[Ozzy]

Yuta-про печень мне понравилось..........это от сух корма?

Можно сушником кормить но дорого!!!! в обязательном порядке 2 раза в месяц анализы (кровь 2 вида, моча и кал) плюс хороший спец по органической химии МЕДИК (в Самаре нету) и ни дай бог Вам попадется бракованный корм (со своим залетел с пропланом полечился в 5???? рублей пока понял что корм ещО 3???? отдал но спас) Так что все богатые вперед за "сухариками" могу тел дать но его и так все знают. А ..................тута я все вырезал писать нестал...

[Yuta]

Ozzy
ваше мнение очень необходимо в контексте обсуждения темы "сушка-натуралка". Что бы люди, которые ищут для себя ответ на вопрос, "что же лучше", имели представление о разных суждениях на эту тему. Наверняка, это поможет им сделать более объективные выводы. в том числе и о вашем негативном опыте, к сожалению.
от себя я скажу, что здоровой собаке 2 раза в месяц сдавать анализы всего, что можно, - это уже не знаю кто придумал.

[Ozzy]

Yuta- а если это все в заправду, мне просто жалко собачек и не у всех есть деньги, но у всех есть дети.

Какая собака будет лежать 4 часа под капельницей ................................. не всякая

[Марина и Бонд]

Ну вот... опять дискуссии... Ну нет ответа на вопрос что лучше?! Одной собаке подходит, другой нет. У нас друган на сушке... ему 14 лет... по анализам здоров... так же есть друган на натуралке.. с больной печенью. Сама кормлю своих животных натуралкой... по анализам здоровы...

[Ozzy]

Ваш друг сух кормом убил печень и перешёл на натур?

[Yuta]

Ozzy (Apr 8 2009, 11:53) писал:

Ваш друг сух кормом убил печень и перешёл на натур?

Марина и Бонд скажите ему "да", а то не успокоится. а так, какое-то время в ремиссии ....

[Марина и Бонд]

Цитата

Ваш друг сух кормом убил печень и перешёл на натур?

Нет, он всю жизнь кушал натуралку... но хозяев не особо волновало ее качество... там и курнички... и сосиски и всякое другое г... которое собаке не нужно! Мое мнение... лучше кормить сухим кормом .. сбалансированным... чем превращать собаку в помойку!

Yuta .. упс.. не успела

[Ele]

Ozzy
Странный вы человек, слышите только себя... У вас какой опыт содержания собак? Разведения собак? Ваша собака отравилась некачественным сухим кормом, и вы теперь решили, что вы всех умней и все лучше других знаете? А если бы она отравилась творогом/мясом, вы бы везде кричали о том, что от творога/мяса собаки мрут в младом возрасте или лежат под капельницами?
Огромное количество заводчиков и просто владельцев, говорят (в том числе и в этой теме) о собаках-долгожителях, питающихся сушкой; о здоровых собаках (что подтверждено анализами) разного возраста, питающихся сушкой; о собаках, переход на сушку для которых решил проблемы со здоровьем, которые они получили из-за кормления натуралкой...

Правильная натуралка - это очень хорошо (НО: только правильная!). Качественный профессиональный сухой корм - тоже очень хорошо (НО: только качественый, ширпотреб эконом-класса действительно отрицательно может повлиять на здоровье). Нельзя категорично отрицать сушку или натуралку, как правильно уже заметили - каждому свое. И владельцу, и собаке. Главное, чтобы это было хорошо для обоих.

[MasterBox]

Тема называется "Что дешевле..."

Дешевле, однако, совсем не кормить...

[Ozzy]

Ele - никакого , я тут так, рейтинг поднять до "опытного собаковода"

Сухой корм в рекламме дополнительной не нуждается производитель позаботился.


Ele - здесь свободное общение или............................
я рассказал свою беду, а меня пытаются "намылить сухой мочалкой" опытные собаководы.

