[Enigma Shakira]

Многие читали темку про сенбернаров из Эстонии. Кто не читал - прочтите
Как это исключить?
Как узнать подлинность родителей, что именно от ЭТОГО супер-кобеля и ЭТОЙ супер-суки дети??
А может это обман???
Я занимаюсь лошадьми. Многие это знают.
У орловской рысистой породы есть тест на кровь от родителей.
У жеребца и кобылы берут кровь, кровь берут у жеребенка от этих родителей.
Затем делают тест - а те ли вообще это родители???? Если тест дает отрицательный результат - жеребенок остается без родословной. Если положительный - выдается родословная и запись заносится в госплемкнигу
Вот постановление о племучете:

Первичный племенной учет и условия регистрации лошадей орловской рысистой породы.

1. Основанием для регистрации лошадей и занесения их в Госплемкнигу являются данные первичного зоотехнического учета, который обязаны вести коневладельцы.
2. Владелец племенной лошади орловской рысистой породы, используемой в разведении, ведет и представляет ежегодно в указанные сроки во ВНИИ коневодства, документацию первичного племенного учета по прилагаемым формам и несет ответственность за достоверность вносимых сведений:
- подбор маток к жеребцу (до начала случной кампании).
- ведомость выжеребки и случки кобыл (составляется после окончания выжеребки, случки кобыл и таврения молодняка, и предоставляется во ВНИИ коневодства до 15 ноября).
- акт описания жеребенка с графическим изображением и описанием примет и отметин (составляется до отъема жеребят от кобыл, и направляется во ВНИИ коневодства не позднее 31 декабря года рождения жеребенка).
- ведомость бонитировки племенных лошадей на 1 января каждого года (направляется во ВНИИ коневодства не позднее 1 февраля последующего года).

УСЛОВИЯ ЗАПИСИ В ГОСПЛЕМКНИГУ ЛОШАДЕЙ
ОРЛОВСКОЙ РЫСИСТОЙ ПОРОДЫ

1. В Госплемкнигу лошадей орловской рысистой породы записываются только чистопородные жеребцы и кобылы, родители которых (или их родители ) записаны в Госплемкнигу этой породы.
2. В Госплемкнигу записываются жеребцы и кобылы, достоверность происхождения которых подтверждена лабораторией иммуногенетики.
3. Записи в Госплемкнигу подлежат жеребцы, используемые в воспроизводстве, по которым имеются сведения о числе покрытых ими кобыл, и кобылы, после получения от них хотя бы одного живого чистопородного жеребенка орловской рысистой породы.
4. В случае, если чистопородная кобыла орловской рысистой породы помимо приплода, полученного от чистопородного жеребца этой породы, имеет приплод от жеребцов других пород, она записывается в Госплемкнигу и весь ее приплод также регистрируется в Госплемкниге для учета ее плодовой деятельности.

Оформление племенного паспорта на лошадей
орловской рысистой породы
(выписка из Инструкции по описанию примет лошадей
орловской рысистой породы)

"Паспорт рысистой племенной лошади" является основным документом, идентифицирующим лошадь орловской рысистой породы. Паспорта выдаются на лошадей, зарегистрированных в Государственной племенной книге (ГПК).

Для получения племпаспорта в адрес института представляются:
· Акт описания жеребенка
· Заявка на оформление паспорта (в произвольной форме)
После оплаты оформления документа паспорт отправляется коневладельцу.ПОРЯДОК ОПИСАНИЯ ЛОШАДЕЙ


Описание лошадей должно быть подробное и четкое. Для словесного и графического описания примет используют специальный бланк "Акт описания жеребенка".СЛОВЕСНОЕ ОПИСАНИЕ


Словесное описание должно включать:
· Кличку лошади;
· Клички и номера по ГПК отца и матери;
· Масть;
· Пол;
· Дату рождения (число, месяц, год);
· Приметы: а) на голове;
б) на шее;
в) на конечностях;
г) на корпусе;
· Следы травматических повреждений.

