[oksi]

Я очень давно ушла с форума пес и кот. Ибо не понимаю такого гуманизма. Не гуманно тащить переломанных собак. Которым всю жизнь светит гнить в приютской клетке. Потому что полно здоровых собак. Очень редко люди из жалости берут инвалидов. Как бы жестоко это не звучало. Но это так. Всех спасти нереально. Зачем тратить по 50-70 тысяч на лечение и реабилитацию безнадежной собаки с сомнительным будущем... Когда на эти деньги можно кормить здоровых собак.

[YsoN]

vatrulka (02 December 2012 - 23:12) писал:

А КТО должен её кормить и лечить? И на какие деньги?

Ну как я понимаю , этим занимаются приюты,волонтеры и сочуствующие.
Oksi,согласна с вами, хотя жалко их всех...эх.

Сообщение отредактировал YsoN: 02 December 2012 - 23:34

[oksi]

YsoN, я стараюсь не использовать жалость по отношению к собакам. Иначе можно сойти сума.

Сообщение отредактировал Oksi: 02 December 2012 - 23:39

[Дыма]

vatrulka (02 December 2012 - 21:59) писал:

Отдавая проблемных собак кому-бы то ни было, приютовцы загоняют этих людей в ловушку их совести. Люди вынуждены страдать, подвергать свою жизнь опасности и куче неудобств, мучить соседей. Отдашь собаку обратно - получишь клеймо "безответственный" (в лучшем случае). А плюсик в карму получит тот, кто сумел пристроить сложную собаку - какой молодец...

Должен быть отбор собак по психике, должен быть.

Лучше не скажешь!

[Yuta]

vatrulka, с вашей ситуацией все банально ясно. в том, что с дачи пропали удоды виноваты волонтеры. "если в доме нет воды, воду выпили ж..ы"- старо как мир семейные проблемы, потому, как кто-то завел кучу собак и есть страдающая сторона. Возможно, отпишись тут ваша свекровь, она бы ответила, что все отлично ,ее все устраивает,и собаки нормальные, а вот невестка задолбала..? у нее свое мнение может быть, как знать, пока вторую сторону не услышишь.... в любом случае - дача родителей, купите себе свою и будет всем счастье.
по поводу остального - разумные вещи. Естественно, устройство должно вестись с учетом психики, пригодности устройства и тд. Перспективу лечения и дальнейшего качества жизни должны оценивать специалисты ветеринары и кинологи, гуманная эфтаназия иногда неизбежна, хотя бы из сострадания к собаке и иногда это лучший выход для животного, но решать это должны те, кому и положено это решать. никак не голосованием на форумах и тд. ДО идеала еще далеко. если есть какие-то проблемы их можно обсуждать.

Сообщение отредактировал Yuta: 03 December 2012 - 09:04

[vatrulka]

Yuta, ничего себе, какая проницательность. Банально ясна ситуация. Круто.
ДА, в том, что с дачи пропали животные, которые жили, гнездились и выводили детёнышей годами виноваты собаки. Многократно повысился уровень шума, и как следствие - уровень тревожности у животных. Терпеть почти круглосуточный лай под своими жилищами ни одно дикое животное не будет.
Вот этими животными пожертвовали ради двух неадекватных собак и двух нормальных.






У свекрови естественно есть своё мнение. Она этих собак любит, она к ним привязана теперь до конца их дней. Отношения у нас с ней замечательные, на дачу ездим не дольше, чем на пару часов, дольше обстановка начинает напрягать (непрекращающийся лай). Но это не радует никаких родственников и соседей. Благополучие семьи и отношений с соседями держится исключительно на том, что женщина очень добрая и приятная. Сама же свекровь уже устала от "собачьих" проблем, она чуть не с плачем жалуется, как кобель опять разобрал забор на даче, как сука постоянно брешет, как у другой суки послеоперационные проблемы никак не пройдут, а кобель её пытается вязать и начинает биться об стены головой, если суку пытаются изолировать от него.
Сейчас в семье разговоры о сложности собак - негласное табу. Родственники и соседи молча терпят собак, но напряжение у всех растёт.
Почему никого не волнуют семейные проблемы, исходящие исключительно от приютских собак? Собаки важнее? Yuta, я начинаю подозревать вас в зоошизнутости, если наша жизнь вам кажется банальной и обычной для нормальных людей.

