[Влад - Ханна]

Femida (11 February 2013 - 08:08) писал:

Видео чего? Мы не занимаемся ОКД и спортом)) Вам видео наших прогулок выложить))Или Вы считаете, что собака не пройдя курс ОКД не может быть послушной и управляемой.Я вот уверена в обратном, что ОКД АБСОЛЮТНО не гарантирует послушания и адекватности.

Что тут сказать - тоже мнение)

В вашем случае может и не гарантирует, а в случае, с моей собакой, после курса ОКД-ЗКС, собака послушна и адекватна.

Так что случаи бывают разные

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 11 February 2013 - 08:19

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Например, мне так и не понятно: в чем тайна информации питомника - "я продал своего щенка - вот этому человеку"..
Речь не о личной информации владельца, а просто, как факт.
Все равно, в результате, эта информация есть "на всех углах"...
В любом выставочном каталоге есть владелец собаки.
Кто нибудь может сказать в чем же секрет?

Об этом разве кто-то говорил? Вы изначально заявили в первых постах темы, что питомник должен выслать вам:

Влад - Ханна сказал:

- ФИО владельца, область - город, телефон, адрес электронной почты.

Именно это и обсуждается и многие против.
Если давать информацию на уровне "я продал своего щенка - вот этому человеку" (без личной информации) - то это, максимум, ФИО и город. Это не секретная информация, и да, в выставочных каталогах она есть (только, опять же, она там появляется с согласия владельца - он лично подает документы на свою собаку, а не за его спиной кто-то эти данные передает, да и по выставкам ходят далеко не все владельцы собак). Но что вам скажет (кому он нужен) список фамилий без контактных данных?

[Золото Самары]

Femida сказал:

У вас-то наверное свой личный автомобиль

Со своей первой собакой я честно, 2 раза в неделю катался на общественном транспорте от метро Безымянка к цирку.
Сейчас даже наличие собственного авто не очень спасает, так как собак стало сильно больше и расстояние до площадки стало дальше. Плюс ненормированный график не добавляет удобств.

[Золото Самары]

Ele сказал:

Если давать информацию на уровне "я продал своего щенка - вот этому человеку" (без личной информации) - то это, максимум, ФИО и город. Это не секретная информация, и да, в выставочных каталогах она есть (только, опять же, она там появляется с согласия владельца - он лично подает документы на свою собаку, а не за его спиной кто-то эти данные передает, да и по выставкам ходят далеко не все владельцы собак). Но что вам скажет (кому он нужен) список фамилий?

Лена, здесь речь так или иначе идет о некой базе для потенциальной целенаправленной рекламы. Кормовики на всяких акциях также делают анкетирование. Некоторые потом делают обзвон владельцев и шлют рекламную информацию. Какой то процент этой рекламы потом срабатывает в плюс.

[Влад - Ханна]

Золото Самары (11 February 2013 - 08:15) писал:

количество денег и времени, которые необходимо в них вкладывать. И более остро встает вопрос удаленности площадки.
Например сейчас, зимой, хендлинг-зал доступен мне только в 30 км от дома. Причем в рабочее для меня время. Соответственно заниматься регулярно хендлингом я просто не имею возможности. Приезжать домой за полночь - это тоже не вариант.

Согласен, что время и деньги, далеко не последнее, что влияет.
Вот поэтому, учитывая деньги, а главное время - у меня нету 5-8-10 собак
Реально я могу содержать две собаки, а заниматься дрессировкой с тремя собаками.
И это еще при условии, что Ханна многое уже умеет.

Т.е я любитель. И не хочу делать из занятия собаками - работу.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:11) писал:

Сейчас я могу, без ущерба для собак, заниматься двумя собаками.
В наличии одна - Ханна.
Надеюсь, в ближайшее время появится еще немец. Пока не выбрал.

Т.е. Будет две.

А что определяет количество собак?

Это определяет количество времени.
вы предлагаете уперто заниматься дрессировкой, плюнув на других собак.

Для меня главное- умение управлять своей собакой, любой породы - что 1,5-килограмовой, что 80-килограмовой
Не обязательно тупо отдавать команды.

[Золото Самары]

Влад - Ханна сказал:

Ханна многое уже умеет

многое ли из этого умения Вам реально пригодилось в жизни ?

