[Malitim]

Самостоятельная и независимая собака НИКОГДА не будет слушаться человека БЕЗОГОВОРОЧНО! Зачем? Она и так самодостаточна. А то, что "вольный казак" или "солдат"... так и тот и другой сперва учился маму с папой слушаться, причем слушаться с первого слова, даже через "нехочу". А уж потом тсановился тем, кем становился.

Скажите, пожалуйста в чем принципиальная разница у служебников и охотников в отдельных командах?
Даваете по пунктам:
1) "Сидеть" - четкое, быстрое выполнение в любых ситуациях;
2) "Лежать" -//-//-;
3) "Рядом" ("К ноге") -//-//-;
4) "Ко мне" -//-//-;
5) "Стоять" -//-//-;
6) "Нельзя" ("Табу") -//-//-;
и т. д.

Ну так в чем разница?

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 15:14) писал:

Самостоятельная и независимая собака НИКОГДА не будет слушаться человека БЕЗОГОВОРОЧНО! Зачем? Она и так самодостаточна. А то, что "вольный казак" или "солдат"... так и тот и другой сперва учился маму с папой слушаться, причем слушаться с первого слова, даже через "нехочу". А уж потом тсановился тем, кем становился.

Скажите, пожалуйста в чем принципиальная разница у служебников и охотников в отдельных командах?
Даваете по пунктам:
1) "Сидеть" - четкое, быстрое выполнение в любых ситуациях;
2) "Лежать" -//-//-;
3) "Рядом" ("К ноге") -//-//-;
4) "Ко мне" -//-//-;
5) "Стоять" -//-//-;
6) "Нельзя" ("Табу") -//-//-;
и т. д.

Ну так в чем разница?

Разница в пунктах

Цитата

Самостоятельная и независимая собака НИКОГДА не будет слушаться человека БЕЗОГОВОРОЧНО!

по вашему собаку следует ломать???
У меня собака самостоятельна, но слушается БЕЗОГОВОРОЧНО!!!!!
Без курсов, позволю заметить.
Бульша моя 11 -летняя - собака мудрая : решение принимает сама, но если мне не нравится - со вздохом, но все же выполняет то, что требуется.
Дальше смысла не вижу спорить, у каждого свои мнения.
Я уже писала в своей темке:

Цитата

Собаку я делаю "под себя" - элементарные команды, которые пригодятся нам в дальнейшей жизни.

, где вы тоже ответили на мой вопрос.

Это ваши посты????

Nina (Jun 28 2007, 14:34) писал:

ровно месяц. эти снимки делали в день приезда на ПМЖ. А сейчас мне кажется она уже больше стала, на мясе то, да на протертых овощах, да на молочке и кашке

Nina (Jul 28 2007, 00:19) писал:

Мы пока начальную школу проходим, правда, с защитным уклоном. Кроме "сидеть", "лежать", "ко мне" и др. всякой лабуды уже умеем атаковать в корпус, в предплечье, ноги. Благо хват нормальный достался от рабочих предков, его ставлю-не ставлю, так поправляю иногда

или перепутала я????

[Malitim]

Не совсем поняла... В каких пунктах?

Я не имела ввиду сломать собаку. Прошу прощения, что вы меня не так поняли. Если собака отлично слушается, то это не говорит о ее "сломленности". Я приветствую самостоятельность и независимость в собаке, но не всегда и не везде.
Мой принцип можно сформулировать так : " Инициатива в рамках дозволенного" (под инициативой читай самостоятельность и независимость)

[Золото Самары]

Nina сказал:

Мы пока начальную школу проходим, правда, с защитным уклоном. Кроме "сидеть", "лежать", "ко мне" и др. всякой лабуды уже умеем атаковать в корпус, в предплечье, ноги. Благо хват нормальный достался от рабочих предков, его ставлю-не ставлю, так поправляю иногда

Что за школа такая?
У Вас же вроде щенку месяца 3-4, не больше?... О какой атаке может идти речь?...

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 15:33) писал:

Не совсем поняла... В каких пунктах?

