[Лена П]

Золото Самары сказал:

Про примеры - один из последних примеров тема про щенка похожего на московскую сторожевую.

А я постоянно в сед слышу:
КАКОЙ НЕМЕЦ !!!!

Или был такой момент:
-Сынок !
Я когда в армии был у меня такая же НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА была !!!

Ну что плевать им в лицо за это ?
Им все равно ВЕО или НО, а то что НО см. на 15 ниже и "задний мост" чуть опущен всем плевать...
Что Вы пристали к волонтерам?
А про того щена, так он действительно похож на московскую сторожевую.

[Золото Самары]

chanelechka, тема "мясные вкусняшки и т.п.". Как название темы с помощью приюту связано ? Можно создать отдельную тему. Также есть темы у каждого приюта отдельно. Понятно, что в "мясную" тему заходит больше народа, но...

[Золото Самары]

Лена П сказал:

Ну что плевать им в лицо за это ?Им все равно ВЕО или НО, а то что НО см. на 15 ниже и "задний мост" чуть опущен всем плевать...

а почему им не объяснить разницу ? В следующий раз они не будут путаться

Лена П сказал:

А про того щена, так он действительно похож на московскую сторожевую

В этом возрасте почти любой щенок может быть похож на любую породу. С тем же успехом можно написать что тот щенок похож на метиса корги. Посмотрите породные темы и фото.

[Лена П]

Золото Самары сказал:

chanelechka, тема "мясные вкусняшки и т.п.". Как название темы с помощью приюту связано ?

Очень просто !

Покупаешь своему, купи и ничейному.....

[Yuta]

Золото Самары сказал:

Yuta, еще раз поясню.
Есть раздел "добрые руки". Суть раздела конечно пересекается с деятельностью приютов и волонтеров. Но тем от волонтеров и приютов стало слишком много. Мне очень жаль, что наш форум превращается постепенно в ПесИКот, где всех калек пытаются пристроить бездумно. Надеюсь, что здесь не будет когда нибудь появляться тем о пристройстве кого-либо перееханного трамваем и вследствие этого с ампутированными лапами. Надеюсь. суть ясна ?

Так вот. Мне лично и думаю многим участникам дискуссии хотелось бы, чтобы все эти приютские дела жили как то немного обособленно. А из за обилия этих тем и вот честно - мне хватает "добрых дел" помимо этого нововведенного раздела - хотелось бы сделать для меня этот раздел невидимым или хотя бы чтобы в новых темах эти сообщения не светились.

Про примеры - один из последних примеров тема про щенка похожего на московскую сторожевую. Чуть ранее щенок похожий на АСТ. Ну и так далее

ну, по поводу первого мне нечего сказать, есть хозяин форума - ему решать. мне особо ничего не мешает, я просматриваю в основном интересующие темы и на новые подписана, но читаю не все.
Обсуждать же названия тем с пристройством щенков я могу. - посмотрела, не поленилась. У меня тоже есть свое мнение, кто-то будет согласен, кто-то нет. Часть названий , где например "похож на спаниеля", "похож на пуделя" и тому подобное - меня , как человека, за чистопородное разведение, не оскорбляет. Так как я не вижу угрозы ни для счастья щенка, и за чувства будущего владельца странно переживать. это касается действительной похожести на какую-то нейтральную породу. Но когда пишут на похожесть на какую-то породу, на которую и так заострено общественное мнение, я бы , наверное, предостерегла. Упоминание о том, что щенок похож на метиса стаффа, ротвейлера, моск. сторожевой, кавказа, любой другой породы, которую полощат в СМИ.. исключительно из того, что это может навредить щенку и он попадет в руки неадеквата и что подсознательно на него будут вешать не только внешние экстерьерные признаки выдуманной породы, но и качества характера, служебные и тд. В приютах действительно много метисов породистых животных (алабаев, кавказов, шарпеев, стаффов и тд. есть и действительно животные, относительно породности которых у меня нет сомнений. есть и дурные, испорченные владельцами и содержанием, есть и прекрасные, адекватные, добрые...) кто-то выбрасывает, а кто-то пускает своего породистого кобеля на свободный выгул за забор и тот приходует всех подряд) по всякому бывает. сами знаете...так что лично я тоже могу посоветовать быть осторожней в этом плане. Но только со своей колокольни...

