[hell-samara]

да это мы в курсе. просто уважаемый victor акцентировал внимание на том, что он работает со служебниками и с вопросами к нему чтоб обращались именно эти люди. я воь и уточнила, типа нам можно и не рыпаться? мы ж не служебные, да еще и молоссы...

[victor]

hell-samara (18 February 2013 - 16:47) писал:

да это мы в курсе. просто уважаемый victor акцентировал внимание на том, что он работает со служебниками и с вопросами к нему чтоб обращались именно эти люди. я воь и уточнила, типа нам можно и не рыпаться? мы ж не служебные, да еще и молоссы...

Уж кому бы говорить , только не не Вам. Вот как буд-то первый раз меня увидели. Приходите, мы всем рады, ко всем найдем подход, постараемся сделать так, чтобы Ваша собака стремилась на наши занятия и получала удовольствие от их посещения.
Вопрос вопросу рознь. Есть вопросы, которые помогут владельцам решить их проблемы, а есть такие - а вот попробуй ответь... Отвечать будем всем.

[hell-samara]

victor (18 February 2013 - 19:49) писал:

Уж кому бы говорить , только не не Вам. Вот как буд-то первый раз меня увидели. Приходите, мы всем рады, ко всем найдем подход, постараемся сделать так, чтобы Ваша собака стремилась на наши занятия и получала удовольствие от их посещения.
Вопрос вопросу рознь. Есть вопросы, которые помогут владельцам решить их проблемы, а есть такие - а вот попробуй ответь... Отвечать будем всем.

в том-то и дело, что я с вами не занималась. потому и спрашивала в самом начале. но после моего поста было "мы занимаемся служебниками и вопросы, пожалуйста, по соужебникам"...

[victor]

hell-samara (18 February 2013 - 20:34) писал:

в том-то и дело, что я с вами не занималась. потому и спрашивала в самом начале. но после моего поста было "мы занимаемся служебниками и вопросы, пожалуйста, по соужебникам"...

Ответы на все вопросы - от йорков до ... не знаю, как бесконечность обозначить на комьютере. Вопросы по дрессировке. Здесь уже задавались вопросы: а должен ли охранять Берн, мастиф, Колли. Почему нет? Это не ам.стаф, не ретривер... приходите, смотрите, участвуйте...
Некоторым трудно преодолеть сложившийся стереотип мышления....

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 22:03

[Alina Linkova]

AlexW, в том то и дело, как добиться сразу постановки этой лапы? на еду и игрушку одинаково работает на рядом. завтра-послезавтра постараюсь снять как это выглядит у нас. сейчас я хвалю более бурно, если при остановке он сразу ставит лапу. но у меня порой складывается ощущение, что он вообще не замечает этой лапы, а меня раздражает это перекошенное создание у ноги, которое пучит на меня глаза изо всех сил))))

[AlexW]

Alina Linkova (19 February 2013 - 00:09) писал:

AlexW, в том то и дело, как добиться сразу постановки этой лапы? на еду и игрушку одинаково работает на рядом. завтра-послезавтра постараюсь снять как это выглядит у нас. сейчас я хвалю более бурно, если при остановке он сразу ставит лапу. но у меня порой складывается ощущение, что он вообще не замечает этой лапы, а меня раздражает это перекошенное создание у ноги, которое пучит на меня глаза изо всех сил))))

Чем более активной будет похвала, тем больше собака будет зависать в ожидании её и пучить глазки. Можно ещё попробовать сместить время поощрения. Вы делаете остановку, если хорошо, то делаете несколько шагов и хвалите собаку из движения. Нужно убрать стереотип "остановка-похвала" Если это комплекс, то не хвалите собаку после удачной смены положения, а спокойно возвращаетесь к ней, спокойно оглаживаете, начинаете движение и хвалите.

