[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 09:27) писал:

И все равно приходится прибегать к помощи к профессионала.


У меня был такой пример.
Забрала кобеля московской сторожевой 18 месяцев - перекусал всю семью. Неуправляем.
Хотя стабильно посещал площадку.
Удалось с ним сладить - ежедневной "долбежкой" дисциплины.
А толку?
Я не могла положиться на эту собаку.


Ходили, закончили.
только на площадке - он паинька, а вне ее - скотина.

заниматься надо и сдавать надо. особенно новичкам в этом деле.
и заниматься надо со щенков и владелец пусть сам выбирает - у кого будет заниматься.
и каталог дрессировщиков и площадок нужен.
и сдавать надо публично - собака будет вести себя иначе и подготовка должна быть иной.

И потом, ОКД-ЗКС - это не только "сидеть, лежать, фас", а еще и социализация, работа с психикой.
а у нас многие бросают занятия, как только "о чудо", она села, а потом легла!!
этого мало!!

У нас собак в самаре с нормальной окд-подготовкой 2,5 штуки..

[Enigma Shakira]

Yara (11 February 2013 - 09:32) писал:

Напишу о своей породе. Для немцев наличие диплома ОКД+ЗКС или ИПО - обязательное условие для допуска в разведение. В питомнике 10-20 собак. У вледельцев есс-но нет времени готовить и заниматься с таким количеством. Итог - покупка дипломов. Вязаться-то надо. Это нормально? Так должно быть?
Далее. Человек заинтересован дрессировкой, допустим не спортом, просто новичек, ему интересно. Приходит туда и обозначает свои требования - нормальная психика, готовность к обучению. Про инстинкты всякие там он и не будет заморачиваться! Ему в ответ: у нас все в шоколаде, куча дипломов, собачки кусаются на выставке (на моно у немцев обязательная кусачка). Рабочие качества супер!
Так мало того что человек в итоге обманут просто тем, что родители его щенка с купленными дипломами, возможно они адекватны по психике, это да, НО, гарантировать природные задатки для обучения можно только лишь самому занимаясь с собакой! Например такие качества как: способность держать давление в защите, тщательность проработки следа, или выборки вещи, желание собаки работать в сложных условиях с высокой мотивацией (например выступить на чужом поле в жару или дождь). Как можно это проверить не занимаясь с собакой? Никак. ВОт и получается что в питомнике 20 таких "серых лошадок".
Заводчики же не говорят: мы разводим собак только для выставок. Это компаньоны, они не для спорта, не для защиты, просто друг. Мы не гарантируем что собака будет хорошо есть, хорошо играть, что она сможет до 8 лет легко прыгать метровый барьер не касаясь. Хотите берите наших собачек, хотите нет.
Они говорят: у нас все СУППЕР! Конечно наши собаки идеально подойдут для дрессировки и спорта и всего чего душе угодно!
Это правильно? Нет. Так не должно быть, не знаю как в других породах, но в немецкой овчарке так никогда не должно быть, она же считалась раньше лучшей для дрессировки! Не должно быть купленых дипломов. Не можешь заниматься и тестировать психику своих 20 "служебных" собак, какой ты тогда заводчик? Они разводят, но что? Собак для выставки? Значит немецкая овчарка-собака для выставки. Тогда пусть так и говорят покупателям.
По-моему пусть лучше будет 4-5 собак, но честно все сдавших, о которых заводчик может сказать с уверенностью - вот эта собака отлично нюхает, а вот эта средне, но я подобрал ей кобеля который показывает отличные результаты! По-моему вот так нужно разводить служебную породу. Может конечно я не права... И в нынешнем шоу-мире все должно быть не так.

Маша, немцы позиционируются как рабочая собака.
Сомневаюсь, что питомник покупает сразу 5 голов молодняка и их всех надо вести на дрессплошадку.
Если ДА - видимо у них есть работники, которые могут это восполнить.

а нам как?

