[Валентина Н]

Проще дать команду -сидеть и при попытке дёрнуться наказать страгачём или рывковой цепочкой за невыполнения сидеть ,просто повезло хозяину ,что это немец,а если бы был южак,дальше даже говорить нечего.

[victor]

Ну на вопрос:"...А если бы это был южак..." ответ только один - инструктор видимо все-таки различает породы, т.к. если таким тазиком хлопнуть чиха или йорка... Но у меня вопрос к Вам - если Вы намеренно или поскользнувшись, случайно, ударите своего южака пустым ведром или сумкой и причините ему боль, он Вас сожрет?
Я никого не оправдываю и не рекомендую это делать и сам не делаю, но этот и много других способов работали и работают сейчас. Просто люди дергают какой-то элемент из целого процесса дрессировки и пытаются что-то понять, тем более не слыша комментариев инструктора. Может быть он как раз объяснял, что с этой собакой лучше чем-то другим заняться и рабочие качества развиты от природы недостаточно, а может быть дал рекомендации как дальше работать, чтобы это убрать. В предыдущем ролике, где дрессировщик работал с хлыстом, Вы видели, желание работать у собаки только усиливалось. Но это другие методы и способы, другие собаки, другие задачи. Мне кажется, что в этом случае правильнее размещать ролик о самой методике, но вряд ли кто-то будет этим заниматься, если это не востребовано в жизни.
Сейчас не знаю, наверное такие собаки уже не требуются, а раньше подготовленные Постниковым Геннадием Михайловичем собаки могли выдержать и не такое. И если нарушитель взял бы в руки какой либо предмет для нападения: палку, металлический пруток, чашку, ведро - это не остановило бы собаку, т.к. на тренировках она выдерживала и не такое. Это были реально рабочие собаки... И на них были заказы.

Сообщение отредактировал victor: 29 January 2013 - 07:37

[Валентина Н]

Я никогда не ударю свою собаку ,у меня немцы ,кавказюка,южачка. все прекрасно отдрессированы без таких извращений.Варвара по мнению многих фигурантов и не только местных собака ,которую можно только убить ,а запугать ничем нельзя и её сын тоже это Чип.Так вот внеписанном законе о охранных собаках ещё с досафоских времён есть такое правило бить охранных собак имеет право только фигурант или нарушитель .Банальная фраза -там где начинается насилие над собакой ,кончаются знание инструктора ,как то так.И с точки зрения собаки,он меня бьёт,а я должна его защищать?Ну его на фиг ,это не про соревнования и сдачу там можно реально поставить красивую работу на рукав страгачём и шокером.Это про реальную защиту.

[Sveta.Gera]

Ну если с тазиком более менее я поняла.Отработка нежелательных действий, то вот мытье собаки там есть такой ролик, я даже не досмотрела, ну нельзя так с собакой.

[victor]

Я никогда не ударю свою собаку ,у меня немцы ,кавказюка,южачка. все прекрасно отдрессированы без таких извращений.Варвара по мнению многих фигурантов и не только местных собака ,которую можно только убить ,а запугать ничем нельзя и её сын тоже это Чип.Так вот внеписанном законе о охранных собаках ещё с досафоских времён есть такое правило бить охранных собак имеет право только фигурант или нарушитель .Банальная фраза -там где начинается насилие над собакой ,кончаются знание инструктора ,как то так.И с точки зрения собаки,он меня бьёт,а я должна его защищать?Ну его на фиг ,это не про соревнования и сдачу там можно реально поставить красивую работу на рукав страгачём и шокером.Это про реальную защиту.

Который раз пытаюсь что-то объяснить, но очередной раз понимаю - объяснить не получится. Мне наверное нужно изменить "Victor" на Бахчев Виктор Григорьевич, 1951 г.р., эксперт по раб. кач. РКФ уд.№71, инструктор, фигурант, стаж дресс. более 30 лет, в 80-е годы несколько лет капитан сб. обл. по воен. многоборью, участник и призер всеросс. соревн., тренер, помощник дир. обл. клуба соб. ДОСААФ по дрес. до дня ликв. ДОСААФ, несколько лет член всеросс. атест. комиссии экспертов по раб. кач и т.д. Не про Вас сказано, но еще в прошлом году, обидевшись на то, что я написал про тестирование, Тольятти обещало к 8 марта разместить видео тестирования КАО и САО. 8 марта второй год никак не наступит. Я не сомневаюсь, что все тестируются замечательно, что Ваши собаки изумительно дрессированы - так давайте это покажем остальным, чтобы они тоже пошли к тем инструкторам, у кого Вы занимались и все собаки были так же изумительно дрессированы, а в городах у нас стало еще безопасней. Мы со своей стороны, все испытания снимаем на камеру и размещаем в интернете, чтобы владельцы собак видели, чего и как можно добиться. Но в Самаре это тоже делаем только мы.
Поэтому, когда я что-то пишу - я это знаю, умею или по крайней мере лично присутствовал и понял, как это делают другие. Я, несмотря на свой многолетний опыт, знаю далеко не все, не скрываю этого и не стыжусь учиться у молодых. Поэтому, может быть излишне эмоционально отношусь к тому, что иногда, желая хорошего, можно комментариями ввести в заблуждение начинающих владельцев собак.
А в том случае(я не применяю данный способ) Вы так ничего и не поняли: владелец и собака это команда, он Вожак, он не давал команды нападать, и он не наказал собаку, а отрицательно подкрепил в момент попытки и собака не будет показывать поведение по своему желанию, кроме исключительных случаев(прямая угроза и т.д.) и то, что Вы комментируете - минутный эпизод в длительной - год - полтора - подготовке собаки.
Обижаться на меня не нужно. Я постоянно прошу других инструкторов так же пообсуждать в интернете проблемы дрессировки и воспитания собак, но все отказываются именно по вышеуказанной причине - никто не хочет не то, чтобы выполнить рекомендации, но даже слушать... Да и на мой вопрос Вы не ответили... Видимо сожрет...
Я, наверное, открою тему "Вопросы и ответы", и в дальнейшем там попробую отвечать на любые вопросы, если они будут. До свидания.

