[elena_viki]

Yara (11 February 2013 - 11:01) писал:

Поясню чтобы этот пост не вызвал кривотолков.

Моя собака - ИПО
Влад-ОКД
Руслан Дорохов и Виктор Григорьевич собак личных не имеют.
Веремеи Александра и Алексей - 2 собаки ИПО,
СОбаки Алены сейчас в треннинге, они еще молодые. Что сдадут не сомневаюсь. Это заинтересованный человек.
Итого - ОКД в моем посту 1 собака, ИПО -3. Никах расходжений в данных у нас с Владом нет.

Небольшая поправка, моя собака - ризеншнауцер Гер Хип Фебруэри Фэри на весенних соревнованиях сдала ВН, на осенних ОКД на 1 степень. На достигнутом останавливаться не хотим. Есть ещё молодая собака, с которой тоже собираюсь выйти на соревнования.

Продавая щенков, всем будущим владельцам говорилось:"Обязательно надо заниматься дрессировкой, ОБЯЗАТЕЛЬНО!" В итоге с первого помёта доберманов занимались достаточно серьёзно двое и сдали прилюдно норматив, ещё четверо позанимались для себя, но при этом получили управляемых собак. Здесь получилось, что 100 % щенков занимались с дрессировщиками, которых рекомендовали мы.
Далее был помёт ризеншнауцеров. Говорилось то же самое: "Обязательно надо заниматься, тем более с такими серьёзными собаками". Тут процент услышавших оказался меньшим. Это ещё и от того, что почти все щенки живут в других городах. Кроме моей Фэри занимались и прилюдно сдали норматив ещё три собаки - кобель в Йошкар-Оле и две суки в Нижнем Новгороде.
С последним помётом доберманов получилось обиднее всего... Собаки с неплохими задатками сели на диваны.

Основная проблема в том, что люди не осознают, зачем они берут собаку той или иной породы. Полностью согласна с Машей в том, что собака служебной породы ДОЛЖНА пройти курс дрессировки. Не хочешь, не интересно - заведи породу с другой специализацией. Другой вопрос, что не каждый из тех, кто завёл служебника сможет столько времени посвятить своей собаке, как настоящий спортсмен. Но так ведь и это не обязательно! Не все должны быть спортсменами, а вот управляемые собаки должны быть у всех.
Очень страшно за любимые породы становится в тот момент, когда тебе звонят и спрашивают щенка, а ты задаёшь встречный вопрос: "Почему Вы решили завести собаку именно этой породы?", а тебе отвечают: " Посмотрел в интернете, она очень красивая. Хочу, чтобы такая во дворе бегала"... Мне кажется, что водворе может бегать и обычная красивая дворняжка...

Сообщение отредактировал elena_viki: 11 February 2013 - 15:20

[Влад - Ханна]

Договаривались, что запишу видео Ханны.
Вот наша обычная "прогулочная" тренировка по элементам ОКД нажмите

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 15:12

[victor]

Только одна реплика, если позволите:
- список дрессировщиков есть на доске объявлений, но рейтинг правда вызывает некоторые вопросы..., кто и как его определяет? Да и информацию там разместить подробно не получится.
- список площадок для дрессировки тоже есть - каждый дрессировщик вправе дать информацию где и чем он занимается. Возможно не все хотят, чтобы в Самаре знали, что они занимаются дрессировкой. Может быть дрессировщикам в своих темах на каждой странице нужно размещать место и время занятий, чтобы не искали...
- список результатов тоже дрессировщики могут разместить на первой странице своей темы. Если не размещают, значит почему-то им не нужно, чтобы знали сколько и кому дипломов они выписали или они не верят, что это даст какие-то результаты.
- видео сдачи тоже можно каждому в своей теме размещать, если есть, что размещать - мы (Веремей Алексей и Александра,Дорохов Руслан, Маша Малышева плюс владельцы собак)размещаем. Роман Шигаев размещает - Тольятти.
- по поводу покупки дипломов - это выгодно РКФ. Чтобы как можно больше собак приходило на выставки. Нет ничего удивительного, что есть рабочие нем. овч. и шоу, что есть черные терьеры и не черные черные терьеры и т.д. Если завтра появятся спец. ринги для собак - паралимпийцев или метисов - тоже не будет ничего удивительного, лишь бы деньги несли. Поэтому дрессировщиков, атестованных РКФ и экспертов в Самаре много, дипломы есть у всех владельцев собак, но нет дрессированных собак, т.к. это не нужно заводчикам и РКФ.
Проблема Самары:
- нет ни одного дрессировщика, для которого бы это являлось основным заработком. Возможно со временем это будет Дорохов или кто другой.(я не беру тех инструкторов, чьи результаты пока никто не видел)
- нет ни одной нормальной дресс. площадки, хотя бы с теплым вагончиком для сушки снаряжения и возможности переодеться.
- не удалось создать ассоциацию - или как хотите это назовите дрессировщиков Самары - видимо не готовы люди публично показать свою работу пока.
Что мы делаем: проводим публичные испытания-соревнования. Поверьте, те результаты, которых мы все - именно все! - добились от нуля за три года - это существенные результаты. У нас уже есть какая база, какой-то общий уровень дрессировки. Помните, на первых соревнованиях люди были с дипломами и спрашивали, что и как нужно показывать. Эксперты на соревнованиях по нашей просьбе дают подробные комментарии работы собак и дрессировщиков. Так и будем работать дальше.