Я не имела ввиду сломать собаку. Прошу прощения, что вы меня не так поняли. Если собака отлично слушается, то это не говорит о ее "сломленности". Я приветствую самостоятельность и независимость в собаке, но не всегда и не везде.
Мой принцип можно сформулировать так : " Инициатива в рамках дозволенного" (под инициативой читай самостоятельность и независимость)

Опять Ваше же цитата:

Цитата

Самостоятельная и независимая собака НИКОГДА не будет слушаться человека БЕЗОГОВОРОЧНО! Зачем? Она и так самодостаточна.

" Инициатива в рамках дозволенного" - а что если собака попробует с возрастом подвинуть ваши рамки???

Золото Самары (Jul 31 2007, 15:51) писал:

Что за школа такая?
У Вас же вроде щенку месяца 3-4, не больше?... О какой атаке может идти речь?...

Мне это тоже интересно!

[Malitim]

это шутки у меня такие
Когда с ней играем,сидя на полу я ее от себя отталкиваю, а она снова на меня прет как танк. И работает четко в предплечье или в корпус. Если я стою на ногах и тоже отталкиваю ее от себя, то она идет в ноги и предплечье, если получается поймать.
Не смотрите на наши игры как на что-то ужасное. Они просто так выглядят со стороны, на самом деле она только обозначает укусы, а если слишком сильно куснет, то все... тайм аут. Она этого ох как не любит, потому и старается несильно зубы в ход пускать.

[Enigma Shakira]

Цитата

Я приветствую самостоятельность и независимость в собаке, но не всегда и не везде.

А я приветствую самостоятельность и независимость всегда и везде.

[Malitim]

Enigma Shakira, Ну так у своей собаки я эти рамка задвигаю обратно и весь разговор.
Я уже просила прощения за не совсем точное изложение мыслей. Я как собачка, все понимаю, а сказать не могу

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 16:03) писал:

это шутки у меня такие
Когда с ней играем,сидя на полу я ее от себя отталкиваю, а она снова на меня прет как танк. И работает четко в предплечье или в корпус. Если я стою на ногах и тоже отталкиваю ее от себя, то она идет в ноги и предплечье, если получается поймать.
Не смотрите на наши игры как на что-то ужасное. Они просто так выглядят со стороны, на самом деле она только обозначает укусы, а если слишком сильно куснет, то все... тайм аут. Она этого ох как не любит, потому и старается несильно зубы в ход пускать.

Для меня - это уже ошибка.
Играть со щеном в такие игры - неразумно. Щас зубки молочные, а когда сменятся на постоянные и щен "слегка прижемт" - мало не покажется. Это первое.
Второе - а если слишком сильно куснет, то все... тайм аут. Она этого ох как не любит, потому и старается несильно зубы в ход пускать. - вы будете заниматься с собакой ЗКС?????? Уже сейчас отбивая хватку????

[Malitim]

Я же говорю - игры и нас такие!
Цель такой игры не в том, чтобы укусить, а в том, чтобы переть напролом снова и снова. Ей это очень нравится, потому как упертая.
А занятия защиткой у нас строятся несколько иначе. И она уже поняла, где игра, а где и не очень и надо могзом пошевелить

[Золото Самары]

Собачка подросла и стала переть как танк, как бульдозер... ну нравится ей так... а Хозяйка?... да тьфу на нее... болтаются тут всякие на поводке, переть мешают...

[Enigma Shakira]

Золото Самары (Jul 31 2007, 16:20) писал:

Собачка подросла и стала переть как танк, как бульдозер... ну нравится ей так... а Хозяйка?... да тьфу на нее... болтаются тут всякие на поводке, переть мешают...

[Malitim]

это немножко другое. Я отдаю себе отчетддля чего я так делаю и что хочу добиться.

[Enigma Shakira]

Nina (Jul 31 2007, 19:40) писал:

это немножко другое. Я отдаю себе отчетддля чего я так делаю и что хочу добиться.

себе отчет -это хорошо!!!
Но одним отчетом сыт не будешь...
посмотрим , что дальше будет

[Malitim]

Хотите стерелку забить и на спор напроситься?

[Золото Самары]

пойду ка я за попкорном (с) К-9.ру
пока первые места свободны еще...

[Enigma Shakira]

Nina (Aug 1 2007, 13:40) писал:

Хотите стерелку забить и на спор напроситься?