Сообщение отредактировал victor: 30 January 2013 - 17:25

[Офелия]

Волшебный пендель, даже Цезарь Милан использует в своей работе с проблемными собаками...

[Офелия]

А кто то использует "волшебный табурет"...

[Офелия]

И волшебные рукавички порой в ход идут...

[Sveta.Gera]

////

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 30 January 2013 - 20:55

[victor]

Совершенно верно, при оперантном научении всегда предоставляется собаке возможность показать два варианта поведения: один отрицательно подкрепляется дрессировщиком(удавка и т.д.) или не дает собаке ожидаемого результата - от укуса нет крови, нет реакции укушенного- а второй вариант, нужный дрессировщику, положительно подкрепляется. При многократном повторении у собаки теряется смысл в показе отриц. подкр. варианта. Лучше, если отрицательным подкреплением будет отсутствие положительного.
Второе, собака ставится в те условия, в которых не показывала плохого поведения - убирается из того места, где живет и т.д., вплоть до того, что ставится на приподнятую от земли площадку(она в этом случае как правило чуствут себя менее уверенно, чем на земле, полу...), затем на эту площадку входит дрессировщик, статисты, затем собака переводится на землю и тд. и т.п.
Поэтому инструктор в интернете конечно может ответить на конкретный вопрос владельцу собаки, который с ней занимается под руководством другого инструктора(но не совсем понятно, почему свой инструктор не может ответить?). Всем же остальным рекомендуем приходить на любую дрессировочную площадку, где навыки отрабатываются месяцами, а комментарии инструктора, если их напечатать, займут сотни страниц... Так что дрессировка по интернету - это большой вопрос...
Да, а рекомендации Власенко, о которых говорится в теме о кодексе... актуальны были для собак и нормативов, которые были лет тридцать - сорок назад, но некоторые рекомендации и тогда были абсолютно абсурдны.

Сообщение отредактировал victor: 05 February 2013 - 17:00

[Пэрри]

Чемпион Евразии по Фристайлу- ньюф!!!

[Белка]

Пэрри (24 March 2013 - 19:17) писал:

Чемпион Евразии по Фристайлу- ньюф!!!

Смотрела прямую трансляцию, эта пара просто восхитила! Насколько артистичная девушка!!! костюмы, музыка, движения собаки и хендлера все настолько гармонично, любо-дорого смотреть

[Самарочка]

Работа с собаками в экстремальных условиях (Данила Должиков и со-товарищи ШОС "Арес")
[ut][/ut]

[Пэрри]

Выставочная "дрессировка" 2013 г...



И это при запрете двойного хендлинга на САСIB с 2010 г.
http://www.fci.be/circulaires2010.aspx

[сорбона]

Может я что то не понимаю, но почему про Постникова говорят о каких то особенно жестких методах его дрессировки. Я занималась в 2000-2003годах у него с немцем и нечего подобного не заметила. Основной метод комбинированный(механика и поощрение). Собака потом очень успешно сдала все экзамены(окд-99б., зкс-98б.,керунг) . Была очень общительная и спокойно относилась как ко взрослому человеку так и к ребенку. При этом спокойно гуляла без поводка и намордника и никогда не проявляла агрессию. На монопородных выставках при проверки рабочих качеств отличалась уверенной хваткой и отпускала рукав по команде. На мой взгляд именно такой должна быть правильная социализированная собака.

[Юлия63]

Посмотрела видео, никаких положительных впечатлений, балаган , а не ринг(((

Сообщение отредактировал Юлия63: 26 April 2013 - 09:51

[Юлия и Спиноне]

Посмотрите. Какая прелесть!
http://www.youtube.c...d&v=UbvqSCs-FoE

[Пэрри]

[Ольга Екимова]

.Лабрадор на ЗКС
http://vk.com/video6...c62df78ec3dabe7

[victor]

Рекомендую посмотреть первый ролик - т.к. я не специалист, то оказалось, что я не только его разместил...

Сообщение отредактировал victor: 14 August 2013 - 16:46