[Влад - Ханна]

AlexW (18 February 2013 - 13:15) писал:

У всех спросите и проверьте! Или это не вы предложили?

мой предыдущий пост был, до этого Вашего.

Но я отвечу еще раз:
если после покупки дипломов, когда собачка не может их подтвердить, а только ставится кусачка и дрессировщики против покупки дипломов - почему не потребовать подтвердить диплом?

Вот скажите?
Вы против, но готовите.
Почему?

Бахчев В.Г. писал, что разговаривал с Алексеем Веремеем и Русланом Дороховым, но не написал - что решили.

Может Вы ответите?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 18 February 2013 - 13:24

[Sveta.Gera]

Kasper (18 February 2013 - 10:39) писал:

Вот, а теперь плавно перейдем к еще одному способу купить диплом...
Вот ходит человек на площадку, честно занимается с собачкой. Фото красивые в интернет выкладывают, а видео еще краше! Месяц занимается, два занимается... Деньги платит... О дипломах задумывается. Идет с собачкой экзамены сдавать. И тут самое интересное! Оказывается собачка, мягко говоря, не работает! Особенно защитные дисциплины. Ну не тянет! Даже при первоклассной подготовке.
А в собачку вложено не мало! И денег, и времени.
И тогда таким собачкам тихо выписывают дипломы (зачем идти сдавать, если у тебя и так собачка работает).
Или набирается группа из подобных собачек и организовывается официальная сдача, где нибудь на задворках, по тихому, только для избранных.
И создается у владельцев иллюзия, что они честно заработали со своими собачками дипломы.

А еще противней, когда подобные сдачи организовываются публично! Устраивается банальная показуха!
И, если с послушкой может быть все прилично, то защита оставляет желать лучшего.
И бедному фигуранту вместо нармальной работы приходится балет танцевать, лишь бы собачка откусалась!
Вот и получается, что диплом выписывается тем собакам, которые не способны в нормальных условиях работать.
Такая завуалированная покупка диплома происходит.
И владелец искренне верит, что диплом честно получен!
И ведь он нисколько не виноват в этом!
Честно ходил на занятия, готовился. Честно сдавал.

Ну и что, что фигурант за уши собачку на рукав натянул. Ну и что, что судья закрыл на это глаза.

Встречный вопрос. Я честно занималась все положенное время. Выполняла все указания инструкторов, а на выходе ноль? Кто виноват и кто вернет деньги(а это не 3 рубля). Ведь и такое бывает. Ведь можно ОКД подготовить за 3 месяца, а можно и за год.Тут уже совсем другой расклад получается. Даже Влад писал, что Ханна еле еле на ОКД -2 сдала,а уже потом увлекся соревнованиями и более серьезно стал заниматься.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 18 February 2013 - 13:27

[Влад - Ханна]

AlexW (18 February 2013 - 13:15) писал:

Введите на площадке ипподрома свои требования

(Естественно для тех, кто эти дипломы имеет)
Или это не вы предложили?

Ой. Вы так быстро меняете свои посты, я на них отвечаю. а Вы уже текст поменяли

[Влад - Ханна]

AlexW (18 February 2013 - 13:15) писал:

Введите на площадке ипподрома свои требования

(Естественно для тех, кто эти дипломы имеет)
Или это не вы предложили?
(у меня как раз никаких сомнений нет!)

а на площадке ипподрома Юля, хозяйка Графа, пришла, в свое время, ставить кусачку - и, не поверите, занимается ОКД

Потому что Сергей ей объяснил - ЗКС без ОКД - это собачка умеющая кусаться, но абсолютно не управляема.

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (18 February 2013 - 13:22) писал:

Встречный вопрос. Я честно занималась все положенное время. Выполняла все указания инструкторов, а на выходе ноль? Кто виноват и кто вернет деньги(а это не 3 рубля). Ведь и такое бывает. Ведь можно ОКД подготовить за 3 месяца, а можно и за год.Тут уже совсем другой расклад получается. Даже Влад писал, что Ханна еле еле на ОКД -2 сдала,а уже потом увлекся соревнованиями и более серьезно стал заниматься.