стерелку - это что??? призыв к бою???? уже прет как танк????

[Ele]

Nina, по-моему, вы как-то очень буквально и превратно истолковали мои слова о самостоятельности и независимости собак
Во-первых, никто не говорил о том, что служебная собака лишена самостоятельности! речь шла о сравнении, т.е в сравнении, охотничья собака более самостоятельная и независимая, и это качество сознательно вырабатывалось и закреплялось людьми, потому что если служебная собака должна служить как солдат, т.е. оценивается скорость и чистота, безупречность выполнения команды (в каких-то обстоятельствах это кому-то жизнь спасет), то охотничья собака должна воспринимать команду как направление авторитета/хозяина, потому что собака способна почуять дичь задолго до того, как ее увидит хозяин, и она должна сама принять решение, когда ей срываться с места и гнать/поднимать дичь, а не ждать команды хозяина. Конечно, необученная охотничья собака может и распугать дичь неумелыми действиями и съесть добычу вместо приноса ее хозяину - поэтому этому тоже учат. Как и служебную учат правильно выполнять свои функции.
Во-вторых, разделение на охотничьих и служебных собак существует не один день и оно не случайно. Люди десятилетиями, а то и веками выводили и закрепляли определенные экстерьерные и поведенческие/психические качества за каждой породой, поэтому говорить о том, что нет разницы между породами или группами пород- по меньшей мере странно. Даже если охотничья собака никогда не охотилась, а служебная всю жизнь лежала на диване - разница в их поведении, восприятии мира, реакциях на окружающее, мотивации, отношениях с хозяином есть, и это должно учитываться в дрессировке грамотным инструктором, пусть даже это самая обычная базовая послушка.
И, отвечая на ваш вопрос, разницы у служебников и охотников в отдельных КОМАНДАХ (сидеть, лежать и прочее) - никакой, а вот разница в ОБУЧЕНИИ ЭТИМ КОМАНДАМ - должна быть! Это называется - индивидуальный подход при обучении к особенностям каждой собаки (в числе которых - и породные особенности).

[Enigma Shakira]

Ele (Aug 2 2007, 00:32) писал:

Nina, по-моему, вы как-то очень буквально и превратно истолковали мои слова о самостоятельности и независимости собак
Во-первых, никто не говорил о том, что служебная собака лишена самостоятельности! речь шла о сравнении, т.е в сравнении, охотничья собака более самостоятельная и независимая, и это качество сознательно вырабатывалось и закреплялось людьми, потому что если служебная собака должна служить как солдат, т.е. оценивается скорость и чистота, безупречность выполнения команды (в каких-то обстоятельствах это кому-то жизнь спасет), то охотничья собака должна воспринимать команду как направление авторитета/хозяина, потому что собака способна почуять дичь задолго до того, как ее увидит хозяин, и она должна сама принять решение, когда ей срываться с места и гнать/поднимать дичь, а не ждать команды хозяина. Конечно, необученная охотничья собака может и распугать дичь неумелыми действиями и съесть добычу вместо приноса ее хозяину - поэтому этому тоже учат. Как и служебную учат правильно выполнять свои функции.
Во-вторых, разделение на охотничьих и служебных собак существует не один день и оно не случайно. Люди десятилетиями, а то и веками выводили и закрепляли определенные экстерьерные и поведенческие/психические качества за каждой породой, поэтому говорить о том, что нет разницы между породами или группами пород- по меньшей мере странно. Даже если охотничья собака никогда не охотилась, а служебная всю жизнь лежала на диване - разница в их поведении, восприятии мира, реакциях на окружающее, мотивации, отношениях с хозяином есть, и это должно учитываться в дрессировке грамотным инструктором, пусть даже это самая обычная базовая послушка.
И, отвечая на ваш вопрос, разницы у служебников и охотников в отдельных КОМАНДАХ (сидеть, лежать и прочее) - никакой, а вот разница в ОБУЧЕНИИ ЭТИМ КОМАНДАМ - должна быть! Это называется - индивидуальный подход при обучении к особенностям каждой собаки (в числе которых - и породные особенности).

5+

[Золото Самары]

ну я так не играю...
где обещанный бой титанов??