[Золото Самары]

Yuta, ну слава богу. Мы друг друга поняли.

[chanelechka]

Рембалу, http://komne.ru/ifor...ndpost&p=476764

[vatrulka]

Yuta (02 December 2012 - 16:20) писал:

...
"Сострадание — основа всей морали" - не пустой звук.
"Жестокость, как всякое зло, не нуждается в мотивации; ей нужен лишь повод" - а повод найти ой, как легко, прикрываясь благими намерениями.


"Мнимое бесправие животных, заблуждение, будто наши деяния относительно них не имеют нравственного значения, или, говоря языком морали, будто перед животными не существует никаких обязанностей, в этом проявляются возмутительные грубость и варварство".
Шопенгауэр
Признаками цивилизованного общества являются сострадание и доброта ко всем живым существам. В свою очередь нетерпимость, агрессия, невежество, поверхностность, жестокость ‒ всё является порождением одного: насилия. И только тогда, когда мы откажемся от насилия по отношению ко всему живому, мы научимся жить!
Не читала в приютских темах форума нигде о том, что у детей и животных должны быть одинаковые права )). Если же то мысли "вообще, о птичках"о - то да. Чего только в нашей жизни нет. Полно дебилов -и зоошизы, и садюги и ненавидящие всех и каждого. Каждый делает свой выбор не так ли? Моя знакомая очень жалеет детей, помогает в ациях с лечением и тд и при этом по 3 раза в год сама на аборты бегает.

По поводу того, что втюхивают неадекватных животных всем и каждому - говорю от себя. В тех приютах, с кем приходилось сотрудничать, НИ РАЗУ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ рекламировать неадекватное животное. И с теми людьми, кто приходят за усыновлением-удочерением, разговаривают честно и без прикрас, порой, отговаривая от необдуманного выбора. Возможно, приюты разные и люди разные. Так давайте не толочь воду в ступе, а говорить конкретно на примерах -о непорядочности, об обманах, о том, что не так. А обобщать всех и вся - гораздо больший вред.

Какой громкий пост. Отказаться от насилия ко всему живому. Все ли волонтёры и приютовцы - вегетарианцы? А глазки у коровок видели? Чем коровки и свинки с курочками хуже собачек?

Тут писали, что каждая здоровая собака имеет право на жизнь. Так вот, помимо физического здоровья, надо учитывать ещё и психическое здоровье.
Yuta, как в приюты попадают неадекватные животные, и что с ними там происходит? Хоть одно животное было усыплено по причине патологической психики? Или такая собака будет обречена провести остаток жизни в клетке, занимая место, которое досталось бы более адекватной собаке? "втюхивают всех и вся" - это вы где такое вычитали? Нехорошо перевирать и преувеличивать чужие посты.

Конкретные примеры - у моей свекрови 4 собаки, взятые из приюта. Из этих четырёх адекватных две собаки: одна бывшая домашняя, взрослая, и одна выращенная из щенка. 2 других - трусливо-агрессивные, особенно кобель, размером с ризеншнауцера. Обеих собак отдавали с уверениями и обещаниями, что любовь и терпение сделают чудо и собачки "перестанут бояться, что снова окажутся на улице". Психику всех собак сразу было видно - адекватная собака была и в щенячестве контактной, ласковой, легко обучалась, трусливые щенки естественно, были неконтактными и сразу показывали свой характер.
До взятия собак из приюта, отношения в семье были тёплыми и дружными. После этого - стали напряженными. Мой муж не любит приезжать к своей маме из-за собак, из-за них же они часто ругаются. Соседи страдают от вони (кобели не перестают гадить дома), лая. Этих собак никому не оставишь, никуда не поедешь отдохнуть. Гулять с этой сворой тоже очень проблемно, с поводка спустить никого невозможно. Там два кобеля и две суки. Кобели друг друга ненавидят, и их приходится изолировать друг от друга. Одна сука повязалась с неадекватным кобелём. Хорошо что родился только один щенок, его пристроили. После этого суку стерилизовали. Дача из места отдыха всей семьи превратилась в собачий вольер, дачные соседи тоже не рады. Перестали гнездится удоды и белки, которые гнездились на территории дачи много лет. Мы с мужем и нашим бордером не можем приехать на дачу, потому что приютский кобель пытается убить нашу собаку сразу, без обнюхиваний. При этом бывший домашний кобель - радостно играет с нашим кобелём.
При всём при этом, свекровь - добрейшая, милейшая женщина, которую я люблю, и которую уважают все страдающие от её собак соседи.