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:26) писал:

Согласен, что время и деньги, далеко не последнее, что влияет.
Вот поэтому, учитывая деньги, а главное время - у меня нету 5-8-10 собак
Реально я могу содержать две собаки, а заниматься дрессировкой с тремя собаками.
И это еще при условии, что Ханна многое уже умеет.

Т.е я любитель. И не хочу делать из занятия собаками - работу.

Как то вы из потока разговора вышли...
У вас нет, а в питомниках - есть

Цитата

5-8-10 собак

.
Вы обращаетесь к владельцам питомников - вам отвечают

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 February 2013 - 08:33

[Влад - Ханна]

Ele (11 February 2013 - 08:19) писал:

Об этом разве кто-то говорил? Вы изначально заявили в первых постах темы, что питомник должен выслать вам:

Именно это и обсуждается и многие против.
Если давать информацию на уровне "я продал своего щенка - вот этому человеку" (без личной информации) - то это, максимум, ФИО и город. Это не секретная информация, и да, в выставочных каталогах она есть (только, опять же, она там появляется с согласия владельца - он лично подает документы на свою собаку, а не за его спиной кто-то эти данные передает, да и по выставкам ходят далеко не все владельцы собак). Но что вам скажет (кому он нужен) список фамилий без контактных данных?

Вопрос о личной информации уже обсужден:
кто-то скажет: да, отдайте, не жалко.
кто-то скажет - нет.
Есть масса других вариантов:
в конце концов отдаешь dvd "дрессировщики самары" или адрес сайта с каталогом дрессировщиков и презентацией работы воспитанных ими собак.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Что тут сказать - тоже мнение)

В вашем случае может и не гарантирует, а в случае, с моей собакой, после курса ОКД-ЗКС, собака послушна и адекватна.

Это не мнение, это статистика, или, если хотите, опыт многолетних наблюдений большого количества собаководов.
Это факт, что курс ОКД не гарантирует послушания собаки. Так же как и факт - то, что многие собаки, прошедшие ОКД и ЗКС, выполнять команды могут только на площадке, а за ее пределами не отличаются послушанием, или кусаться могут только на своей площадке со своим фигурантом, а на другой площадке, а уж тем более в жизни - ведут себя по-другому.
И дело тут не в том, что ОКД или ЗКС - плохие курсы, или что учили плохие инструкторы. Дело почти всегда во владельцах собак. Очень мало людей, даже имеющих служебные породы собак, кто реально постоянно занимается дрессировкой собаки, не только обучая, но и поддерживая высокий уровень послушания в разных условиях на протяжении, хотя бы, первых лет жизни собаки. Не говоря уже о владельцах не служебных пород собак.
Поэтому меряться "не знаю как ваша, а вот моя..." - совершено ни к чему, вам об общей тенденции говорили.

[Золото Самары]

питомник это не обязательно только те собаки, которые живут у заводчика. Множество питомников рассредоточены в пределах города, а то и страны. И основная проблема сейчас - это малое количество площадок и удаленность имеющихся.

[Золото Самары]

Влад - Ханна сказал:

презентацией работы воспитанных ими собак

укажите у кого из указанных Вами выше дрессировщиков есть портфолио

[Золото Самары]

Ele сказал:

Очень мало людей, даже имеющих служебные породы собак, кто реально постоянно занимается дрессировкой собаки

99% владельцев, получив диплом о дрессировке напрочь забывают что дрессировать собаку надо постоянно, даже уже имея диплом

[Света и Джоник]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:18) писал:

Что тут сказать - тоже мнение)

В вашем случае может и не гарантирует, а в случае, с моей собакой, после курса ОКД-ЗКС, собака послушна и адекватна.

Так что случаи бывают разные

В моем случае собака и без ОКД послушна, управляема и адекватна. А вообще он уже в два месяца приехал ко мне вот какой-то адекватный)) и с психикой очень устойчивой)

Сообщение отредактировал Femida: 11 February 2013 - 08:42

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:32) писал:

Вопрос о личной информации уже обсужден:
кто-то скажет: да, отдайте, не жалко.
кто-то скажет - нет.
Есть масса других вариантов:
в конце концов отдаешь dvd "дрессировщики самары" или адрес сайта с каталогом дрессировщиков и презентацией работы воспитанных ими собак.

Т.е. пиар дрессировщикам?
Для чего? Если ко мне обратиться владелец щенка с какой-то проблемой, я знаю куда его направить - явно к тому, кому доверяю.