Главное, что я понял, за долгое время занятий ОКД-ЗКС со своей собакой, что указанные нормативы более серьезные, чем мнение о них.
У нас просто не занимаются нормально ОКД-ЗКС.

Почему у меня такое мнение о ОКД-ЗКС - потому что я вижу, как меняют собаку регулярные занятия.

[Kasper]

Sveta.Gera (18 February 2013 - 13:22) писал:

Встречный вопрос. Я честно занималась все положенное время. Выполняла все указания инструкторов, а на выходе ноль? Кто виноват и кто вернет деньги(а это не 3 рубля). Ведь и такое бывает. Ведь можно ОКД подготовить за 3 месяца, а можно и за год.Тут уже совсем другой расклад получается. Даже Влад писал, что Ханна еле еле на ОКД -2 сдала,а уже потом увлекся соревнованиями и более серьезно стал заниматься.

В последнее время я пришла к выводу, что виноват инструктор.
ОКД можно подготовить и за 3 месяца, и за 1 год. Вопрос: какого уровня нужна подготовка? Можно на 1 степень, а можно на 3 степень. А это совершенно разное количество времени и денег.
Естественно, определенную роль играет и качество собаки, и отношение проводника к процессу обучения.
Но опытный специалист способен на первых занятиях определить потенциал и собаки, и проводника. И исходя из этого объяснить владельцу перспективы.
Например: вашу собаку реально подготовить за три месяца к сдаче испытаний по ОКД, но только на третью степень. Через пол года - на первую.
Или ваша собака сможет работать норматив испытаний только на третью или вторую степень (потому что проводник не тянет, постоянно косячит). Или вообще не сможет. А не ездить по ушам, типа за 1 месяц будет первая степень.
А дойти до соревнований вообще не каждый сможет. И готовиться к соревнованиям можно бесконечно. Больно сильно они отличаются от испытаний.
Так вот, инструктор должен выяснить, по какому нормативу владелец желает готовить свою собаку и желаемые баллы на экзамене. И объяснить, сколько это будет стоить и сколько времени на это потребуется.
С ЗКС все еще туманней. некоторые собаки никогда не смогут этот норматив отработать, некоторые еле-еле до третьей степени дотянут. Даже при супер профессиональной подготовке. Но, куда ни глянь, у всех первые степени!
Сейчас у некоторых специалистов за месяц с любой собакой возможно и ОКД - ЗКС на первую степень подготовить, и даже ИПО. С получением соответствующих сертификатов.

А с юридической стороны без письменных договоров деньги не вернешь.

[victor]

Встречный вопрос. Я честно занималась все положенное время. Выполняла все указания инструкторов, а на выходе ноль? Кто виноват и кто вернет деньги(а это не 3 рубля). Ведь и такое бывает. Ведь можно ОКД подготовить за 3 месяца, а можно и за год.Тут уже совсем другой расклад получается. Даже Влад писал, что Ханна еле еле на ОКД -2 сдала,а уже потом увлекся соревнованиями и более серьезно стал заниматься.

А Вы спросите у Влада, сколько времени прошло от первого занятия до сдачи ОКД. Затем от этого же первого занятия по послушанию до сдачи ЗКС и скажите сколько сами ходили. Так же неплохо было бы, чтобы и другие сдавшие ОКД ответили. Вы лучше ходите к тем у кого сдают. Тот, у кого Вы занимались, сколько -то собак обучил до степени ОКД или ИПО?

По вопросу "Золото Самары": ведомости по ИПО приняли с первого раза, а вот в соседнем кабинете сертификаты отказались выдать. Пришлось общаться с руководством РКФ, повторно сдать ведомости - сертификаты выдали. Октябрьские ведомости по ИПО с соревнований приняли уже без вопросов и сразу выдали сертификаты. Ведомости, которые Андрей сдал в РКФ, я попрошу Лапину О.Н., ответственную от "Союза кинологов" разместить.