Пристраивая сложных по психике собак, волонтёры вряд ли спрашивают мнение родственников будущего хозяина, и никогда - соседей. А ведь именно соседям придётся слушать ежедневный лай/вой и чувствовать вонь.
Какой бы любительницей собак я не была, я бы не хотела терпеть подобное в соседней квартире.

[Natik]

Мдя, прочитала все написанное в выходные, нового не увидела ничего Попробую написать теперь как волонтер приюта, в которых тут кидают камни. Сразу могу сказать - я могу здесь ответить только по действиям приюта "Участие", по методам работы других приютов судить не буду, меня это не касается.
По поводу схожести породы - честно скажу сама против придумывания новых пород, и если в наш приют попадает действительно породистая собака, породники не дадут соврать - обращаюсь к ним за помощью с поиском хозяев. Если уж кто-то из кураторов собак пытается найти в них породу и выдают за метисов - пожалуйста, не надо обвинять в этом сразу приюты. Люди просто пытаются найти дом своим подопечным. Это конечно обман, но за это не берут денег, как за якобы породистых собак. Я очень прошу владельцев породистых собак: не набрасывайтесь сразу пожалуйста на такие объявления, делайте это как-то помягче, ну или просите админа закрыть тему как несоответствующую действительности, но зачем разводить базар на 10 страниц.
По поводу усыпления собак - не поверите но иногда это делается, уж извините что не пишем отчет об усыпленных за определенный период времени.
Ну про мясо в наш приют говорить думаю смысла не имеет. Навязчиво просить помощь лично я не умею и не буду, то мясо которое нам привезли на днях (80 кг) я оплатила лично из своего кармана (для желающих скан накладной выложу, и то что Ирина Zarik по своей инициативе подарила нам 10 кг фарша - огромное ей за это спасибо.
Продвигать темы приютов в СМИ - как сказал Андрей - этим пока занимается только Марина Гробовенко. Может это и верно, у нашего приюта нет лишних денег на создание передач и приюте. Хотя спасибо большое Yuta за съемки у нас для передачи "Лапы и хвост". И если нас не замечают, это не значит что нас нет ))))) Почему то нас часто показывают в самарских новостях, когда сотрудники приюта выезжают на спасение очередного животного из ямы, проруби, застрявших в машинах и т.д. Но это не продвижение и не реклама, это обычные новости и обычная работа
Честно говоря на этом форуме я очень удивилась, что очень многие люди говорят что любят собак, но при этом только породистых, почему то считая что беспородные собаки не имеют право на жизнь. Для меня это дикость честно говоря. Маленькая грустная история по этому поводу: у нас в районе волги на НФС в заброшенном доме жила собака, могу конечно написать что это помесь лайки (но не буду), хотя собака пришла летом в очень дорогом ошейнике, ее хозяина найти я так и не смогла. Собаку кормили, она никому не мешала, ни на кого не бросалась. На прошлой неделе приехал какой-то м...ак на джипе, выпустил своего супер-пупер породистого ротвейлера и стал натравливать его на эту бездомную псинку. Я не буду вам описывать как выглядел пляж после этого развлечения, зрелище было не для слабонервных, так как куски этой несчастной собаки валялись на пляже. Видно этот тип также считал, что нельзя любить любить бездомных и беспородных, что его высокопородный ротвейлер - это лучшее что придумала природа.
Можно спорить и рассказывать до бесконечности, можно называть нас зоошизой, говорить что мы не любим детей и людей, что любим только собак. Как можно судить нашу работу, если не знать ее изнутри? Почти у всех у нас есть семьи, есть дети, которые приезжают нам помогать в приюте, волонтеры приютов помогают и детям в дет.домах, и старикам, и даже бомжам пытались ))) Но об этом не нужно никому знать, если вас эта тема не интересует, зачем кого-то судить? Попробуйте сделать что-то сами и сделайте это лучше

[Золото Самары]

в защиту Натик могу сказать только, что действительно она неоднократно закупала в том числе и у меня консервы для подопечных приюта. Деньги в содержание вкладываются и не малые.
Пока только остался вопрос открытым - а надо ли содержать и тратить деньги на всех подопечных ? В том же участни уже долгое время живет метис шарпея, который обречен доживать свою жизнь в приюте.