Это история нашей семьи. Выхода не видит никто. Вот скажите, стоят ли наши, человеческие мучения жизни этих собак? Ради какой высокой "морали" мы должны страдать? Мысли,что мы вот такие молодцы, спасаем бедных собачек, уже давно не греют, остаётся только мысль, что терпеть этих шавок нам ещё лет десять точно.

Отдавая проблемных собак кому-бы то ни было, приютовцы загоняют этих людей в ловушку их совести. Люди вынуждены страдать, подвергать свою жизнь опасности и куче неудобств, мучить соседей. Отдашь собаку обратно - получишь клеймо "безответственный" (в лучшем случае). А плюсик в карму получит тот, кто сумел пристроить сложную собаку - какой молодец...

Должен быть отбор собак по психике, должен быть.

[chanelechka]

Да, простит меня собанька с этой ссылки, скорейшего ей выздоровления и удачи в поиске хозяев.

[Рембалу]

chanelechka сказал:

http://komne.ru/ifor...ndpost&p=476764

А кто это ели не той терьер? Порода аборигенная, море таких собак очень высокого качества остаются без родословных, потому что владельцы не знают, что им просто получить три описания и они будут зарегистрированы как породистая собака. Из таких вот собак и формировался костяк теперь чистопородного русского той дога.

[Лена П]

vatrulka сказал:

Конкретные примеры - у моей свекрови 4 собаки, взятые из приюта.

Простите!
Я без сарказма.
А ЗАЧЕМ ЕЙ СТОЛЬКО ?

[chanelechka]

vatrulka, но ведь в этом виновата Ваша свекровь, а не волонтеры. Каждый человек решает сам, справится он с собакой или нет, по силам или нет. Даже если это бы были высокопородные собаки,4 собы - это нагрузка о-го-го.

[Yuta]

vatrulka сказал:

Это история нашей семьи. Выхода не видит никто. Вот скажите, стоят ли наши, человеческие мучения жизни этих собак? Ради какой высокой "морали" мы должны страдать? Мысли,что мы вот такие молодцы, спасаем бедных собачек, уже давно не греют, остаётся только мысль, что терпеть этих шавок нам ещё лет десять точно.

очень жалко. но такие примеры есть с любыми...с породистыми и купленными за деньги хоть отбавляй... но это опять отход от темы автора темы.
если у приютов будет возможность содержать в штате профессионального зоопсихолога, способного делать выводы о пригодности устройства собаки в семьи - было бы только здорово. На те миллионы которые воруют наши чиновники, это сделать было бы можно. Можно было бы сделать все...А вот непрофессионалам держать в доме 4-х собак - это уже проблема. к любой собаке нужен индивидуальный подход, и даже если очень жалко - идти на такой шаг не всегда верное решение...Если соседи страдают от собак, а хозяин не в силах что-то изменить - это вина хозяина. и не важно, где он этих собак взял. Даже акт милосердия должен быть обдуманным в плане последствий... а работники приютов буквально расхлебывают грехи тех, кто накосячил в своем отношении, в своей безответственности, кто должен был бы понести наказание и за жестокость, и за то, что "не справился" с воспитанием, за то, что выкинул, и тд. и тп...