[victor]

AlexW (19 February 2013 - 14:26) писал:

Чем более активной будет похвала, тем больше собака будет зависать в ожидании её и пучить глазки. Можно ещё попробовать сместить время поощрения. Вы делаете остановку, если хорошо, то делаете несколько шагов и хвалите собаку из движения. Нужно убрать стереотип "остановка-похвала" Если это комплекс, то не хвалите собаку после удачной смены положения, а спокойно возвращаетесь к ней, спокойно оглаживаете, начинаете движение и хвалите.

Еще при первом приезде Лисовца я задал вопрос, а как судить Бордеров с их позами, что можно сделать, чтобы они стали не такими. Ответ был прост - они все такие(в основном). Единственно, что он посоветовал, это при судействе - в случае равных баллов - смотреть на поведение собаки: уверенность, целеустремленность, желание работы.
Спортивные правила время от времени меняются в соответствии с требованиями к породам и условиями содержания собак. Судейство же проводится по имеющимся правилам.

Сообщение отредактировал victor: 21 February 2013 - 06:34

[AlexW]

Я тоже не знаю чем поднятая лапа и большое желание работать мешают хозяйке. Если собака полностью досаживается, внимательно следит, показывает драйв и при этом поднимает лапу на оценке это не скажется Я тоже хочу сделать так, чтобы моя собака при занятии основного положения убирала свой хвост не направо, а налево, чтобы при кидании апорта с шагом назад я на хвост не наступила, но получается всегда наоборот Но варианты есть всегда - можно купировать или завести собаку без хвоста!

Сообщение отредактировал AlexW: 21 February 2013 - 09:37

[Alina Linkova]

AlexW, поясняю, в навыке "движение рядом" в обидиенс это штрафуется. для меня чисто эстетически "рядом" из обидиенса приятнее, хочется приблизиться к нему, а не к ОКДшному.
вопрос по нормативу. упражнения "подзыв" и "апорт", допустимо ли, если при подзыве собака сразу займет положение рядом, минуя фронтальную посадку, а при апортировке он сначала выполнит фронтальную посадку, а после отдачи апорта по команде займет позицию рядом? или если есть фронтальная посадка в одном упражнении, то она должна быть и в другом и наоборот?

[Kasper]

AlexW (21 February 2013 - 09:22) писал:

: Если собака полностью досаживается, внимательно следит, показывает драйв и при этом поднимает лапу на оценке это не скажется

В ИПО оценка снижается...
В ОКД все зависит от судейства.
В любом случае при сильной конкуренции оценку снизят.

[Влад - Ханна]

Kasper (21 February 2013 - 11:16) писал:

В ОКД все зависит от судейства.
В любом случае при сильной конкуренции оценку снизят.

Да, поддерживаю.

[Белка]

victor (20 February 2013 - 20:41) писал:

Еще при первом приезде Лисовца я задал вопрос, а как судить Бордеров с их позами, что можно сделать, чтобы они стали не такими. Ответ был прост - они все такие(в основном). Единственно, что он посоветовал, это при судействе - в случае равных баллов - смотреть на поведение собаки: уверенность, целеустремленность, желание работы.
Спортивные правила время от времени меняются в соответствии с требованиями к породам и условиями содержания собак. Судейство же проводится по имеющимся правилам.

На самом деле запасание это тоже недостаток: часто и скорость теряется в упражненях и четкость выполнения! Не знаю как в ОКД к этому относятся судьи, а в обидиенсе спортсмены борятся именно с этой проблемой, и с запасающим бордером не получить высоких баллов.

[victor]

Белка (21 February 2013 - 11:48) писал:

На самом деле запасание это тоже недостаток: часто и скорость теряется в упражненях и четкость выполнения! Не знаю как в ОКД к этому относятся судьи, а в обидиенсе спортсмены борятся именно с этой проблемой, и с запасающим бордером не получить высоких баллов.