Само открытие этой темы - это тоже результат совместной работы всех дрессировщиков и владельцев собак Самары. Возможно, после такого обсуждения - на удивление довольно КОРРЕКТНОГО!!!! - еще что-то сдвинется в нужном направлении

Сообщение отредактировал victor: 11 February 2013 - 16:05

[Четыре лапы и хвост]

С рабочего аккаунта пишу, но это Alina Linkova, вдруг кто не признает
Yara, Маша, а я вот боюсь, что если отменить дипломы по дрессировке будут вязаться еще и те, у кого нет денег купить диплом, то есть еще раза в 4 больше! я бы ввела правило к акту вязки прикладывать диплом с соревнований по дрессировке. для тех, кто реально работает и соревнуется это труда не составит, а остальные пусть курят нервно в сторонке!
Золото Самары, комплекс вещь нужная! я например на улице в любой нужный мне момент при опасности чего-либо могу собаку поставить/положить/посадить и собака сохранит свое положение до следующей команды во многих ситуациях это ценно. но при этом моя собака не имеет дипломов по дрессировке.
Влад - Ханна, для того, чтобы сдать тест на собаку-терапевта нормативное послушание абсолютно не нужно, если у собаки есть реальный талант к работе с детьми. тому подтверждение сдавшие в Перми этот тест собаки, не имеющие никаких официальных дипломов по дрессировке!


Мы с бордером попробуем сдать ОКД в мае. но меня этот норматив вводит в ступор, переучивать команды собаке под норматив все таки не есть хорошо. команду "рядом" я использую в быту, плюс использовали родители,когда гуляли с собакой! естественно он ее на прогулке делает как хочет, поэтому для норматива я использую другую, а для ОКД будьте добры выучите "рядом". по мне, так это самая большая бредятина в этом нормативе!

[Золото Самары]

Влад - Ханна сказал:

нормативов по канис-терапии

если можно - ссылочку. Для общего развития

[Золото Самары]

victor сказал:

- нет ни одной нормальной дресс. площадки, хотя бы с теплым вагончиком для сушки снаряжения и возможности переодеться.

Вот. добавился еще один пунктик к требованиям к дресс. площадкам.

victor сказал:

- не удалось создать ассоциацию - или как хотите это назовите дрессировщиков Самары - видимо не готовы люди публично показать свою работу пока

а я все о наболевшем. Возможно боятся, что прибыль уменьшится. Плюс у каждого своя методика, хотя они и пересекаются. Создание подобной ассоциации усилило бы в целом ситуацию по дрессировке в Самаре и у ассоциации был бы бОльший вес, чем у каждого в отдельности.

victor сказал:

проводим публичные испытания-соревнования

Это на сегодняшний день - самое большое достижение СОВМЕСТНОЙ работы многих дрессировщиков.

Четыре лапы и хвост сказал:

я бы ввела правило к акту вязки прикладывать диплом с соревнований по дрессировке

и диск с видео сдачи

[Четыре лапы и хвост]

Золото Самары, кому интересна рабочая родословная щенка, тот и сам видео найдет или попросит у порядочного заводчика!
диплома с официальных публичных соревнований вполне достаточно!

[Влад - Ханна]

Четыре лапы и хвост (11 February 2013 - 16:15) писал:

Влад - Ханна, для того, чтобы сдать тест на собаку-терапевта нормативное послушание абсолютно не нужно, если у собаки есть реальный талант к работе с детьми. тому подтверждение сдавшие в Перми этот тест собаки, не имеющие никаких официальных дипломов по дрессировке!