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 18:26

[Влад - Ханна]

victor (18 February 2013 - 18:07) писал:

А Вы спросите у Влада, сколько времени прошло от первого занятия до сдачи ОКД.

По вопросу "Золото Самары": ведомости по ИПО приняли с первого раза, а вот в соседнем кабинете сертификаты отказались выдать. Пришлось общаться с руководством РКФ, повторно сдать ведомости - сертификаты выдали. Ведомости, которые Андрей сдал в РКФ, я попрошу Лапину О.Н., ответственную от "Союза кинологов" разместить.

По моему мнению:
- Чтобы что-то показать по ОКД-ЗКС - 6 месяцев регулярных занятий - это два раза в неделю к тренеру + плюс ежедневно на прогулке по 15 минут + общение с собакой в быту на ОКД-ом языке.
- Чтобы получить настоящий ОКД-ЗКС - нужно около 2-х лет.
- Чтобы получить спортивный ОКД-ЗКС - нужно около 3-4 лет.

И это все при условии регулярных и правильных занятиях.

Даже на видео , где мы с Ханной "ходим" - для спортивного ОКД - еще работать и работать.
При том над стабильностью. Там ошибки, которых она обычно не делает.
А уж мне - хоть в балетную школу записываться - учиться ходить
Но, думаю, все, кто раньше видел работу Ханны, заметили изменения.


По ведомостям, что все чисто, даже не сомневался.

[victor]

[quote name='Влад - Ханна' timestamp='1361201132' post='516116']
По моему мнению:
- Чтобы что-то показать по ОКД-ЗКС - 6 месяцев регулярных занятий - это два раза в неделю к тренеру + плюс ежедневно на прогулке по 15 минут + общение с собакой в быту на ОКД-ом языке.
- Чтобы получить настоящий ОКД-ЗКС - нужно около 2-х лет.
- Чтобы получить спортивный ОКД-ЗКС - нужно около 3-4 лет.

И это все при условии регулярных и правильных занятиях.

Даже на видео , где мы с Ханной "ходим" - для спортивного ОКД - еще работать и работать.
При том над стабильностью. Там ошибки, которых она обычно не делает.
А уж мне - хоть в балетную школу записываться - учиться ходить
Но, думаю, все, кто раньше видел работу Ханны, заметили изменения.


Вот Вам простой ответ. Т.Е. даже только ОКД меньше, чем за три месяца - маловероятно. А кто обещает за месяц - ну сами понимаете зачем.
И раньше так же было и сроки такие же.
Но все-таки учитывайте, что Влад и Каспер уже на другом уровне дрессировки. Нам же нужно сделать базу для всех, чтобы люди видели - да, здесь были ошибки, да, дрессировщик явно не из балетной школы, да и насчет координации у него не очень, но уложился, не с первого раза, но сдал. Мы все смотрели, мы за него болели, он молодец!

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 18:38

[11111]

Влад - Ханна сказал:

По моему мнению:
- Чтобы что-то показать по ОКД-ЗКС - 6 месяцев регулярных занятий - это два раза в неделю к тренеру + плюс ежедневно на прогулке по 15 минут + общение с собакой в быту на ОКД-ом языке.

я, конечно, оченно извиняюся, но это собака должна быть не просто тупа, как пробка, но ещё и проблемы с памятью иметь и - скорее всего - с головой тоже, а владелец - быть (опять же) редкостным, но очень обязательным идиотом. Среднестатистической собаке для подготовки ОКД уровня "на сдачу" хватит двух месяцев (ну и месяц ещё - для закрепления и гарантии того, что отработает в непривычных, но не из ряда вон выходящих условиях). Да, будут косяки - может, поджёвы на аппортировке, может, повторная команда на комплексе, может, лёгкая продвижка на том же комплексе, может, нечёткий поворот кругом с лёгким отставанием - но такие косяки вполне укладываются в норматив, то есть собака с косяками - сдаст. И с большой долей вероятности - сдаст на первую степень.

