На вопросы отвечают инструкторы по дрессировке. Проблемы воспитания. дрессировки, коррекции поведения породных собак
#42
Отправлено 16 February 2013 - 16:37
вот и вышло истинное предназначение этой темы, послать всех на площадку!
я задала вопрос по дрессировке, потому что собираюсь сдать ОКД весной. если вы не можете подсказать,как исправить технику исполнения данного приема, зачем тема?!
т.е. если к вам с бордером придут готовиться к ОКД, вы скажете "ваше место в аджилити и обидиенс, идите отсюда",так?
#43
Отправлено 16 February 2013 - 16:43
У нас, помнится, один мудрый инструктор обучал далматина охранять вещи.
Я же ответил, как исключение - можно кого угодно научить чему угодно. Вопрос - зачем?
Далее: ну научил инструктор далматина охранять вещи - это хорошо или плохо? Ну научили Вы мышь белую охранять квартиру - это хорошо или плохо? Глупость человеческая пределов не знает. Но если далматин все-таки в состоянии охранять вещь, то насчет белой мыши есть определенные сомнения.
Такое впечатление, что никто не читал про особенности и предназначение породы, когда покупал собаку. Давайте все-таки задавать вопросы инструкторам по дрессировке служебных собак
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#44
Отправлено 16 February 2013 - 16:51
вот и вышло истинное предназначение этой темы, послать всех на площадку!
я задала вопрос по дрессировке, потому что собираюсь сдать ОКД весной. если вы не можете подсказать,как исправить технику исполнения данного приема, зачем тема?!
т.е. если к вам с бордером придут готовиться к ОКД, вы скажете "ваше место в аджилити и обидиенс, идите отсюда",так?
Я скажу по другому - Вы научили собаку определенным приемам, занимаясь другими нормативами. За Тридцать с лишним лет работы инструктором по дрессировке ни у одной из собак, которые у меня и не только у меня занимались, ни одна лапа никуда не подвисала и надеюсь не подвиснет. Не нужно с одной собакой заниматься несколькими нормативами - она не компьютер, у нее программы не переключаются.
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#45
Отправлено 16 February 2013 - 17:00
ahen
#46
Отправлено 16 February 2013 - 17:01
неоднократный участник сборной России на ЧМ по обидиенс и аджилити. собака не компьютер.
московские инструкторы по ОКД умеют бороться с подвисающей лапой, которая вообще-то последствие инстинктов,а не нескольких нормативов, а самарские со стажем в 30 лет - нет.
я Вас поняла, значит придется спрашивать в Москве.
в описании темы надо указать, что владельцем неслужебных собак на вопросы не отвечают
#48
Отправлено 16 February 2013 - 17:06
инструктор в том числе (на мой взгляд) должен знать породы и их предназначение. И не обучать собак, не предназначенных защите ЗКС к примеру. Или я не прав ? Или все таки любой каприз за ваши деньги получается ?
Сообщение отредактировал Золото Самары: 16 February 2013 - 17:06
#49
Отправлено 16 February 2013 - 17:06
Это тот же самый вопрос - собака сама принимает решения. Если мы опять возвращаемся к предназначению породы - это все правильно. Во время охоты или охраны территории собака самостоятельно принимает решения и если она будет ждать в этот момент подсказки или решения владельца, ничем хорошим для нее это не кончится. Если же мы воспитываем собаку-компаньона или защитную собаку в условиях города - там все по другому, там все решения принимает владелец - кроме прямой угрозы владельцу или собаке. поэтому совершенно справедливо, что ОКД бордер колли сдать может, но ОКД - это допуск в ЗКС - а вот это уже не возможно... Поэтому - сдавайте ОКД с подвисающими лапами - это издержки дрессировки по различным нормативам.
Вопрос по корсикам и другим породам - заниматься и можно и нужно. если хотите иметь адекватную собаку. Когда говорят: "... я никогда не занимался дрессировкой , но у меня очень послушная собака", - для меня это звучит примерно так:" ... мои дети не ходили ни в садик, ни в школу, ни в институт...", - дальше продолжите сами. Наверное такие дети и собаки бывают, как исключение...
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#50
Отправлено 16 February 2013 - 17:20
По вопросу Золото Самары - Вроде бы Берн это овчарка? Или я не прав? Это вроде бы не спасатель - сенбернар или водолаз? Почему же он не должен охранять? И еще уточнение: мы(про других не знаю) занимается ОКД и ЗКС в соответствии с требованиями новых нормативов, где нет развития у щенка недоверия к посторонним, отаза от взятия пищи из чужих рук, развития злобы - у нас все по другому. Почему мы открыли эту тему - ну естественно для того, чтобы собаки г. Самары смогли со временем участвовать в ЧР по ОКД, ЗКС, ИПО и подтверждать баллы, полученные в Самаре. На вопрос:"... а вот бордер колли заняла", - я уже отвечал - мы говорим о правилах , а не об исключениях. Может быть какая-нибудь бордер колли займет когда-нибудь первое место и по ЗКС???? И их будут брать в полицию для задержания преступников и охрану???? И будут случаи смертельного зализывания преступников??? Все может быть ...