Основными приметами лошади являются отметины и завитки. Завитки должны быть описаны независимо от того, есть белые отметины или нет. В случае если у лошади отсутствуют белые отметины, следует указать не менее пяти завитков. Отмечают форму завитка (простой, пучкообразный, линейный, перистый, извилистый) и его расположение.
У лошадей серой масти отмечают наличие завитков, тельных и мастных пятен, шрамов и рубцов, а также указывают номер тавра и цвет копытного рога.ГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ПРИМЕТ


Все белые отметины изображают красным цветом, другие отметины отмечают черным.
Для указания белых отметин рисуют их контур, и площадь слегка заштриховывают красным цветом:
· Сединку обозначают красными штрихами без контура;
· Тельные пятна закрашивают интенсивно-красным цветом;
· Номер тавра отмечают красным цветом;
· Мастные пятна отмечают интенсивно - черным цветом;
· Следы травм, шрамы и рубцы обозначают стрелкой в месте их расположения;
· Завитки любой формы показывают черным крестиком (Х);
Акт описания жеребенка подписывается лицом, проводящим идентификацию.Порядок присвоения кличек


При выборе клички для лошади орловской рысистой породы коневладельцы должны соблюдать следующие требования:
1. Кличка орловской рысистой лошади должна начинаться с той же буквы, что и кличка матери; внутри клички желательно иметь букву, с которой начинается кличка отца.
2. Кличка должна состоять не более, чем из 16 знаков.
3. Не повторять клички жеребцов - производителей орловской рысистой породы в течение их жизни и 25 лет после их смерти.
4. Не повторять клички племенных маток орловской рысистой породы в течение их жизни и 15 лет после их смерти.
5. Не повторять клички выбывших по разным причинам из хозяйства лошадей в течение 10 лет после их выбытия.
6. Не использовать в качестве кличек имена известных людей.
7. Клички не должны включать в себя инициалы или цифры.
8. Нельзя давать лошадям клички, значение которых может носить оскорбительный или непристойный характер.
9. Не допускается переименование лошадей без уведомления и согласия ВНИИ коневодства.

Проверка соответствия присвоенных кличек выше перечисленным требованиям входит в компетенцию сотрудников ВНИИ коневодства, ответственных за издание племенных книг. В случае нарушения правил, кличка, присвоенная коневладельцем, может быть изменена


Почему нельзя сделать так же в собачьем мире??? Это не так трудно.
Зато достоверность пометов будет подтверждена.
Многие знают, как подставляются родители, покупаются родословные...
А тут сделал тест и
Очень хочется узнать ваше мнение!!!

[Юлия]

Количество получаемых в стране щенков за год несопоставимо с количеством жеребят, тем более только "орловцев". Лаборатории "зашьются" делать тесты всех щенков. А вот в единичных спорных случаях, думаю, вполне реально.

[Slava_ir]

Это всё конечно здорово, но мне кажется это вряд ли приемлимо! У нас в России почему то на искусственное осеменение собак возят как минимум в Финлядию и то это доступно далеко не всем... А уж генетическая экспертиза - это по моему почти нонсенс!
Вот представьте себе.... Хорошо, что Самара, например, это мегаполис в котором хоть одна клиника может себе позволить этим заниматься. И то далеко не все граждане смогут потянуть финансово такую процедуру.
А в Оренбургской области, которая размером как Самарская и Ульяновская вместе взятые, всего 3 КИНОЛОГИЧЕСКИХ КЛУБА!!!! Один в Орске и два в самом Оренбурге!!!! чего уж говорить о клиниках.... И куда и как людям мотаться с подобными анализами??? Да и благосостояние разительно отличается от больших городов....

Соглашусь с Юлей, что возможно эти тесты делать в каких то не рядовых ( базарных) случаях.. Если я к примеру покупаю щенка от известных родителей и далеко не за 3 копейки... почему бы для успокоения души не сделать такой тест...

[Enigma Shakira]

Юлия (Aug 4 2007, 08:35) писал:

Количество получаемых в стране щенков за год несопоставимо с количеством жеребят, тем более только "орловцев". Лаборатории "зашьются" делать тесты всех щенков. А вот в единичных спорных случаях, думаю, вполне реально.