Цитата

02.03.2011 / РУС
FCI - Стандарт № 328
КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
02.03.2011 / EN
FCI - Standard N° 328
CAUCASIAN SHEPHERD DOG (Kavkazskaya Ovtcharka)
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР
ПАТРОНАЖ: Россия
ДАТА ПУЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА 13.10.2010
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная сторожевая собака
FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2. Молоссы / горные собаки

Без рабочих испытаний

не смешно ли?
просто сдать тестирование и все!

другая фишка:

Цитата

Тест на поведение
Тест обязателен для всех Фила бразилейро достигших 12-месячного возраста, если они желают добиться титула Чемпиона. Все чемпионы должны иметь сертификат подтверждающий, что они выдержали тест на поведение. Такой тест проводится на всех специализированных выставках. На больших много породных выставках это остается на усмотрение эксперта. Тест должен проводиться публично и обязательно вне ринга.

Содержание теста:
1. Нападение с палкой. Ожидается, что собака, атакует нападающего спереди и без поддержки со стороны хозяина. Причем, человек, выставляющий собаку, или хозяин должны оставаться на своем исходном месте. Запрещается трогать или бить собаку.
2. Тест на выстрел. Выстрел производится на удалении 5м от собаки. Собака должна выражать внимательность и одновременно уверенность в себе и надежность.
З. В течение всего времени нахождения собаки в ринге эксперт должен анализировать поведение и нрав Фила бразилейро и особенно следить за ее выражением.

Во время теста должно наблюдаться следующее:
- антипатия по отношению к чужим;
- уверенность в себе, мужество, решительность и храбрость каждого животного.

В России это тестирование ЗАПРЕЩЕНО!
Т.е. мы теряем спецнаправленность этой породы.

А вообще мы говорим не о породах, а о СОБАКАХ, потому как ЛЮБОЙ собакой надо ЗАНИМАТЬСЯ.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:34) писал:

заниматься надо и сдавать надо. особенно новичкам в этом деле.
и заниматься надо со щенков и владелец пусть сам выбирает - у кого будет заниматься.

критерии выбора, на которое должен обратить внимание новоиспеченный владелец?

Цитата

и каталог дрессировщиков и площадок нужен.
и сдавать надо публично - собака будет вести себя иначе и подготовка должна быть иной.

И потом, ОКД-ЗКС - это не только "сидеть, лежать, фас", а еще и социализация, работа с психикой.
а у нас многие бросают занятия, как только "о чудо", она села, а потом легла!!
этого мало!!

У нас собак в самаре с нормальной окд-подготовкой 2,5 штуки..

и опять " в свое болото"

Нужен вам - делайте.
удаляюсь, далее разговор обессмыслено продолжать

[Влад - Ханна]

11111 (11 February 2013 - 09:34) писал:

спасибо, мне тоже нравится
не, мне одной хорошей собаки достаточно. К тому же бордер - весьма специфическая собака, овчарка же - существо разносторонне-развитое, с ней тёмным ночером по улице ходить гораздо спокойнее

да, именно база дрессировщиков, а не база приобретённых собак. То есть хорошо бы, чтобы сведения о дрессировщиках были доступны владельцам (это даст возможность выбирать заводчикам и владельцам собак) - а не чтобы, как предлагает Влад - Ханна, дрессировщики третировали владельцев щенков предложениями прийти и позаниматься (тем более что, ясен пень, дрессировщики этим заниматься не будут).
словом, Влад - Ханна, ежели хотите принести реальную пользу - соберите сведения о дрессировщиках (хотя бы тех, что интересны Вам лично) и разместите в общем доступе на этом же форуме. Это плюс реклама воспитанных, обученных и полезных собак - может принести пользу в плане получения максимально возможной массы воспитанных и т.п. собак в городе (не факт, что сдавших какой-нить норматив - но воспитанных и минимальному минимуму обученных для комфортного проживания рядом с ними в быту). База собак - нет.
честная сдача нормативов - отдельный вопрос, и без изменения правил от РКФ невозможна.