Все вопросы переходят в плоскость высказывания различных собственных мнений. Ничего, на какие не смогу ответить сам, обращусь к дресировщикам той же Москвы и др. городов.
Но еще раз - мы занимаемся служебной дрессировкой, имеются определенные нормативы, имеются методы и способы дрессировки. Мы можем помочь подготовить собак и не служебных пород к сдаче нормативов, если это позволяют предъявляемые к породе требования.
Да, совсем забыл - подвисающие лапы могут кликером и решаться. Основное положение(правильно сидеть у левой ноги) - это первое, чему обучается собака при начале дрессировочного процесса - кликером или чем другим, а потом все остальное... Научите ее основному положению.
Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 17:44
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#51
Отправлено 16 February 2013 - 17:27
http://www.sennenhun..._standart.phtml
Цитата
......
Характер живой, добродушный, собака уверена в себе, уравновешенна, спокойно относится к чужим людям, вынослива, преданна хозяину.
зачем берну ЗКС ?
Сообщение отредактировал Золото Самары: 16 February 2013 - 17:27
#52
Отправлено 16 February 2013 - 17:27
Сообщение отредактировал Tani: 16 February 2013 - 17:28
#53
Отправлено 16 February 2013 - 17:33
если понимать ОКД как
то я бы с АСТ на такую площадку не рекомендовал ходить
#54
Отправлено 16 February 2013 - 17:34
и да. корги же тоже - овчарки
Сообщение отредактировал Золото Самары: 16 February 2013 - 17:38
#55
Отправлено 16 February 2013 - 17:41
victor сказал:
ahen
#56
Отправлено 16 February 2013 - 17:48
ahen
#57
Отправлено 16 February 2013 - 18:02
11111 (16 February 2013 - 17:41) писал:
остальное в интернете на пальцах не объяснить, надо собаку живьём смотреть.
Еще раз повторю: мы занимаемся послушанием. Вырабатываем контакт между владельцем и собакой. Готовимся не к конкретному нормативу, а делаем базу послушания на основе пищевой, игровой и частично социальной мотиваций, создавая при необходимости определенной степени различные депривации(лишение чего либо на длительный период). В это же время используя природный инстинкт игры, вырабатываем инстинкт борьбы, которого в природе нет. Собаки учатся не проявлять ни внутривидовой ни межвидовой агрессии.
Последним на коррекцию поведения в группу приходил 3,5 летний азиат, влад. проф. Федяев. С его слов, никто в Самаре не взялся поправить поведение собаки, которая проявила агрессию к владельцам и совершила покусы, рекомендовали усыпить. После пяти занятий осталась проблема отношений с собаками - неизвестно будет только играть или в конце концов проявит агрессию. Отправили заниматься дома, через месяц ждем.
К чему это я, у нас и ОКД и ЗКС как послушание и защита в ИПО - мотивации другие. Берна - Кьяру увидите весной на соревнованиях - после того, как она "загрызет" фигуранта, она его и всех остальных залижет. Добрейшей души собака - для нее это только игра и борьба и ей это очень нравится. К слову, у нас борьбой и боксом заниматься допускают людей всех национальностей? Но высших результатов - массово - достигают представители не всех.
Еще раз по ОКД - сейчас ОКД другое, его могут сдать многие породы. Молоссы будут более медленно все делать, у бордеров будут подвисающие лапы и типичная для них поза постушьей собаки, почему корги не смогут сдать ОКД? У нас и в Тольятти сдают и спаниели и шелти и корсики и скотчи и кто угодно... Вопрос опять в другом, у нас недостаточно развито Обидиенс, Аджилити, Фристайл и т.д. Они может быть с большим удовольствием этим бы занялись, а приходится ОКД...
Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 18:15
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#58
Отправлено 16 February 2013 - 18:07
У нас и недопонимания возникают все потому что мы немного по разному воспринимаем это "защита". Но, я думаю, Вы согласитесь, что даже среди одной породы не всякую собаку стоит обучать ЗКС. ЗКС должны заниматься только собаки с крепкой психикой, уравновешенные и не легковозбудимые.
Опять не могу не вспомнить хваленого Антуана с его обучением по Скайп
#59
Отправлено 16 February 2013 - 18:23
Мы делаем управление агрессией. Если собака не обучена, но за всю жизнь не проявит агрессии - и слава богу, Вам повезло. А если проявит? Что Вы ей скажете? Мы скажем "ко мне" и она придет по первой команде, ожидая, что либо мы ее пошлем на задержание, либо вместе с ней "сделаем ноги". Появление ночью из кустов человека для обученной у нас собаки это команда "ко мне", так же как появление а/м, кошки, собаки и т.д. Обучение управлению во время защитной службы особенно необходимо легко возбудимым и трусливо-агрессивным собакам - это нужно не для сдачи ЗКС, а для жизни.
