[Yuta]

Lanka сказал:

А. Власенко. "О неписанных законах" (Этика собаковода).

Именно эти "законы" (многие из них )мне не нравятся. Еще при первом прочтении когда-то поняла, что с такими власенками мне не по пути...

[Kasper]

Yuta (23 January 2013 - 19:48) писал:

Именно эти "законы" (многие из них )мне не нравятся. Еще при первом прочтении когда-то поняла, что с такими власенками мне не по пути...

С чем отменно Вы не согласны?

Я, когда их первый раз читала (несколько лет назад), тоже некоторые пункты не принимала и не понимала.
Сейчас же согласна с каждым.

[vatrulka]

8,9,11,16 - мурашки по коже от этих советов, и от того, что там написано...

[МонНа]

Влад - Ханна, ну насчет титулов то не борщите!) они на морде у собаки не написаны)

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (24 January 2013 - 00:00) писал:

Влад - Ханна, ну насчет титулов то не борщите!) они на морде у собаки не написаны)

На морде то, да))
Но, иногда они "написаны" на лице хозяина какого-нибудь чемпиона)))

[Sveta.Gera]

vatrulka (23 January 2013 - 20:37) писал:

8,9,11,16 - мурашки по коже от этих советов, и от того, что там написано...

+1000

[Влад - Ханна]

Два участника форума высказались против п.8,9,11,16 - А. Власенко. "О неписанных законах" (Этика собаковода).
Один - За.

Пожалуйста, выскажитесь относительно этих пунктов.

[Yara]

Я тоже за. Бывают случаи когда необходимо действительно строгое наказание. Когда нужно не просто сказать собаке айя-яй! А сказать: НЕТ! ЭТО-НЕ игрушки! Бывало ли в моей практике такое наказание? Да. Для меня допустимы для этого три случая: собака вдруг не удержалась и подобрала что-то (несмотря что обучены не подбирать). В обстановке нашего сумасшедшего города это может закончиться смертью. 2. Собака проявила агрессию к другой собаке. Для меня это недопустимо ни в каком виде. 3. Собака неоправданно проявила агрессию к человеку. Это еще страшнее. И конечно же я не хочу чтобы тут же ко мне бежали сердобольные бабушки и кричали какая я садистка. Но конечно если жестокость неоправдана, или же собака не обучена, а ее за это бьют - это однозначно не правильно, и в таких случаях лучше вмешаться, другой разговор что вас скорее всего отошлют подальше...
По другим пунктам особо ничего криминального в них не вижу. 9 и 11 не очень толковые пункты на мой взгляд. А дворняг я например никогда не прогоняю с выгула, наоборот, поощряю дружбу с ними моих собак.

[Lanka]

Я, естественно тоже ЗА эти пункты (иначе я бы их и не выкладывала). Просто не надо их воспринимать настолько "буквально" как написано... про плётку там и т.д. Плётку я с собой на прогулку не ношу (да и нет её у меня) , но физическое наказание применять приходилось и "сопереживающие" в этот момент действительно не нужны. Про лакомство из чужих рук... тоже меня не шокирует, я не хочу чтобы моя собака побиралась и клянчила кусочки, поэтому просто не разрешаю никому её угощать. Хотят пообщаться с собакой - пожалуйста, можно погладить, поиграть, попросить лапку и т.д. но еда и чужих рук - это табу...причём не столько для собаки - сколько для тех кто хочет угостить. Про бродячих дворняжек... если это приятная в общении с адекватным поведением собачёнка, то вреда от неё точно не будет, а если это полудикое стайное существо, то они и играть то не приходят. Вот как-то так...

[Yuta]

Влад - Ханна сказал:

Пожалуйста, выскажитесь относительно этих пунктов.