[Yuta]

vatrulka, конечно проще меня подозревать в зоошизе, чем свою свекровь )). -это, наверное я не справляюсь со своими собаками, у меня они невоспитанные, мешают жить соседям и дома вонища,тк. все засрали, ага. Нормальный адекватный человек должен соизмерять свои силы, мало ли кому сколько собак хочется завести.
Natik,

[Natik]

Золото Самары (03 December 2012 - 10:04) писал:

Пока только остался вопрос открытым - а надо ли содержать и тратить деньги на всех подопечных ? В том же участни уже долгое время живет метис шарпея, который обречен доживать свою жизнь в приюте.

Андрей, ну пока у нас есть возможность содержать (благо работа и доходы пока позволяют), хотя вопрос об усыплении уже стоит и обсуждается. Для тех кто не знает - в нашем приюте была в свое время введена программа кураторства над животными, каждый желающий мог выбрать себе животинку и курировать ее до пристройства, при этом речь идет не обязательно о деньгах, можно кормить, убирать, гулять, социализировать. Это идеальный вариант для тех кто любит животных, но по определенным причинам не может держать их дома. За счет такого кураторства приют получает существенную поддержку ))) Жаль только что некоторые кураторы забывают о своих подопечных и фактически бросают их на произвол судьбы (((( Но так проверяются люди )))

[Sveta.Gera]

vatrulka (03 December 2012 - 09:38) писал:

,



Пристраивая сложных по психике собак, волонтёры вряд ли спрашивают мнение родственников будущего хозяина, и никогда - соседей. А ведь именно соседям придётся слушать ежедневный лай/вой и чувствовать вонь.
Какой бы любительницей собак я не была, я бы не хотела терпеть подобное в соседней квартире.

У нас породистый пудель тявкает все время когда один. Он проблемный пес, но виноват то не он, а мы люди.Поэтому не правильно говорить, что дворня-это как правило проблема, а породная-золото.Все проблемы нужно озвучивать потенциальному владельцу, а он уже будет решать брать или не брать. Это касается и собак с доками. Слышала такой разговор. 10 летней девочки советуют купить кобеля американского бульдога. Как идеальную,умную, управляемую собаку.А то что она с ним физически по началу может не справится, об этом тишина. Ведь с ним( с любой собакой) надо заниматься, а потом она(собака)станет управляемой, умной и идеальной. Чет совсем тема ни туда пошла.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 03 December 2012 - 10:39

[vatrulka]

Sveta.Gera (03 December 2012 - 10:34) писал:

Поэтому не правильно говорить, что дворня-это как правило проблема, а породная-золото.

Где это говорилось?

[vatrulka]

Oksi (02 December 2012 - 23:25) писал:

Я очень давно ушла с форума пес и кот. Ибо не понимаю такого гуманизма. Не гуманно тащить переломанных собак. Которым всю жизнь светит гнить в приютской клетке. Потому что полно здоровых собак. Очень редко люди из жалости берут инвалидов. Как бы жестоко это не звучало. Но это так. Всех спасти нереально. Зачем тратить по 50-70 тысяч на лечение и реабилитацию безнадежной собаки с сомнительным будущем... Когда на эти деньги можно кормить здоровых собак.

Плюс много. Грани разумного должны быть везде.

[катя ягода]

Золото Самары сказал:

Пока только остался вопрос открытым - а надо ли содержать и тратить деньги на всех подопечных ? В том же участни уже долгое время живет метис шарпея, который обречен доживать свою жизнь в приюте.

Natik сказал:

этот тип также считал, что нельзя любить любить бездомных и беспородных, что его высокопородный ротвейлер - это лучшее что придумала природа.

Подымалась тема и в литературе и жизни,а зачем нам бездомные люди,брошенные старики, раковые больные,дети-дауны и все все,кто отличается от нормальных,здоровых.Зачем? Может их всех пустить на органы,ведь на них столько государственных денег тратится.

Да кто нам дал право,мелким людишкам,решать кому жить кому не жить???Кому иметь право называться собакой с документами, а кому и похож на метиса не употреблять?Прям какая-то арийская избирательность...

[vatrulka]

катя ягода, собаки - не люди, прямое сравнение бездомных собак и детей-даунов, брошенных стариков и раковых больных не то чтобы некорректно, а даже кощунственно.
Благодаря "арийской избирательности" люди выводили породы с/х животных, породы собак с необходимым для работы темпераментом и внешностью, отбраковывали психические и физические отклонения.