Юль, у орловцев тест делают только в одном месте - ВНИИК РЯзанской области.
У нас ветклиник немало.
Я тоже не считаю, что нужно делать на всех, а на отдельные породы, страдающие например дисплозией или другими генетическими заболеваниями.
А вот для "опасных "пород - я считаю, что надо вводить в обязаловку.

Slava_ir (Aug 5 2007, 01:57) писал:

Это всё конечно здорово, но мне кажется это вряд ли приемлимо! У нас в России почему то на искусственное осеменение собак возят как минимум в Финлядию и то это доступно далеко не всем... А уж генетическая экспертиза - это по моему почти нонсенс!
Вот представьте себе.... Хорошо, что Самара, например, это мегаполис в котором хоть одна клиника может себе позволить этим заниматься. И то далеко не все граждане смогут потянуть финансово такую процедуру.
А в Оренбургской области, которая размером как Самарская и Ульяновская вместе взятые, всего 3 КИНОЛОГИЧЕСКИХ КЛУБА!!!! Один в Орске и два в самом Оренбурге!!!! чего уж говорить о клиниках.... И куда и как людям мотаться с подобными анализами??? Да и благосостояние разительно отличается от больших городов....

Соглашусь с Юлей, что возможно эти тесты делать в каких то не рядовых ( базарных) случаях.. Если я к примеру покупаю щенка от известных родителей и далеко не за 3 копейки... почему бы для успокоения души не сделать такой тест...

Цитата

У нас в России почему то на искусственное осеменение собак возят как минимум в Финлядию

Потому что лень матушка - съездить на стажировку-практику и спрос на такие услуги только у Заводчиков истинных
А остальным - повязал с первым попавшимся кобелем - вот и вся заводческая работа.

Цитата

И куда и как людям мотаться с подобными анализами

А вас одна ветклиника на весь регион????

Цитата

Если я к примеру покупаю щенка от известных родителей и далеко не за 3 копейки...

Думаю, что от такого щенка вы детей продавать будете не за два ломаных гроша...

[Slava_ir]

Да неееет! ТИпа клиники даже и у нас в городишке есть... Но это пародия какая то! Там диагнозы на прозапас ставят... из оперы полечить не помешает... Нам приходится элементарные какие то соскобы и анализ мочи ехать сдавать в Самару... Но не все же такие мобильные товарисчи....


А вот по поводу истинных заводчиков вы ОЧЕНЬ как правы!!! Я об то м же и глаголю... Они только и будут делать подобные тесты. А остальным это на фиг не надо - у них только купюры в глазах светятся... А не забота о доподлинном происхождении!

[Enigma Shakira]

Slava_ir (Aug 5 2007, 13:01) писал:

Да неееет! ТИпа клиники даже и у нас в городишке есть... Но это пародия какая то! Там диагнозы на прозапас ставят... из оперы полечить не помешает... Нам приходится элементарные какие то соскобы и анализ мочи ехать сдавать в Самару... Но не все же такие мобильные товарисчи....
А вот по поводу истинных заводчиков вы ОЧЕНЬ как правы!!! Я об то м же и глаголю... Они только и будут делать подобные тесты. А остальным это на фиг не надо - у них только купюры в глазах светятся... А не забота о доподлинном происхождении!

Вы же все равно приезжаете в Самару в ветклинику??? Попутно можно и кровь сдать. Или у вас щенки каждую неделю???
Это не так сложно.
Заводчики делятся на две категории: "сохраним и улучшим" и "продадим и забудем"
Есть особо одаренные "разведенцы" , умудряющиеся повязать суку сразу двумя кобелями и разделить родившихся щенков на два помета.
Как такое исключить???