Ele - если человек гулял в лесу с собакой и подцепил клеща считается нормой если он предупредит об этом и более того в колокола бить будет. Пословица здесь неподходит "цейроза боятся, водку непить"

Ele - ниже пояса не бейте, я про опыт разведения, Вы админ и должны придерживаться нейтральной стороны.

[Ele]

Ozzy
В том-то и дело, что вы не просто свою беду рассказали, а выложили в категоричной форме сомнительного происхождения статистику (это про не доживают до 7 лет) и такого же происхождения глупые рекомендации (по поводу дважды в месяц сдавать всевозможные анализы в обязательном порядке). После таких заявлений естественно поинтересоваться, откуда они взялись и чем подкреплены, кроме ваших эмоций.
Если же вы хотите действительно кого-то предупредить, то это делается не в категоричной манере, а в информационной, типа: будьте внимательны, у моей собаки из-за кормления некачественным (просроченным, испорченным) кормом такой-то марки случилась такая-то беда. А вы в своих предупреждениях и прогнозах слишком много на себя берете. Вы свое мнение безусловно можете высказать в свободном общении, но если нет достаточного опыта - скромнее в суждениях надо быть.

P.S. Как Администратор портала и форума, я предоставляю всем одинаковые права для общения и требую со всех соблюдения одинаковых правил. Администратор - это организаторская функция.
А как собаковод, общающийся на форуме, я не молчу в тех темах, где мне есть, что сказать, или где интересно что-то спросить.

[Ozzy]

ОК!
Будте внимательны!!!

[Шейх]

Сейчас прочитала всю темку разом и у меня сложилось определенное мнение.Не хочу никого обидеть, но впечатление у меня следующее: сторонники сухого корма главным аргументом выставляют экономию времени ( нет возьни с готовкой) и экономию денег (так дешевле), а их оппоненты говорят что натуральная пища полезнее, и при этом предоставляют раскладку меню вполне сбалансированного и легкодоступного. Отсюда вытекает вывод: одни думают о себе(время и деньги), а другие о том что лучше для собаки. К тому же мне очень интересно, у некоторых людей крупные собаки, а то и по две три собаки, и они говорят что денег маловато, и им не потянуть кормить их мясом. овощами и т.д, вообщем так как надо, и поэтому они кормят их сухим кормом, но ведь от этого корм лучше не становиться.Тогда возникает вопрос, а зачем Вы завели собаку, а то и две? Чтобы их кормить подешевле? Ну тогда завели бы собаку меньшего размера, которой меньше надо пищи, и кормили бы ее тогда хоть парной говядиной и ягненком по цене сухого корма для крупной собаки.
Это мое суъективное мнение, я не кому его не навязываюсь и заранее извиняюсь, если кого обидела.
Мне, например, тоже тяжеловато по финансам содержать собаку, немецкого боксера, и я бы его не завела, но так сложились обстоятельства.Теперь приходится следовать завету Экзюпери, и принимать ответственность.Как следствие, приходится себе в чем то отказывать, чтобы купить собаке лишний раз говядины, вместо говяжьего сердца.
Я конечно не специалист в области собаководства, но меня удивляет как люди современной России могут доверять надписям на упаковке собачьего корма! У нас детское питание бывает ядовитым, сколько случаев было, то в одном городе то в другом, а Вы думаете что Вам в собачий корм положат черный рис, ягненка, лосося, сколько ж должен стоить этот корм, если эти индигриенты по отдельности стоят очень дорого, не прицениться! И где они жем подорожника берут, поля подорожником засевают? Сама долго думала чем же лучше кормить, и всякий раз была за натуральную пищу, а в пользу сухого корма была лишь экономия времени и сил, но ведь надо бороться с ленью!