Если бы "мелкие людишки" не отстреливали собак, которые убивали овец, не существовало бы пастушьих пород, у которых агрессия к животным и людям выведена генетически.

Вы хотите сказать, что выведение пород собак и других животных - это всё делалось зря и никому не нужно? Да даже самих собак получили от волков, которые были контактны и ласковы с человеком, если вспоминать историю. А теперь мы наделяем правами жить и даже размножаться всех собак, только оттого, что они - собаки? Очень быстро мы "сделаем" из собак - волков.

Сообщение отредактировал vatrulka: 03 December 2012 - 12:24

[oksi]

катя ягода, не очеловечивайте и не сравнивайте собак с людьми. Это самая главная ошибка в отношениях с собаками.

[Яло]

vatrulka,
Заранее извиняюсь, если мои слова вас как то обидят. Но...любой адекватный, здравомыслящий человек, как бы он ни любил собак или др. животных, ни когда не возьмёт себе в дом, тем более в городскую квартиру, животных больше, чем сможет содержать без ущерба для себя и для окружающих. Мне тоже очень жалко собак на улице, а вот недавно очень запал в душу "метис той терьера" , которого Oksi нашла, а потом лечила.
Я не спорю, что ваша свекровь очень добрая и хорошая женщина и любит своих собак. Но надо и голову включать, когда берёшь себе в дом аж четыре собаки с улицы. Вы то где были в это время. А теперь вините волонтёров во всех бедах и неудобствах, связанных с их содержанием.
А мой совет волонтёрам, всё таки беседуйте с людьми, узнавайте сколько у них сейчас собак или кошек живёт, спрашивайте какие жилищные у них условия (дом, квартира). Вот как то так, наверное.

Natik,

Natik сказал:

Мдя, прочитала все написанное в выходные

[vatrulka]

Свекровь большую часть года живёт на даче, собаки в вольерах. Сейчас утепляет дачный домик для круглогодичного проживания. Две собаки ей дали "на передержку", как раз обе собаки - проблемные. С передержки обратно не забрали.

Просто тут волонтёры пишут, что очень тщательно выбирают хозяев, а на деле - нифига.

[oksi]

Цитата

Мне тоже очень жалко собак на улице, а вот недавно очень запал в душу "метис той терьера" , которого Oksi нашла, а потом лечила.

Спасибо Никак не найду времени рассказать как у Чико складывается его новая жизнь! Но обещаю сделать это!

[Gelya]

vatrulka, в чем взаимосвязь проблем в вашей семье,с вашей свекровью и ее собаками с приютами?В чем в вашей ситуации виноваты приюты?Я этого никак не пойму,где взаимосвязь?В первую очередь виновата она сама,в том что набрала четыре собаки,в том,что не смогла воспитать их,ей же собак не силой навязали?Почему вы во время ее не отговорили и почему сейчас в вашей семье эта тема табу?Все вокруг замечают проблему и дискомфорт,а сама виновница не замечает-это же ненормально Решайте сначала в своей семье проблему,а потом давайте советы волонтерам как в приютах с собаками работать.

Oksi сказал:

Не гуманно тащить переломанных собак. Которым всю жизнь светит гнить в приютской клетке. Потому что полно здоровых собак. Очень редко люди из жалости берут инвалидов. Как бы жестоко это не звучало. Но это так. Всех спасти нереально. Зачем тратить по 50-70 тысяч на лечение и реабилитацию безнадежной собаки с сомнительным будущем... Когда на эти деньги можно кормить здоровых собак.

А вот с этим соглашусь,тоже не всегда понимаю траты на вытягивание одного,когда можно многих прокормить или новых питомцев принять и прокормить на эти средства.Хотя если начать разбираться..а кто будет решать кому жить,а кого усыплять?И если есть желающие пожертвовать именно этой покалеченной собаке,а на остальных не дадут ни копейки(как было с питерским Бонусом,на которого миллион собрали,но пес не выжил.В той ситуации борьба за его жизнь была как дань за издевательства и мучения и просто усыпить рука ни у кого бы не поднялась)
Можно как много "за" так и доводов "против" найти,но если есть желающие помогать,то кому мешают темы приютов и пристраиваемых собак?Ну не просматривайте вы их,пролистывайте и не открывайте,чтоб нервы беречь.