Что вы скажите, если "завтра" в нашем государстве скажут: всех собак на учет и под контроль полиции.

Это плохо?

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 09:43) писал:

критерии выбора, на которое должен обратить внимание новоиспеченный владелец?


и опять " в свое болото"

Нужен вам - делайте.
удаляюсь, далее разговор обессмыслено продолжать

большое спасибо за беседу

[11111]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:44) писал:

Что вы скажите, если "завтра" в нашем государстве скажут: всех собак на учет и под контроль полиции.

Это плохо?

это ужасно. Наше государство не умеет контролировать и учитывать. Уж если инвалид без ноги вынужден регулярно ДОКАЗЫВАТЬ государству, что его нужно учесть как инвалида, у которого нога (вот ведь удивительно!) таки не выросла, - значит, у государства большие проблемы с учётом и контролем.

[11111]

Enigma Shakira сказал:

а нам как?

Цитата
CAUCASIAN SHEPHERD DOG (Kavkazskaya Ovtcharka)
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная сторожевая собака
FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки.
Секция 2.2. Молоссы / горные собаки
Без рабочих испытаний

не смешно ли?
просто сдать тестирование и все!

кстати, давно хотела спросить: как так - КО по стандарту рабочие испытания не нужны, а рабочий класс на монопородках тем не менее есть? Я понимаю, что отдельные избранные могли сдать КС или ЗКС - но как появился рабочий класс у породы без рабочих испытаний?

[Влад - Ханна]

11111 (11 February 2013 - 09:50) писал:

это ужасно. Наше государство не умеет контролировать и учитывать. Уж если инвалид без ноги вынужден регулярно ДОКАЗЫВАТЬ государству, что его нужно учесть как инвалида, у которого нога (вот ведь удивительно!) таки не выросла, - значит, у государства большие проблемы с учётом и контролем.

у нас с вами разное мнение на этот счет.
потому что я считаю, что это отлично.
обязаловка. у нас по другому нельзя.

и не дай бог, случится какое нить ЧП с покусами, с участием служебника.

Нам тут так быстро всем расскажут - как и где мы должны дрессировать, сколько и по каким дням и откуда дипломы взялись.

[Sveta.Gera]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 09:19) писал:

А в клуб позвонить сложно?
Спросить у друзей- знакомых?
Расспросить самих дрессировщиков о местонахождении площадок?


И по каким критериям вы будете по базе себе дрессировщика выбирать?

Что бы спросить дрессировщика, нужно сначала его найти. Пример, уехал щен в Сызрань, хотят дрессироваться, и начали по форуму спрашивать кто, че скажет. Была бы база, посмотрел Сызрань- Иванов И, И. И тел 2222222.Опять же если дрессировщик напишет мною подготовлено.... из них на соревнованиях выступило..... ,а другой ничего не напишет. Вот как ни крути, а дрессировщики должны сами себя "раскручивать", выкладывая ролики с работой.А им по ходу этого не надо, у них есть клиенты и их не особо интересует, то что мы здесь пишем.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 11 February 2013 - 10:08

[11111]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 09:54) писал:

обязаловка. у нас по другому нельзя.

обязаловка как раз и стимулирует ПОКУПАТЬ дипломы. Чаще всего ди пломы по ЗКС покупают владельцы немецких овчарок - потому что немецкой овчарке ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь диплом по ЗКС.

[Влад - Ханна]

11111 (11 February 2013 - 10:02) писал:

обязаловка как раз и стимулирует ПОКУПАТЬ дипломы. Чаще всего ди пломы по ЗКС покупают владельцы немецких овчарок - потому что немецкой овчарке ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь диплом по ЗКС.

стимулировать то да..
только кто-то продает. а кто-то нет.