[Влад - Ханна]

11111 (18 February 2013 - 18:49) писал:

я, конечно, оченно извиняюся, но это собака должна быть не просто тупа, как пробка, но ещё и проблемы с памятью иметь и - скорее всего - с головой тоже, а владелец - быть (опять же) редкостным, но очень обязательным идиотом. Среднестатистической собаке для подготовки ОКД уровня "на сдачу" хватит двух месяцев (ну и месяц ещё - для закрепления и гарантии того, что отработает в непривычных, но не из ряда вон выходящих условиях). Да, будут косяки - может, поджёвы на аппортировке, может, повторная команда на комплексе, может, лёгкая продвижка на том же комплексе, может, нечёткий поворот кругом с лёгким отставанием - но такие косяки вполне укладываются в норматив, то есть собака с косяками - сдаст. И с большой долей вероятности - сдаст на первую степень.

Хорошо, признаю: "собака у меня тупа, а я редкостный, но очень обязательный идиот."

[11111]

Влад - Ханна сказал:

Хорошо, признаю: "собака у меня тупа, а я редкостный, но очень обязательный идиот."

если собака изначально готовится под спорт - времени уйдёт больше. В разы. Потому что как раз недопущение мелких косяков основную массу времени и отнимет.
если под испытания - ну-у... Вам виднее

[Влад - Ханна]

11111 (18 February 2013 - 18:58) писал:

если собака изначально готовится под спорт - времени уйдёт больше. В разы. Потому что как раз недопущение мелких косяков основную массу времени и отнимет.
если под испытания - ну-у... Вам виднее

вот в том то и дело, что за 3,5 года я прошел путь от мнения:
собачка - это такая лохматая штука, которая лает, писает, какает и может укусить..
до собака - это такое шикарное животное.. только найди с ней общий язык и оно будет тебя удивлять каждый день.

Ханна - моя первая собака, как у многих тех любителей, с которыми я занимаюсь на одной площадке.

[victor]

11111 (18 February 2013 - 18:58) писал:

если собака изначально готовится под спорт - времени уйдёт больше. В разы. Потому что как раз недопущение мелких косяков основную массу времени и отнимет.
если под испытания - ну-у... Вам виднее

Вот они, герои россии по дрессировке(извините, что с маленькой буквы). Наверное, у Вас есть специальный эксперт, кстати, в Самаре есть еще более крутые эксперты - по скайпу сдают и принимают. Так вот, Ханна - довольно способная собака, не среднестатистическая. Влад - довольно старательный владелец. Сроки - минимальные.
Дрессировщики среднего Поволжья - все в Нью - Васюки, т.е. в Чебоксары или Ново - Чебоксарск! Там будет Вам счастье!
Извините, конечно, но большей глупости я пока не слышал.
Есть большие центры дрессировки, где все поставлено на поток, но и там такое не возможно. Если даже взять собаку на занятия индивидуальные с инструктором и то вряд ли - не вырабатываются у нормальных собак за это время условные рефлексы, это еще дедушка Павлов сказал, которого до сих пор никто отменить не может. Может быть здесь играет роль близость АЭС? Как в Чернобыле? Короче - разруха не в клозетах, а в головах...

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 19:38

[vatrulka]

Примеры сдачи ОКД бордер колли моими знакомыми девочками:
21.01.2013.
"Меня все так же долбят с ОКД,но я постараюсь чаще ходить на занятия и собраться с мыслями все-таки сдать ОКД ( Пишу сейчас, а бордер принес подаренный флисовый канатик и тычит)."

16.02.2013:
"Поздравляю Таню и Хэсти со сдачей испытания по ОКД на I степень!!! Результат в 100 баллов - просто великолепно! Молодцы!!"

Другая собака. К ОКД не готовилась никогда. Ожидая своей очереди на соревнованиях, выучили намордник и комплекс на расстоянии, с жестами.
Итог:
"Поздравляю Настю и Абри - девушки сегодня как-бы невзначай, мимоходом сдали ОКД на I степень. Абри при этом набрала 100 баллов из 100 возможных!
УМНИЧКИ!