Мне не нужно, чтобы владелец (как правило "чайник") выбрал площадку " по близости, по дешевизне, а там дресс сам мою собаку отдрессирует"
Так еще больше проблем возникнет.

[Влад - Ханна]

Enigma Shakira (11 February 2013 - 08:31) писал:

Как то вы из потока разговора вышли...
У вас нет, а в питомниках - есть.
Вы обращаетесь к владельцам питомников - вам отвечают

да не откуда я не вышел))) я тут))
я говорю о том, что питомник или любитель - собак же должно быть соразмерно возможностям..
или нет?

Не вижу разницы:
взял человек одну собаку и у него нет возможности ей заниматься (время. деньги, удаленность площадок и т.д)
взял питомник 20 собак - отсутствие возможностей те же..

[Ele]

Золото Самары сказал:

Лена, здесь речь так или иначе идет о некой базе для потенциальной целенаправленной рекламы.

Да я-то это прекрасно понимаю, это автор темы почему-то с этим спорит.

Влад - Ханна сказал:

Вопрос о личной информации уже обсужден

Если вопрос о личной информации уже обсужден, зачем вы чуть выше пишете:

Влад - Ханна сказал:

Например, мне так и не понятно: в чем тайна информации питомника - "я продал своего щенка - вот этому человеку"..
Кто нибудь может сказать в чем же секрет?

Если вам не нужны ответы на ваши вопросы - не задавайте их.

[Enigma Shakira]

Влад - Ханна (11 February 2013 - 08:39) писал:

да не откуда я не вышел))) я тут))
я говорю о том, что питомник или любитель - собак же должно быть соразмерно возможностям..
или нет?

Не вижу разницы:
взял человек одну собаку и у него нет возможности ей заниматься (время. деньги, удаленность площадок и т.д)
взял питомник 20 собак - отсутствие возможностей те же..

Вы не видете, а я знаю.
Одно дело - прийти покормить, постричь когти, прочесать, помыть ОДНУ собаку

А другое - 20 собак

В первом случае срабатывает лень.
Во втором - на ваше усмотрение.

пы.сы.: когда-то давно с 1 НО мы не вылазили с площадок. И занимались, а не пивко распивали.
и набор амуниции для дрессировки был не просто "поводок+ошейник", и попробуй его забудь. Арон Ефимович - "спрашивал" жестко за забывчивость
старая школа и нынешняя дрессировка - небо и земля.

[Влад - Ханна]

Ele (11 February 2013 - 08:33) писал:

Это не мнение, это статистика, или, если хотите, опыт многолетних наблюдений большого количества собаководов.
Это факт, что курс ОКД не гарантирует послушания собаки. Так же как и факт - то, что многие собаки, прошедшие ОКД и ЗКС, выполнять команды могут только на площадке, а за ее пределами не отличаются послушанием, или кусаться могут только на своей площадке со своим фигурантом, а на другой площадке, а уж тем более в жизни - ведут себя по-другому.
И дело тут не в том, что ОКД или ЗКС - плохие курсы, или что учили плохие инструкторы. Дело почти всегда во владельцах собак. Очень мало людей, даже имеющих служебные породы собак, кто реально постоянно занимается дрессировкой собаки, не только обучая, но и поддерживая высокий уровень послушания в разных условиях на протяжении, хотя бы, первых лет жизни собаки. Не говоря уже о владельцах не служебных пород собак.
Поэтому меряться "не знаю как ваша, а вот моя..." - совершено ни к чему, вам об общей тенденции говорили.

Почему я не могу сказать: "не знаю, как ваша, а вот моя"??
Я отвечаю за воспитание своей собаки.. и занимаюсь с ней регулярно..

Зачем приводить мне в пример статистику владельцев, которые бросают заниматься регулярно со своей собакой..
А перед этим сказать - "не гарантирует" послушание собаки..

Занимайтесь регулярно будет гарантировать.. и статистика изменится.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

я говорю о том, что питомник или любитель - собак же должно быть соразмерно возможностям..

Критерии "возможностей" для заведения собаки (или для увеличения их количества в доме) у всех людей разные.
Для вас - это возможность заниматься дрессировкой, причем очень серьезно и долго, а не 10 занятий на площадку отходить со щенком, как многие владельцы делают. Для кого-то - это возможность просто прокормить/содержать собак, для кого-то основной критерий - площадь жилья, для кого-то - наличие частного дома, и т.д. и т.п.