Золото Самары (11 February 2013 - 16:19) писал:

если можно - ссылочку. Для общего развития

С удовольствием)
Ассоциация Поддержки и Развития Канис-Терапии
Адрес: Россия, Санкт-Петербург, Ольгино, ул.Первомайская дом 2


Уважаемая Алина, да смысл мне спорить то...
обратите, пожалуйста, внимание на третий абзац сверху.
Не сочтите за поучание, но подпустить к ребенку талантливую собаку без ОКД это, как минимум, нелепо..
Только нормального ОКД. полного.
Ассоциация канис-терапии

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 16:48

[Четыре лапы и хвост]

Влад - Ханна, я вам больше скажу, моя собака не имеет диплома с ОКД и УЖЕ работала с детьми сиротами, колясочниками, глухо-немыми, больными синдромами Дауна и ДЦП. об успехах работы моей собаки можно узнать у волонтеров организации "Домик Детства", которые организовывали это!
сироты

воспитанники пансионата "Молодежный"

обычные дети

[Влад - Ханна]

Четыре лапы и хвост (11 February 2013 - 16:52) писал:

Влад - Ханна, я вам больше скажу, моя собака не имеет диплома с ОКД и УЖЕ работала с детьми сиротами, колясочниками, глухо-немыми, больными синдромами Дауна и ДЦП. об успехах работы моей собаки можно узнать у волонтеров организации "Домик Детства", которые организовывали это!

Да, смотрел ранее с удовольствием на этом форуме)
Конечно, это вызывает уважение.
Вас можно поздравить с тем, что у вашей собаки есть сертификат собаки-терапевт, дающий официальное право на занятия канис-терапией?
Вы сдали?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 17:04

[Четыре лапы и хвост]

Влад - Ханна, если данное тестирование пройдет в Самаре, мы обязательно его посетим. зимой съездить в Пермь возможности у меня не было! у меня, ранее школьницы, сейчас студентки нет финансовой возможности съездить для тестирования на другой конец страны, к сожалению.
но я с уверенностью могу сказать, что большинство учреждений в Самаре и области даже с этой бумажкой не допустят собак до детей. волонтеры "Домика Детства" потом и кровью выбивали общение с собакой во многих учреждениях. вот тут опять можно вернуться к менталитету русских людей и их отношению к собакам

[Влад - Ханна]

Четыре лапы и хвост (11 February 2013 - 17:06) писал:

Влад - Ханна, если данное тестирование пройдет в Самаре, мы обязательно его посетим. зимой съездить в Пермь возможности у меня не было! у меня, ранее школьницы, сейчас студентки нет финансовой возможности съездить для тестирования на другой конец страны, к сожалению.
но я с уверенностью могу сказать, что большинство учреждений в Самаре и области даже с этой бумажкой не допустят собак до детей. волонтеры "Домика Детства" потом и кровью выбивали общение с собакой во многих учреждениях. вот тут опять можно вернуться к менталитету русских людей и их отношению к собакам

у меня несколько иное мнение и практика.
1. мы проходим адаптационные тренировки в госучреждении (без работы с детьми, так как нет сертификата)
2. нашли нормативы по канис-терапии и порядок сдачи.
3. 2 марта едем в Уфу на семинар по канис-терапии.

[Света и Джоник]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 10:31) писал:

не хочешь на площадку - возьми пуделя (на предыдущих страницах есть), хотя, думаю, любой породе послушание нужно. Но все таки пудель не немец или не стафф.

на предыдущих страницах? это Вы не про нас? так мы не пудель, мы терьер))) хотя я очень люблю пуделей-замечательные и очень умные собаки!

Золото Самары (11 February 2013 - 13:23) писал:

Повторю вопрос. Каково практическое их применение в жизни ? Кроме понтов на форуме

+1000
Alina Linkova, фото супер! Пес великолепен!! В который раз восхищаюсь бордерами!

Влад - Ханна (11 February 2013 - 17:02) писал:

Да, смотрел ранее с удовольствием на этом форуме)
Конечно, это вызывает уважение.
Вас можно поздравить с тем, что у вашей собаки есть сертификат собаки-терапевт, дающий официальное право на занятия канис-терапией?
Вы сдали?

Удивительный Вы человек) Бумажка превыше всего) Без бумажки все букашки)

[Влад - Ханна]

Femida (11 February 2013 - 19:13) писал:

[/size]
на предыдущих страницах? это Вы не про нас? так мы не пудель, мы терьер))) хотя я очень люблю пуделей-замечательные и очень умные собаки!