[Slava_ir]

Enigma Shakira (Aug 6 2007, 10:33) писал:

Вы же все равно приезжаете в Самару в ветклинику??? Попутно можно и кровь сдать. Или у вас щенки каждую неделю???
Это не так сложно.
Заводчики делятся на две категории: "сохраним и улучшим" и "продадим и забудем"
Есть особо одаренные "разведенцы" , умудряющиеся повязать суку сразу двумя кобелями и разделить родившихся щенков на два помета.
Как такое исключить???

Да речь то и не о нас вовсе! Мы то сядем и приедем, и не только в Самару! А как быть с остальными то???
А про таких интересных разведенцев, как вы пишете - тоже много слышали, и к нашему сожалению даже общались...

[Enigma Shakira]

Slava_ir (Aug 6 2007, 13:28) писал:

Да речь то и не о нас вовсе! Мы то сядем и приедем, и не только в Самару! А как быть с остальными то???
А про таких интересных разведенцев, как вы пишете - тоже много слышали, и к нашему сожалению даже общались...

А с остальными - ввести в обязаловку. И запретить продавать на "птичках" собак без родословной.
Я понимаю, что это мечты.... Но все таки они реальны.
Можно начать со своих собак. И рекламировать сие начало.
" ПРОВЕРЕННЫЕ ДЕТИ ОТ ИСТИНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ" - ну что-то в этом роде

[Slava_ir]

Enigma Shakira
Так мечты ведь такие хорошие!!!! чё бы не помечтать...

[Enigma Shakira]

Slava_ir (Aug 6 2007, 22:09) писал:

Enigma Shakira
Так мечты ведь такие хорошие!!!! чё бы не помечтать...

Если так относится - то всю жизхнь так и будем МЕЧТАТЬ

[Золото Самары]

Enigma Shakira: если бы было так просто ввести это на обязательном уровне... Добровольцев, к сожалению, мало найдется.

[Enigma Shakira]

Золото Самары (Aug 7 2007, 10:50) писал:

Enigma Shakira: если бы было так просто ввести это на обязательном уровне... Добровольцев, к сожалению, мало найдется.

Мало, но все же найдутся.
Прикинь отметку у щенков -"ПРОШЕЛ ТЕСТ ПО КРОВИ"

[Золото Самары]

Мы с тобой одной крови

[Enigma Shakira]

Золото Самары (Aug 7 2007, 14:31) писал:

Мы с тобой одной крови

Это вопрос с кем
ничего смещного я не вижу

[Золото Самары]

Enigma Shakira: у меня панель смайликов не открывается. а вручную получаются вот такие =)

[Malitim]

На мой взгляд такой призыв следует адресовать ьне заводчикам, а покупателям. Имею ввиду людей, которые точно знают чего хотят от собаки и какую именно хотят. Вот они то как раз и вправет требовать от заводчика тест по крови. Причем за счет заводчика. В противном случае, если нет уверенности, он вправе не покупать непроверенного щенка. Если каждый покупатель будет требовать такую весч , то заводчикам через нехочу придется это делать.
Это можно внедрить на добровольном уровне. А если помет будет проверен, то это автоматически поднимает рейтинг этого помета и соответствующего заводчика.

[Enigma Shakira]

Nina (Aug 9 2007, 15:22) писал:

На мой взгляд такой призыв следует адресовать ьне заводчикам, а покупателям. Имею ввиду людей, которые точно знают чего хотят от собаки и какую именно хотят. Вот они то как раз и вправет требовать от заводчика тест по крови. Причем за счет заводчика. В противном случае, если нет уверенности, он вправе не покупать непроверенного щенка. Если каждый покупатель будет требовать такую весч , то заводчикам через нехочу придется это делать.
Это можно внедрить на добровольном уровне. А если помет будет проверен, то это автоматически поднимает рейтинг этого помета и соответствующего заводчика.

Покупателям вообще ничего не надо. только , если это не заводчик привозит новую кровь.
Покупателю главное- качество и низкая цена, можно и без доков.
Это зависит только от заводчика добросовестного и НКП.
Клубы заинтересованы в большем количестве пометов, они не могут быть кураторами.
А НКП должны быть заинтересованы в подлинности собак, иначе их существование теряет смысл
Таким образом можно исключить подставы в вязках.
Но в обязаловку это не введешь
По своей породе я ТОЧНО знаю, у кого не стоит покупать собаку

Цитата

Это можно внедрить на добровольном уровне. А если помет будет проверен, то это автоматически поднимает рейтинг этого помета и соответствующего заводчика.