В ОКД эксперт борется с собой. По правилам вроде бы не за что снижать, но нормальные эксперты снижают, хотя и опасаясь получить в ответ:"... Вы не учитываете особенности породы...". Если брать ОКД как часть ОКД-ЗКС - все встает на свои места - бордер не конкурентно способен, а если брать отдельно - то как выше писали - мимо проходил бордер, заглянул на минутку и сдал ОКД на 100 баллов. Дело не в бордере, а в том, что норматив становится дурацким. Пока это было ОКД, никто не спрашивал, как происходит подзыв - всем это было известно. Сейчас мы говорим - подзыв осуществляется одинаково во всех упражнениях, так же как занятие после фрональной посадки основного положения и разворот ч/з левое плечо.

Сообщение отредактировал victor: 21 February 2013 - 20:52

[Kasper]

Случайно наткнулась на ролик. Бордер обучается защите.

[victor]

[quote name='Kasper' timestamp='1361469924' post='517327']
Случайно наткнулась на ролик. Бордер обучается защите.

Ну вот и я про то же: цирк и клоуны. Всем понятно, что реальной защиты бордер и много других пород обеспечить не смогут, а норматив ОКД - ЗКС становится дурацким...

Сообщение отредактировал victor: 21 February 2013 - 21:21

[Белка]

victor (21 February 2013 - 21:20) писал:

Ну вот и я про то же: цирк и клоуны. Всем понятно, что реальной защиты бордер и много других пород обеспечить не смогут, а норматив ОКД - ЗКС становится дурацким...

Ага, собачка весело играет в дядю с рукавом Некоторые хозяева развлекаются так.

[vatrulka]

я например

[victor]

vatrulka (21 February 2013 - 23:06) писал:

я например

Не только Вы, все играют. И мы это делаем - главное, чтобы владельцы собак понимали, что это для развлечения и только.

[Kukva]

Здравствуйте, Виктор Григорьевич!
Хотелось бы узнать Ваше мнение как очень опытного инструктора.
У меня щенок немецкого боксера, возраст - 5 месяцев. Это моя первая собака.
С 3-х месяцев дома начали учить команды. Сейчас дома хорошо делаем: иди сюда, рядом, ко мне, сидеть. Делаем, но иногда путаем лежать и стоять.
Решив закрепить успех, недавно пошли на площадку (были 3 раза). Занимаемся в группе. Все очень нравится, но из этических соображений инструктора называть не буду. На площадке дела обстоят гораздо хуже... Собака сильно отвлекается: на других собак, прохожих, особенно детей, и т.д. На занятиях сейчас отрабатываем команду рядом. Из 5 раз выполняем 2-3 раза, не больше. Но даже когда выполняем, настоящей сосредоточенности нет.
Насколько я, как не специалист, могу оценить причины такого поведения - это всеподавляющее желание играть и познавать мир. Заводчик говорит, что это естественно для возраста и породы собаки. Мо мнению инструктора - собака недостаточно голодна. Голод должен быть таким сильным, чтобы заглушать все отвлекающие факторы. У нас перерыв в еде перед тренировкой на площадке составляет 0,5 суток. Инструктор рекомендует увеличить до полных суток. Один раз попробовала, но спустя 12 часов пес начал с подвываниями клянчить еду у каждого члена семьи, который садился за стол. Не выдержали, позанимались дома и покормили. Так что перед тренировкой на площадке опять больше 0,5 суток не получилось. Рассказала инструктору, он посоветовал в таких случаях использовать клетку, чтобы собака не цеплялась к домочадцам. Сейчас в клетку сажаем только перед уходом из дома, максимум на 4-5 часов.
Если честно, считаю советы инструктора, конечно, правильными, но уж очень радикальными. Беспокоит, что постоянные голодовка и клетка (вместо игр с нашим сыном) могут подавить психику собаки.
Пожалуйста, скажите свое мнение относительно нашей ситуации... Есть какие-то другие способы добиться внимания на тренировках? Или просто подождать пока повзрослеет? Спасибо!!!

[Золото Самары]

Kukva, а до площадки собака других сородичей видела ?