[Влад - Ханна]

vatrulka (18 February 2013 - 20:04) писал:

Примеры сдачи ОКД бордер колли моими знакомыми девочками:
21.01.2013.
"Меня все так же долбят с ОКД,но я постараюсь чаще ходить на занятия и собраться с мыслями все-таки сдать ОКД ( Пишу сейчас, а бордер принес подаренный флисовый канатик и тычит)."

16.02.2013:
"Поздравляю Таню и Хэсти со сдачей испытания по ОКД на I степень!!! Результат в 100 баллов - просто великолепно! Молодцы!!"

Другая собака. К ОКД не готовилась никогда. Ожидая своей очереди на соревнованиях, выучили намордник и комплекс на расстоянии, с жестами.
Итог:
"Поздравляю Настю и Абри - девушки сегодня как-бы невзначай, мимоходом сдали ОКД на I степень. Абри при этом набрала 100 баллов из 100 возможных!
УМНИЧКИ!

жестокие Вы.. "я же уже признал выше: собака у меня тупая, я тоже"

[victor]

Я то же признаю - тупее овчарок нет собак - другие породы мимо проходили - чего это там сдают, а ОКД, сейчас пописаем и сдадим на 100 баллов. Жалко , что на соревнованиях все наоборот... владельцы других пород потом сильно расстраиваются... Т.е. Тупой и еще тупее.. все зависит от эксперта, чего он там насудил?...
Весной бордеры готовятся победить в Самаре, но н.о. не сдаются!
Sveta - Gera, все-таки, у кого и сколько Вы занимались? Почему это должно быть секретом?
То, что Саратов нам выставил минусом, я считаю плюсом. После наших соревнований они показали приличные результаты в Москве. у каждого свое мнение, история рассудит...

Сообщение отредактировал victor: 18 February 2013 - 20:36

[Sveta.Gera]

victor (18 February 2013 - 18:07) писал:

Встречный вопрос. Я честно занималась все положенное время. Выполняла все указания инструкторов, а на выходе ноль? Кто виноват и кто вернет деньги(а это не 3 рубля). Ведь и такое бывает. Ведь можно ОКД подготовить за 3 месяца, а можно и за год.Тут уже совсем другой расклад получается. Даже Влад писал, что Ханна еле еле на ОКД -2 сдала,а уже потом увлекся соревнованиями и более серьезно стал заниматься.

А Вы спросите у Влада, сколько времени прошло от первого занятия до сдачи ОКД. Затем от этого же первого занятия по послушанию до сдачи ЗКС и скажите сколько сами ходили. Так же неплохо было бы, чтобы и другие сдавшие ОКД ответили. Вы лучше ходите к тем у кого сдают. Тот, у кого Вы занимались, сколько -то собак обучил до степени ОКД или ИПО?

По вопросу "Золото Самары": ведомости по ИПО приняли с первого раза, а вот в соседнем кабинете сертификаты отказались выдать. Пришлось общаться с руководством РКФ, повторно сдать ведомости - сертификаты выдали. Октябрьские ведомости по ИПО с соревнований приняли уже без вопросов и сразу выдали сертификаты. Ведомости, которые Андрей сдал в РКФ, я попрошу Лапину О.Н., ответственную от "Союза кинологов" разместить.

Вопрос был чисто бытовой.У моей собаки ОКД -88балов, ЗКС- 95. Я своими инструкторами довольна. Да и Влад Герусю видел,вполне управляемая собака. Хотя ей сейчас 10 лет, но то что вложено, то и в ней осталось и + и -. Раньше милицейских собак (пригодных для службы) готовили 6 мес, и вперед, на работу.Так же и пограничных собак.А там экзамен принимает жизнь. Цена ошибки собаки, может быть жизни проводника. К году, собаки начинали нести службу. Вспомните Карацупу и его собак. Да и к стате, у него первый пес был дворянин, а здесь на форуме писалось, что им не место рядом с породными животными.Выдержка из статьи.