А с этим согласна на все 100%!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Почему-то за рубежом щенка не продадут за бугор без прививок, теста родителей на дисплазию, тест по глазам.

[Золото Самары]

Enigma Shakira (Aug 10 2007, 09:57) писал:

Покупателям вообще ничего не надо. только , если это не заводчик привозит новую кровь.
Покупателю главное- качество и низкая цена, можно и без доков.

Согласен.

Enigma Shakira (Aug 10 2007, 09:57) писал:

Это зависит только от заводчика добросовестного и НКП.
Клубы заинтересованы в большем количестве пометов, они не могут быть кураторами.
А НКП должны быть заинтересованы в подлинности собак, иначе их существование теряет смысл
Таким образом можно исключить подставы в вязках.
Но в обязаловку это не введешь
По своей породе я ТОЧНО знаю, у кого не стоит покупать собаку

Думаю в каждом НКП бывают подставы... Неоднократно попадаются истории о щенках, рожденных от давно умерших производителей.



В обязаловку ввести вполне можно. Но это добавит еще один вид коррупционной статьи.

Enigma Shakira (Aug 10 2007, 09:57) писал:

А с этим согласна на все 100%!!!!!!!!!!!!!!!! !!
Почему-то за рубежом щенка не продадут за бугор без прививок, теста родителей на дисплазию, тест по глазам.

История с сентбернаром подтверждает обратное

[pona]

В Финляндии практикуют вязку одной суки с двумя разными кобелями, далее по генетическому тесту определяется отец, и в одном помете получается 2 разные родословные))) Это интересно при определенной ценности суки, ее кровей!
А делать такой тестт просто так всем...)))) это нереально, во первых, ни один уважающий себя заводчик не пойдет на подлог, какой смысл???? И во вторых, обязать делать этот тест всех, невозможно, не забывайте тест стоит не так уж и дешево, лабораторий я в России для собак не знаю...
В данный момент более глабальная проблема, чем тесты на родственные связи) генетические заболевания, и организация в стране тестирования ... Что бы сделать Оптижен у нас, надо ехать в Москау, сдать кровь( не в каждой клинике подписывают документ) и отправить кровь в Америку...))))ну и 200 дол. за тест, и около 100 евро за пересылку...) второй вариант ехать в Финляндию, т.е. через Питер, дорога, виза, те же 200 дол. за тест, плюс отправка, плюс услуги вета ихнего...там меньше проблем с отправкой, не надо уговаривать вета подписать и заполнить бланки и искать варианты с отправкой!
А тесты на дисплазию...)))) те снимки которые делают у нас, это просто смех по сравнению с тем как это делают в той же Прибалтике....
Как нам это начать бы делать, а уж потом обследовать пометами щенков, кто папа и мама..))))

[Ele]

pona, да, проблем разных много и я согласна, что, например, проблема с генетическими болезнями и продажей больных щенков гораздо более актуальная во всех отношениях.
Я тоже думаю, что нет смысла в обязательном (добровольнои или принудительном) тестировании на кровные связи, потому что 90% покупателей щенков это не волнует, а те немногие, кого это волнует (кто берет собаку под разведение и важны определенные крови), могут запросить такой тест у заводчика по личной договоренности, если они сомневаются в подлинности родословной - я думаю, это действительно единичные случаи.
В общем, если коротко, то моя позиция по этому вопросу такая: конечно хорошо, если бы эти тесты были обязательными - как говорится совершенству нет предела, можно много чего улучшить, но проблемы и острой необходимости в этом я не вижу.

Pona, а можно поподробнее, в чем существенная разница в снимках, сделанных в России и в Прибалтике (у нас тоже можно при желании найти хорошее оборудование и сделать качественные четкие снимки, или дело не в этом?)?