вы же сами начали : "человек с собакой всегда вежлив и дружелюбен" ))
Я присоединяюсь к тем кто против. Хотя и в других пунктах для меня встречаются моменты, которые лично я не приемлю и никогда исполнять не собираюсь)).
Относительно всего остального - даже писать не вижу смысла. какие такие места общего выгула обсуждаются ? ГДе собираются больше 2-х собачников? Наверное, мне повезло с собаками - у меня были адекватные животные и хорошие инструктора. 2 ВЕО прожили с нами жизнь, стаффе 10-й год. Жили без таких "законов" и дальше так же собираемся ).
Лично я - за реальные адекватные законы, "неписанные" не помогают никому.... а это ну... "кодекс молодой жены" или "как завоевать всеобщее признание" . БОльшинство людей не хотят, что бы их собака была другом "человека" (чужого). Им надо, что бы это был только их друг)) - любил только их, смотрел в глаза только им, жил для них и дышал для них. Таково человеческое эго. у нас собака -друг хозяина и воспитывается так, что все остальные - потенциальные враги и угроза. Отсюда и отношение "неособаченной" стороны. С чего им любить чужих церберов? У нас пешеходы ненавидят водителей, водители - пешеходов. Но тут хотя бы есть правила. Будет ли лучше, с принятием каких-то законов? Наверное, как всегда - нет )).

Сообщение отредактировал Yuta: 24 January 2013 - 17:09

[Влад - Ханна]

Yara (24 January 2013 - 16:11) писал:

А дворняг я например никогда не прогоняю с выгула, наоборот, поощряю дружбу с ними моих собак.

Аналогично. Не запрещаю. Ходим с Ханной, дружим с парой стай, подкармливаем.

[Kasper]

Yuta (24 January 2013 - 17:03) писал:

Лично я - за реальные адекватные законы, "неписанные" не помогают никому....

Поделитесь, пожалуйста, своим вариантом реальных адекватных законов.

[vatrulka]

Yara (24 January 2013 - 16:11) писал:

Я тоже за. Бывают случаи когда необходимо действительно строгое наказание. Когда нужно не просто сказать собаке айя-яй! А сказать: НЕТ! ЭТО-НЕ игрушки! Бывало ли в моей практике такое наказание? Да. Для меня допустимы для этого три случая: собака вдруг не удержалась и подобрала что-то (несмотря что обучены не подбирать). В обстановке нашего сумасшедшего города это может закончиться смертью. 2. Собака проявила агрессию к другой собаке. Для меня это недопустимо ни в каком виде. 3. Собака неоправданно проявила агрессию к человеку. Это еще страшнее. И конечно же я не хочу чтобы тут же ко мне бежали сердобольные бабушки и кричали какая я садистка. Но конечно если жестокость неоправдана, или же собака не обучена, а ее за это бьют - это однозначно не правильно, и в таких случаях лучше вмешаться, другой разговор что вас скорее всего отошлют подальше...
По другим пунктам особо ничего криминального в них не вижу. 9 и 11 не очень толковые пункты на мой взгляд. А дворняг я например никогда не прогоняю с выгула, наоборот, поощряю дружбу с ними моих собак.

Я не спорю про то, что собак наказывать нельзя вообще никогда, но судя по этим "законам", люди на прогулки носят с собой хлысты для регулярного избиения собственных собак. А остальным типа размахивание хлыстом и вопли собак мешают постоянно, что даже приходится об этом правила писать. Вот что могут подумать НЕсобачники, прочитав эти пункты? Однозначно, что мы садисты.
Про бездомных собак - сейчас Тольятти в карантине по бешенству. Я живу рядом с лесом, а рядом с моим домом постоянно живёт стая собак. Вряд ли они привитые. Тут каждый решает вопрос собственной безопасности и безопасности своей собаки сам. В сказочки типа они все здоровые прездоровые и добрые предобрые - не верю.

[Yuta]

Kasper сказал:

Поделитесь, пожалуйста, своим вариантом реальных адекватных законов.

Я законы не пишу)).
у меня есть лишь соображения, что я хочу там видеть. И есть примеры других благополучных стран, откуда можно брать опыт. К сожалению, к законотворчеству я не имею никаких отношений -я не юрист и не депутат. Если конкретнее, то по поводу чего мое мнение интересует?

vatrulka сказал:

Я не спорю про то, что собак наказывать нельзя вообще никогда, но судя по этим "законам", люди на прогулки носят с собой хлысты для регулярного избиения собственных собак.

В России у нас детей лупят и к батареям привязывают в качестве воспитания, о чем мы? о каких-то собаках)). И тысячи родителей скажут - да, нас родители лупили и мы своих лупим, и вон какие мы все замечательные растем, попробуйте запретите.- это до городов немного цивилизация дошла.. а везде-кругом одно и то же...