• В школу курсант Карацупа прибыл с опозданием, поэтому ему не досталось собаки — всех разобрали. Чтобы не терять времени даром, Никита нашел будущего четвероногого друга самостоятельно. Однажды под мостом он обнаружил двух брошенных кем-то щенков. Карацупа решил выходить их и воспитать. Когда щенки подросли, он выбрал того, что побойчее. Его Никита назвал Индус. А второго щенка, по кличке Иргус, Никита отдал своему товарищу — курсанту Косолапову.
• Официально Индус был «сторожевой собакой местной отечественной породы». Или попросту — дворнягой. Правда, в нем присутствовала большая примесь крови восточноевропейской овчарки. Это сочетание делало пса невероятно выносливым и сообразительным.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 18 February 2013 - 20:36

[Sveta.Gera]

victor (18 February 2013 - 20:18) писал:

Я то же признаю - тупее овчарок нет собак - другие породы мимо проходили - чего это там сдают, а ОКД, сейчас пописаем и сдадим на 100 баллов. Жалко , что на соревнованиях все наоборот... владельцы других пород потом сильно расстраиваются... Т.е. Тупой и еще тупее.. все зависит от эксперта, чего он там насудил?...
Весной бордеры готовятся победить в Самаре, но н.о. не сдаются!
Sveta - Gera, все-таки, у кого и сколько Вы занимались? Почему это должно быть секретом?
То, что Саратов нам выставил минусом, я считаю плюсом. После наших соревнований они показали приличные результаты в Москве. у каждого свое мнение, история рассудит...

Я давно занималась в Олимпе, очень довольна и инструкторами и подготовкой собаки. Все "косяки" у моей собаки это мои ошибки. Мне всегда говорили :"Гере 5+, мне 3, вот и получилась в среднем четверка.

[victor]

Sveta.Gera (18 February 2013 - 20:35) писал:

Вопрос был чисто бытовой.У моей собаки ОКД -88балов, ЗКС- 95. Я своими инструкторами довольна. Да и Влад Герусю видел,вполне управляемая собака. Хотя ей сейчас 10 лет, но то что вложено, то и в ней осталось и + и -. Раньше милицейских собак (пригодных для службы) готовили 6 мес, и вперед, на работу.Так же и пограничных собак.А там экзамен принимает жизнь. Цена ошибки собаки, может быть жизни проводника. К году, собаки начинали нести службу. Вспомните Карацупу и его собак. Да и к стате, у него первый пес был дворянин, а здесь на форуме писалось, что им не место рядом с породными животными.Выдержка из статьи.

• В школу курсант Карацупа прибыл с опозданием, поэтому ему не досталось собаки — всех разобрали. Чтобы не терять времени даром, Никита нашел будущего четвероногого друга самостоятельно. Однажды под мостом он обнаружил двух брошенных кем-то щенков. Карацупа решил выходить их и воспитать. Когда щенки подросли, он выбрал того, что побойчее. Его Никита назвал Индус. А второго щенка, по кличке Иргус, Никита отдал своему товарищу — курсанту Косолапову.
• Официально Индус был «сторожевой собакой местной отечественной породы». Или попросту — дворнягой. Правда, в нем присутствовала большая примесь крови восточноевропейской овчарки. Это сочетание делало пса невероятно выносливым и сообразительным.

Где и у кого Вы получили Ваши Замечательные Баллы по ОКД и ЗКС, просветите нас пожалуйста, что в этом секретного?

. К году собак только брали не на службу, а на обучение????????? Я же их от ДОСААФ готовил и помогал оформлять в 80-х годах. Вы не в теме.... Клуб " Олимп " Григоренко В.И., Григоренко Т.В. за всю историю не подготовил ни одной собаки вообще ни по одному нормативу, которые участвовали в каких либо соревнованиях - если я ошибаюсь, прошу у них заранее прощения, но хотелось бы тогда знать... О чем мы говорим? Короче, полный Карацупа!

Сообщение отредактировал victor: 19 February 2013 - 07:10