Непонимание происходит от того, что основная масса владельцев собак знает какое ОКД и ЗКС было в 50-60 годах. Там было такое понятие как "растравливание" - собаку привязывали и помощник дрессировщика прутом пытался ее избивать до такой степени, чтобы она начала на всех бросаться. Это было другое время, другие нормативы и другие собаки. Просто с тех пор мало умных книг по новым требованиям к служебному собаководству написано.
Да, к вопросу с Антуаном, я же говорю про занятия на площадке, эту собаку видели более десятка владельцев собак - двое читают сейчас тему, мы не даем гарантии, что она вновь не попробует показать агрессии. Но мы показываем как и что можно сделать, а никто смотреть не хочет...
Сообщение отредактировал victor: 16 February 2013 - 18:48
Инструктор по дрессировке, Фигурант, Эксперт по рабочим качествам РКФ
#60
Отправлено 16 February 2013 - 18:46
Alina Linkova (16 February 2013 - 10:57) писал:
мой бордер колли (пастушья порода, вдруг кто не помнит ) имеет одну проблему на комплексе и хождении рядом. при посадке у него подвисает лапа, тк он меня запасает. обычно на комплексе, при смене лежать-сидеть, тк он это делает прыжком и лапу забывает ставить, реже на остановках при движении рядом.
как с ней бороться? собака научена полностью кликером, руками его никогда не трогала, то есть вариант механикой ставить лапу на место сразу отпадает.
Могу поделиться своим опытом ( у меня с Каспером сейчас такая же проблема)
Постараюсь как можно подробней описать каждый этап.
Сразу оговорюсь, механику здесь не использую! Вообще к собаке не прикасаюсь!
Немного предистории.
Проблема с подвисающей лапой появилась, когда я начала поднимать ему драйв. Самое "умное", что мне пришло в голову - это повторить ту же команду. Он сидел с подвисшей лапой, я повторно дала команду "сидеть", лапу он опустил и снова приподнял. Я повторила команду "сидеть" несколько раз. Лапа больше не подвисала, но при каждом повторе Каспер передние лапы переминал и иногда подпрыгивал. Не получая положительного подкрепления, он начал, если я правильно поняла Вашу терминологию, запасать.
Эту проблему начала решать с команды "сидеть".
Сажаю собаку, встаю перед ним в 1 шаге. Повторяю команду. Он выдает что-нибудь из вышеперечисленного (поднимает лапу или переминает их). В этот момент я использую маркер (голосом команда "нет"). Повторяю снова "сидеть". Результат тот же. Передние лапы "пляшут". Начала эксперементировать с интонацией произношения команды. "нащупала" нужное мне произношение, когда Каспер впервые не пошевелил передними лапами. Сразу подкрепление. Я чередую корм и игрушку. Причем корм я держу в обеих руках и руки чередую бессистемно ( собака не знает с какой руки будет угощение и сохраняет правильное положение, не косит). И с игрушкой так же, по мячику в каждую руку.
Подобным образом отрабатываю команды "лежать" и "стоять".
Все три команды сначала отрабатывала отдельно, на разных занятиях. Мне хватило где-то по 5 минут 3 раза в день в течении 1 недели.
Драйв упал сразу. Каспер, боясь ошибиться, стал выполнять команды медленно. Он стал слушать команды проводника.
Когда Каспер стал стабильно выполнять каждую из команд без подкрепления и без ошибок, я объединила две команды "сидеть" и "стоять". Действовала так же как описала выше. По несколько раз повторяла эти команды (сидеть, сидеть, сидеть, лежать, лежать, сидеть и т. Д.). Правильное выполнение подкреплялось, неправильное - применяла маркер. На это потратила еще дня 3.
Еще один важный момент. Я начала так работать, когда Каспер идеально знал все три команды, не ошибался при их выполнении и не продвигался (фиксация была на задних лапах). Если собака путает команды, лапы корректировать рано. Результата не будет.
Сейчас я объединила все три команды. До Каспера "дошло", что передними лапами "плясать" не надо. увеличилась скорость выполнения комплекса(он быстро усвоил, за что хвалят), но скорость я пока еще держу на низком уровне. На этом этапе застряну надолго. Пока не доведу комплекс до совершенства. Потом буду увеличивать расстояние до 25 метров от собаки, а потом поднимать драйв. Расстояние увеличивать буду постепенно ( при отдалении от собаки будет изменяться голос, команды будут звучать по-другому, собака снова начнет ошибаться, поэтому нужен низкий драйв). Драйв буду поднимать в самый последний момент, когда собака будет идеально работать комплекс на любом расстоянии.
Вот как-то так