[bokserka]

Шейх Здесь вы не правы, корма бывают разные, как по классу, так и по цене! Я вробовала свою собаку кормить натуралкой! При правильной болансировке ингридиентов, особенно витаминов и минеральных веществ, в цене выходи также как сушка, т.к одна банка на 500 таб. комплекса витоминов стоит гдето 400-500р, их в день по дозеровки на боксера (1-голову) надо 30-35 таб., т.е в месяц уходит гдето 1,5-2 банки витаминов, плюс комплекс минеральных веществ, кальция, и т.д. на столе для ежидневного питания собаки появляется около 3-5 банок добавок, плюс мясо, каша и т.д Вконце цена как проверенная дорогая сушка! Но моей собаки натуралка обсолютно не подошла, от свежего мяса она просто вылазиет, а воренку довать смысла как такового нет! А на сушке она великолепно развивается, и ей всего хватает за глаза!!!!!

[Шейх]

А я и не спорю, что лучше, у каждого свои приоритеты.Я просто ставлю под сомнение состав сухого корма.Повторюсь, что если туда кладут то что написано на упаковке, а именно лосось, ягненок и другие ОЧЕНЬ дорогие продукты, а также кучу витаминов, а Вы сами писали сколько они стоят, то цена на этот корм должна быть заоблачной, а ведь в стоимость еще закладывают и упаковку и рекламу и т.д.Так что считайте сами. Да и вот еще что хотелось бы узнать, никто так и не привел контраргументов по поводу статьи о вреде сухого корма, было бы интересно узнать такие же научные доводы в его пользу.

[bokserka]

Вы не берите во внимание те цены которые пишут в магазинах, на самом деле все гораздо дешевле, и цена зависит от объема закупок! Я лично доверяю тому корму который был проверен людьми которые ни первый год занимаются собаками, и поднимают на этом корме ни первый помет! Как пишут, что собака не выпивает в сутки достаточного кол-ва воды по отношению к корму, то я не знаю, моя собака съедает в сутки 300 гр. корма и выпивает 2-3 л. воды в сутки! Чувствует она себя превосходно, в отличии от сушки, при кормлении натуралкой возникает много проблем. Собаке которая сидит на натуралки требуются более усиленные нагрузки, иначе собака теряя форму, т.к. каши для того что бы наесца съедается большое количество, отэтого желудок растягивается, без определеных нагрузок зачестую отвесает живот, сложнее заставить собаку например скинуть лишний вес! Не считая того что собакам можно давать только рис или гречку, а из мяса только говядину или курицу!

[Шейх]

Мы как раз и кормимся кашей из риса и гречи, говядиной и курицей, а так же яблоки, морковь, сыр(немного) и простокваша из натурального коровьего молока(сами делаем), растительное масло, рыбий жир, до пяти месяцев кальцинированный творог(молоко и хлористый кальций)Еще минеральная подкоромка "Цамакс" и витамины, пока были щенячьи Exel 8 в 1. Готовить на собаку довольно быстро, уже приноровилась, достовляет удовольствие заботиться о нем, подбирать для него правильное питание.
А уж нагрузки нам хватает.Боксер - это сгусток энергии, гуляем 4 часа в день, в теплую погоду еще больше, набегаемся и напрыгаемся так, что никакое ожирение нам не грозит!

[Ozzy]

bokserka - вам нужна статистика? Все очень просто......
http://www.doberman-russia.ru/memo.htm
Подсчитайте сколько жили собаки до 2000 и после
примерно с 2000 года в россию массовый ввоз и производство "кормов" и все титулованные собачки "сидят" на "игле", простите на "корме" т.е. кормозависимость. Отсюда и продолжительность жизни и болезни всякие.

"Корм" ценит не тот кто ест его.

bokserka - Вы питаетесь в "МакДональсе"?

[Ele]

Почему-то тема про стоимость питания постоянно переходит в споры, что лучше, сушка или натуралка

Ozzy (26th April 2009 - 09:02) писал:

Вы питаетесь в "МакДональсе"?

Вопрос задан некорректно... если вы хотите провести аналогию, то логичнее спрашивать: "питаетесь вы натуральными продуктами или полуфабрикатами?"