+1000
Alina Linkova, фото супер! Пес великолепен!! В который раз восхищаюсь бордерами!


Удивительный Вы человек) Бумажка превыше всего) Без бумажки все букашки)

- да что вы)) я не о вас и не пуделях) а о том, что, согласен с Yarой - лучше выбрать породу по желанию, возможностям и интересу.
Цитата:
"Хочешь собаку для души, для лежания на диване, и прогулок, и чтобы все вокруг восхищались - да ради Бога, сколько прекрасных пород! Заведи пуделя! Ши-тцу, йорка, коккера. Гуляй, корми, люби! Зачем заводить служебную породу?"

- вы себе даже представить не можете какой удивительный. Департамент Самарской области и госцентр по работе с детьми инвалидами, тоже.. такие удивительные, что требуют, для допуска к работе с детьми, международный сертификат... мы группой можем вас удивлять))))

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 19:32

[hell-samara]

по поводу продажи дипломов... может я, конечно, кого-то разочарую, но! пока есть хоть какая-то обязаловка по сдаче нормативов - ВСЕГДА будут те, кто не захочет утруждать себя и будет искать, где купить, ну а спрос, в свою очередь, рождает предложение. это - закон жизни уже у нас в россии. закручивание гаек никогда не поможет. тут сработает ТОЛЬКО прививание культуры дрессировки и т.д. и т.п. а это - продвижение в массы самого понятие, легкодоступность дрессировок хотя бы по времени и месту. так и только так что-то можно сдвинуть с мертвой точки

[Света и Джоник]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 19:28) писал:

- Департамент Самарской области и госцентр по работе с детьми инвалидами, тоже.. такие удивительные, что требуют, для допуска к работе с детьми, международный сертификат... мы группой можем вас удивлять))))

Не надо все переворачивать с ног на голову.
Вообще тема была о том, чтобы заводчики предоставляли Вам данные на проданных собак, с указанием контактных данных владельцев. Так в этом по-моему они единогласны в своем решении(во всяком случае, те кто отписался в этой теме), что это может делать только владелец собаки. Вот такое-вот техзадание)

[Света и Джоник]

hell-samara (11 February 2013 - 19:39) писал:

тут сработает ТОЛЬКО прививание культуры дрессировки и т.д. и т.п. а это - продвижение в массы самого понятие, легкодоступность дрессировок хотя бы по времени и месту.

+1000

[Влад - Ханна]

hell-samara (11 February 2013 - 19:39) писал:

по поводу продажи дипломов... может я, конечно, кого-то разочарую, но! пока есть хоть какая-то обязаловка по сдаче нормативов - ВСЕГДА будут те, кто не захочет утруждать себя и будет искать, где купить, ну а спрос, в свою очередь, рождает предложение. это - закон жизни уже у нас в россии. закручивание гаек никогда не поможет. тут сработает ТОЛЬКО прививание культуры дрессировки и т.д. и т.п. а это - продвижение в массы самого понятие, легкодоступность дрессировок хотя бы по времени и месту. так и только так что-то можно сдвинуть с мертвой точки

я не против закручивания.
как, например. с автомобильными ремнями безопасности. повысили штраф и все, кого я знаю, быстренько пристегиваться стали.

Но, мы не сможем их закручивать. Прав нет.

Поэтому и стараемся сделать то, что Вами, в том числе, предлагается.
Спасибо за участие

[Влад - Ханна]

Femida (11 February 2013 - 19:43) писал:

Не надо все переворачивать с ног на голову.
Вообще тема была о том, чтобы заводчики предоставляли Вам данные на проданных собак, с указанием контактных данных владельцев. Так в этом по-моему они единогласны в своем решении(во всяком случае, те кто отписался в этой теме), что это может делать только владелец собаки. Вот такое-вот техзадание)

я не переворачиваю , просто ответил на вашу шутку про бумажку - как обстоит дело на самом деле и что все гораздо серьезнее, чем кажется

да, я предлагал. Но, более опытные собаководы, поправили меня и разъяснили: Влад - не дадут, по разным причинам, а затем внесли свои предложения, которые более правильные с точки зрения ситуации.
Я ответил Вам?

[hell-samara]

а я как раз говорю, что закручивание - не поможет. это как с водкой - горбачев запретил торговать в открытую и свободно - тут же стали самогон гнать. а если сравнивать с ремнями безопасности - то шанс нарваться на проверку сертификата должен быть таким же, как и с ремнем. тонда да, дешевле будет сдать. а если за всю жизнь этот сертификат проверят несколько раз - проще купить будет многим.