнет.

У меня собаки тоже приобретены для себя - ни для соседа, ни для друзей.

[almazchow]

А меня уже неделю осаждает дядя,который приобрёл на рынке в самаре кавказа *для себя*.Типа родители с документами,но мы же не для выставок берём.
Собачке сейчас 1 год и 2 месяца,первая течка и он хочет повязать её с хорошим кобелём.Хорошие у меня кобели или как, он хотел сам решить,приехав и посмотрев на них...Для начала я ему сказала,что собаку рано вязать в таком возрасте,мне сказали,что для здоровья полезно...Я озвучила стоимость вязки и деньги сразу.Мужик сказал,что типа зачем такие бабки платить,ведь щенков он будет РАЗДАВАТЬ!!!БЕСПЛАТНО!!!Сосед просил,ещё родственники и друзья...
Мало того,он ко мне припёрся домой и стал уговаривать за щенка,я ему отказала,сказала,вопервых собаку жалко,я своих на 3-ю течку вяжу кавказов,всётаки собака сформироваться должна.
Так вчера звонит и говорит,нашёл кобеля,ездиет к нему который раз,а она недаёт,убегает,хвост поджимает...типа бензина уже сколько искатал.Совета спрашивал,что делать?Я ему снова посоветовала невязать ...а он опять,да сосед просил щенка и ещё ктото просил...Сказала,чтобы вообще стерилизовал свою собаку и немучил,как ещё с такими разговаривать...

[Валентина Н]

А вы ему посоветуйте ,пусть свою дочь в 12 лет замуж отдаст.Может задумается.

[almazchow]

Валентина Н (05 June 2013 - 21:24) писал:

А вы ему посоветуйте ,пусть свою дочь в 12 лет замуж отдаст.Может задумается.

Я бы посоветовала,еслиб дядя был моего возраста,а у него дети наверное мне ровестники.

[Дынька]

Руна, согласна с вами на 100%.

У меня лет 8 назад умер фокстерьер (прожил 14 лет - в годы старости стал вредным и задиристым очень - вот его собаки дворовые погрызли). Долго просто не хотелось заводить себе собаку - сменить члена семьи оказалось не так просто.
и только через 8 лет в апреле этого года я взяла себе щенка девочку-цвергшнауцера (они внешне схожи) правда купила его за полную стоимость, с клеймом. Сказала заводчику "что для себя" - он усмехнулся, мол захочешь на выставку повезти. А про стерилизацию также в недоумение пришел. Но я не думала и не собираюсь ходить по выставкам - на самом деле - что изменит медаль на груди и грамота в рамочке? По поводу стерилизовать или нет - не знаю. Не решила ещё - у меня год есть на размышление. У меня подруга завела себе тоже цвергика на пару меясцев старше нас - жених есть!))
Мой Тимка-фокстерьер был послушным - сами надрессировали его. Приходя домой он даже тапки нес сломя голову, на улице чуть ли не бревна мог таскать, чтобы дать мне в РУКИ! для дальнейшего броска)) Светлая память ему!
Цвергуша у меня ещё пока маленькая, но уже многое понимает и команды "ко мне" "сидеть" "нельзя" понимает - шкодит правда иногда - малышка же (3,5 мес). Корм дорогой - не вот какой-нибудь педигри-чаппи. Перхоть появилась я быстро в ветеринарку поехала анализы сдавать. Аллергия на корм оказалась - выкинула старый и начала давать новый. Тьфу-тьфу-тьфу.
Собаку просто надо любить, что мы и делаем. И придя домой с работы (уставшая в доску) только ключ в двери поворачиваешь - малая уже начинает радостно поскуливать и встреча у порога входной двери с облизыванием моего лица, рук, ног снимает усталость и даже за время моего отсутствия разорванная туалетная бумага по всей квартире не так огорчает и раздражает))
А утро... как только начинает звенеть будильник - её чернявый носик и розовый язык уже обнюхивает и лижет меня - ну как тут не встать, сонной одеть штаны и отправиться на прогулку.
И ничего не изменится через год-два-десять!
Не нужны нам медали! Главная медаль уже есть - за любовь хозяйки!))