Сообщение отредактировал Yuta: 02 December 2012 - 22:47

[chanelechka]

Рембалу (02 December 2012 - 22:07) писал:

А кто это ели не той терьер? Порода аборигенная, море таких собак очень высокого качества остаются без родословных, потому что владельцы не знают, что им просто получить три описания и они будут зарегистрированы как породистая собака. Из таких вот собак и формировался костяк теперь чистопородного русского той дога.

Так и я про то же, если присутствие породности просматривается, почему-бы об этом не написать? Так не хотят, чтоб на форуме вообще писалось про принадлежность к какой-то породе.

[chanelechka]

У декорации по трем описаниям уже не получишь породность. Первичные регистровые родословные у декорации по-моему год, как отменены. Или сразу с бумажкой или дворняга на всю жизнь.

[Yuta]

vatrulka сказал:

Отказаться от насилия ко всему живому. Все ли волонтёры и приютовцы - вегетарианцы? А глазки у коровок видели? Чем коровки и свинки с курочками хуже собачек?

кошки и собаки - не сельскохозяйственные животные. Они исторически не были приручены в качестве источника пищи. Для меня разница между свиньями, коровами, курами и собаками огромна. Посмотрите в глаза собаки и посмотрите в глаза курице. Но это личное восприятие, возможно у вас все одинаково. Нормальные люди не проявляют жестокость и насилие к свиньям. Они или едят мясо,или не едят. в некоторых странах и коровы священные животные. К тому же, многие меняют свои взгляды. Например, общаясь близко с лошадьми, перестают есть конину. Мы не же тут обсуждаем гастрономические пристрастия). а про насилие и жестокость, - ну сделайте цитату, с чем не согласны конкретно...)) . Нормальному человеку должно быть внутренне плохо, когда он видит страдания животного или человека? можно ответить да или нет? и всё, только одним словом..

Сообщение отредактировал Yuta: 02 December 2012 - 22:40

[vatrulka]

chanelechka (02 December 2012 - 22:13) писал:

vatrulka, но ведь в этом виновата Ваша свекровь, а не волонтеры. Каждый человек решает сам, справится он с собакой или нет, по силам или нет. Даже если это бы были высокопородные собаки,4 собы - это нагрузка о-го-го.

Свекровь сейчас в данный момент держит этих собак, заботится о них, она их любит. Мыслей всерьёз о том, чтобы их отдать, не возникало. Нагрузка - ого-го, согласна. Причём не только на свекровь, но и на близких людях. Заикнёшься о том, что собаки неадекватны - получишь негатив и испорченные отношения.
В чём виновата свекровь? В том, что повелась на удочку приюта и пожалела этих собак? Что поверила в сказки о том, что любовь способна сотворить чудеса? Что переоценила свои силы? Я вижу вину на волонтёрах. Они были рады спихнуть животных милой, доброй женщине, которая всю жизнь была собачницей.
У свекрови и раньше жили собаки, но по одной, и таких проблем не было.
Повторяю своё утверждение: отдавая любых проблемных собак любым людям, а особенно добропорядочным, волонтёры загоняют этих людей в ловушку их совести.

Сообщение отредактировал vatrulka: 02 December 2012 - 22:59

[YsoN]

Иногда, подобранная на улице собака, не сразу показывает свой истинный нрав (стресс и т.д. и т.п). Вот живет она в приюте агрессивная, трусливая ...вопрос - КТО должен ее усыпить? И на какие деньги? (т.е. матпомощь всеравно нужна).

Западный вариант приютов идеальный, но там в это вовлечены все службы. А у нас волонтеры отдельно, государство отдельно, ветеринары там же, собачникам эти собаки надоели уже. Выхода нет!

Сообщение отредактировал YsoN: 02 December 2012 - 23:14

[vatrulka]

А КТО должен её кормить и лечить? И на какие деньги?

[oksi]

chanelechka, всем звонившим по Чико, я говорила что он дворняга) и взяли его как "просто собаку". Так что не удачный пример) и дома у меня живет собачка похожая на боксера. Ибо он без документов. Хотя родителей я знаю))))

Сообщение отредактировал Oksi: 02 December 2012 - 23:19