А вообще, люди, которые задают такие вопросы, видимо никогда не покупают в магазине:
- пельмени, манты, вареники и пр.полуфабрикаты, а лепят их исключительно дома из домашнего теста и собственноручно приготовленного фарша, дабы быть уверенными в натурпродукте;
- йогурты, сметану, сыр, творог, майонез, т.к. это все можно сделать дома из натурпродуктов, а в магазинные, как известно, много чего и неизвестно чего добавляют;
- все виды колбасных изделий от сосисек и до мясной нарезки, естественно, тоже под запретом;
- торты, выпечку и сладости - все можно сделать дома, без всяких подозрительных красителей и консервантов;
- консервы, соусы, приправы и т.п. и т.д.
Такие люди еще любят сообщения о том, что какой-то старик жил на молоке и мясе и дожил до 100 лет, и преподносить этот случай как статистику долголетия, ну или просто рассуждать о здоровье горцев, к примеру.

Шейх (25th April 2009 - 01:11) писал:

зачем Вы завели собаку, а то и две? Чтобы их кормить подешевле? Ну тогда завели бы собаку меньшего размера, которой меньше надо пищи, и кормили бы ее тогда хоть парной говядиной и ягненком по цене сухого корма для крупной собаки

Это софистика. Т.е. рассуждения чисто теоретически вроде бы правильные, но практически за ними не стоят реалии жизни.
Пример: мой отец любит собак, но считает, что собака должна жить на природе, иметь возможность постоянного (ну или хотя бы очень частого) выгула, иметь возможность много и активно двигаться на свежем воздухе, другими словами жить в частном доме, "на земле" - только тогда она будет здорова и счастлива, т.к. собака, прежде всего, активное животное. Именно поэтому у моих родителей было много всякой живности, но никогда не было собак, т.к. мой папа считает, что держать собаку в квартире, где она сидит весь день, ожидая, когда хозяева придут с работы и ее выгуляют, причем вдоль дороги на поводке - это издевательство.
Чисто теоретически, ну вот если честно, я согласна с такой точкой зрения, да и мало кто не согласится с тем, что если вы заботитесь о своей собаке и хотите для нее самого хорошего, то собаку нужно заводить только тогда, когда вы или живете в частном доме или по крайней мере у вас свободный график работы и вы можете много времени уделять собаке в течение дня. А чисто практически? Основная масса собак живет в городе, в квартирах, да еще очень часто не одна, а две или три. И вроде бы не чувствуют себя несчастными?

Это пример для тех, кто бьет себя кулаком в грудь и говорит, что он заботится о своей собаке и ее здоровье, кормит натурпродуктами. Ваша собака живет в квартире? И большую часть суток лежит на диване, выходя погулять утром на 30 минут и вечером на 1-2 часа?
Может вместо акции "долой сушку" развернем акцию "всех собак из города поближе к природе"?

P.S. Я такой точки зрения не придерживаюсь У меня самой в городе в квартире жили две собаки.
Точно так же, как не придерживаюсь точки зрения, что хороша только натуралка или хороша только сушка. Речь не об удобстве - тут приводили массу примеров долголетия собак на сушке и примеров, когда на нартуралке собака выглядела хуже, чем на сушке. Если собака выглядит хорошо, активна, хорошо развивается, да еще и по анализам все в порядке, то значит этот вид питания ей подходит.

[Sveta.Gera]

Мне проще отдать 2-2,5 т.р за мешок корма для собаки(ВЕО),но умом я никак не могу понять почему сухарь из мешка лучше косточки и мяса?И еще я вижу что ест моя собака ,а на мешке можно все что хош написать,сами же на форуме писали ,что рекламе нельзя верить,а вообще этот спор имеет начало но не имеет конца,а рассудить нас сможет только время ,а именно 2-3 поколение собак выращенное на сухом корме .Чем бы мы не кормили наших собак очень хочется чтобы они как можно дольше жили