Сообщение отредактировал Yuta: 24 January 2013 - 20:35

[Kasper]

Скажу немного в защиту написанных законов.
Многих здесь возмущают скорее приведенные автором примеры, чем предлагаемые им правила поведения. Лично я делаю скидку на время первой публикации этих правил (я не знаю точно, но предполагаю, что это было то самое время, когда использовали только "старую добрую механику")

Если эти правила рассматривать на современных ситуациях, то они вполне реальные и адекватные.

Приведу немного примеров по спорным пунктам.

8. Если кто-то дрессирует собаку на выгуле, то не вмешивайтесь ни с советами, ни с возмущением (по крайней мере, пока урок не закончится). И даже если собака очень громко орет при наказании. А если ваши собаки к ней лезут – и дрессировщик вас попросит – отзовите их.
Часто наблюдаю, как находится уйма советчиков: то Вы не так похвалили собаку, то дали не то лакомство в награду, то вместо лакомства лучше игрушку использовать, или Вы вообще все неправильно делаете, и начинают "учить" как надо.
А еще лучше использовать кликер и т. Д.
Ну не надо вмешиваться в процесс обучения чужой собаки! Даже если вам что-то не нравится! об этом можно поговорить с владельцем и после окончания занятия.
И если Ваша собака явно мешает обучению, отзовите ее. Неприятно, когда чужая собака скачет вокруг и пытается выхватить мячик из Ваших рук, в то время как этот мячик нужно отдать своей собаке, ВОВРЕМЯ поощрить ее за правильное выполнение команды.

9. Когда рядом находятся свободно отпущенные собаки, то при наказании своей нельзя размахивать ни руками, ни хлыстом. И нужно поглядывать, как другие собаки реагируют на процесс экзекуции.
м.
Вполне дельный совет. Рано или поздно некоторым владельцам приходится применять наказание к своей собаке. Да, жалко! Да, не хочется! Но наступает такой момент, когда наказание просто необходимо. И применяют его в самых крайних случаях. Например, агрессия на хозяина.

11. И тем более нельзя (даже с разрешения владельца) угощать его собаку.

У меня есть несколько знакомых, у которых питомцы страдают пищевой аллергией. Их собаки "сидят" на строжайшей диете. И невинное угощение "доброго" человека оборачивается походами к ветеринарам. Я уже не говору о догхантерах.
Другое дело, если владелец сам просит угостить свою собаку.

[lucya]

Мне близка,пока, позиция Yuta. Моя собака это друг, а не защитник. Собака не должна кидаться на другого человека. Это задача спецслужб,а не домашнего питомца-защищать.(Почти цитирую слова чиновника,выдающего права на вождение собаки в каком то районе Германии).
Но как то для РОССИИ....Думаю пересмотреть ))))))))))

[vatrulka]

lucya, конкретно по России: если твоя собака укусит кого-то, даже в твою защиту. Представь, чем это кончится? "Бойцовая порода!!!" "Жрала человека, пока хозяйка спокойно стояла рядом!!!!" УБИТЬ! УСЫПИТЬ! - а то и по судам затаскают, где из-за всеобщего помешательства, никто даже не будет слушать слова "самозащита".

Пункт 9 в последней редакции: это что, хозяин будет драться со своей собакой?
Собака агрессирует на хозяина, тот лупит её хлыстом и надеется, что это поможет???

Но это уже вопросы другого характера, конечно.

[Влад - Ханна]

Так понимаю, что обсуждения закончились.
Соберу все, что получилось и выложу.

[Матрёшка]

добавлю, думаю уместно - находясь на узкой тропинке, человек без собаки тоже мог бы отойти в сторону. порой приходится с собакой залезать в 2-х метровый сугроб, дабы тот кто идет напролом посередине не отдавил лапы собаке.

и про движение в подъезде. если видите что человек с собакой уже начал движение по лестнице, подождите и пропустите их, не нужно идти навстречу.

также и владелец собаки - если видишь, что человек спускается или поднимается - подожди и пропусти его.

Сообщение отредактировал Матрёшка: 30 January 2013 - 21:35

[lucya]

Если Вы считаете себя добропорядочным собачником и знаете и выполняете "правила" ,не беритесь "лечить" неродивых, по вашему мнению, владельцев. Вас не услышат и ,скорее всего, на вас обидятся. Только личным примером можно надеяться на то,что окружающие задумаются над этикой собаковода.