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (11 February 2013 - 09:59) писал:

Что бы спросить дрессировщика, нужно сначала его найти. Пример, уехал щен в Сызрань, хотят дрессироваться, и начали по форуму спрашивать кто, че скажет. Была бы база, посмотрел Сызрань- Иванов И, И. И тел 2222222.Опять же если дрессировщик напишет мною подготовлено.... из них на соревнованиях выступило..... ,а другой ничего не напишет. Вот как ни крути, а дрессировщики должны сами себя "раскручивать", выкладывая ролики с работой.А им по ходу этого не надо, у них есть клиенты и их не особо интересует, то что мы здесь пишем.

интересует. точно знаю. и они очень внимательно следят за темой.
просто - было же уже 2500 попыток такое сделать.

[Yara]

11111 (11 February 2013 - 10:02) писал:

обязаловка как раз и стимулирует ПОКУПАТЬ дипломы. Чаще всего ди пломы по ЗКС покупают владельцы немецких овчарок - потому что немецкой овчарке ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь диплом по ЗКС.

соглашусь. На форуме рабочих собак уже выступили с мнением об отмене обязаловок для НО. Сразу будет видно кому надо, кто готов сдавать и честно поддерживать рабочие качества, а кому не надо, и обманывать не придется.

[11111]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 10:16) писал:

только кто-то продает. а кто-то нет.

если есть спрос - преложение будет. Времена тотального дефицита показали это наглядно
поэтому очевидно: любая обязаловка - вредна. Зато тот, кто без обязаловки собаку обучает (а уж тем более - какие-то ноормативы сдаёт и в каких-то соревнованиях участвует), достоин уважения в высшей степени.

[Влад - Ханна]

Мы когда начинали с Ханной заниматься ОКД-ЗКС (2011 год), живьем, в Самаре, никто эти комплексы показать не мог.
Вообще никто. Что-то, где-то наверное было, но я найти не смог.

Сейчас я знаю в Самаре 3-и собаки!!!, которые могут показать комплексы.
Кто нибудь знает больше?

[Yara]

Влад - Ханна, Аналогично ИПО. 3 собаки.

[Влад - Ханна]

11111 (11 February 2013 - 10:19) писал:

если есть спрос - преложение будет. Времена тотального дефицита показали это наглядно
поэтому очевидно: любая обязаловка - вредна. Зато тот, кто без обязаловки собаку обучает (а уж тем более - какие-то ноормативы сдаёт и в каких-то соревнованиях участвует), достоин уважения в высшей степени.

значит мы скоро придем к тому, что собак запретят))))
или сами собачники будут спасать людей от собак)))))

[Влад - Ханна]

я вот я Yarой абсолютно согласен.

не хочешь на площадку - возьми пуделя (на предыдущих страницах есть), хотя, думаю, любой породе послушание нужно. Но все таки пудель не немец или не стафф.

взял служебника - иди занимайся и соблюдай требования РКФ.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 10:35

[Влад - Ханна]

у меня есть порода, которую я откровенно боюсь - бультерьер.

по взгляду вообще не понятно, что собака собирается делать))

но, правильнее сказать - боялся.
пока не увидел воспитанного, уравновешенно, бульку.
владельцы с площадки не вылазили, пока не воспитали по полной.

получилось милейшее создание.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 10:38

[11111]

Влад - Ханна сказал:

Сейчас я знаю в Самаре 3-и собаки!!!, которые могут показать комплексы.

скорее всего Вы просто мало знаете * пожимает плечами * лиоб с учётом Вашей способности НЕслышать информацией с Вами не делятся.
вот этих

Yara сказал:

Для таких сторонников нормальных рабочих качеств и поведения собак, как к примеру, я, Влад, Руслан Дорохов, Веремеи Алексей и Александра, Бахчев Виктор Грирорьевич, Алена (елена-вики), всех не стану перечислять, проблема сегодняшнего состояния в породах ясна и понятна. Мы готовы о ней говорить, писать, показывать работу своих собак, ратовать за то, чтобы наши любимые породы НЕ СТАЛИ ДЕКОРАЦИЕЙ!

- всех смотрели? И всего 2 комплекс сделали?