[Света и Марсель]

И вот еще из ЖЖ, не совсем лабрадор, но для настроения



По ссылке еще фото (лабры там тож есть, кстати) http://prophotos-ru....om/1421415.html

Сообщение отредактировал Света и Марсель: 24 August 2012 - 13:09

[tesoro]

Повторюсь тут, оч.интересно мнение людей "в породе"

Знаете, недавно занятную передачку смотрела на канале "рыбалка и охота". Передача была про собак (естественно охотничьих) и выставки. И очень широко освещалась тема того, что ориентацией на экстерьер порода теряет свой изначальный внешний облик и в конце концов может стать не пригодной к той деятельности, ради которой ее выводили. Не всегда "красивые" внешне углы, головы, костяк и т.д. могут помочь собаке в ее работе. Потому важно пускать в разведение ТОЛЬКО рабочих собак. Если анатомия собаки позволяет ей хорошо работать - значит она приближена к идеальной для данной породы собак. При этом собака может выглядеть внешне "некрасивой".

В связи с этим вопрос, как вы думаете порода в целом выиграла благодаря такой вот эволюции?!

[Инна и Боня]

tesoro (24 August 2012 - 13:50) писал:

Повторюсь тут, оч.интересно мнение людей "в породе"

Знаете, недавно занятную передачку смотрела на канале "рыбалка и охота". Передача была про собак (естественно охотничьих) и выставки. И очень широко освещалась тема того, что ориентацией на экстерьер порода теряет свой изначальный внешний облик и в конце концов может стать не пригодной к той деятельности, ради которой ее выводили. Не всегда "красивые" внешне углы, головы, костяк и т.д. могут помочь собаке в ее работе. Потому важно пускать в разведение ТОЛЬКО рабочих собак. Если анатомия собаки позволяет ей хорошо работать - значит она приближена к идеальной для данной породы собак. При этом собака может выглядеть внешне "некрасивой".

В связи с этим вопрос, как вы думаете порода в целом выиграла благодаря такой вот эволюции?!

На форуме есть реальные охотники. Давайте их спросим. Пусть расскажут были ли у них собаки другой породы. с которыми они ходили на охоту. Если , да, то какая им порода больше понравилась как работает?

[ASDEASES]

Всем спасибо за поздравления

Lena (23 August 2012 - 17:09) писал:

Юль а кто б сомневался. Поздравляю, уверена Сашкин звёздный час ещё в переди.

Лен, я уверена в том же самом))))) И вообще, не только мы с тобой в этом уверены

[Инна и Боня]

По моему мнению, лабрадор хорош во всех "должностях".
Эта порода больше,ориентирована на человека, чем другие охотничьи.
И процент по настоящему охотничьих лабрадоров меньше, чем выставочных. Может, поэтому ориентируемся на шоу чемпионов.

[ASDEASES]

tesoro (24 August 2012 - 13:50) писал:

Повторюсь тут, оч.интересно мнение людей "в породе"

Знаете, недавно занятную передачку смотрела на канале "рыбалка и охота". Передача была про собак (естественно охотничьих) и выставки. И очень широко освещалась тема того, что ориентацией на экстерьер порода теряет свой изначальный внешний облик и в конце концов может стать не пригодной к той деятельности, ради которой ее выводили. Не всегда "красивые" внешне углы, головы, костяк и т.д. могут помочь собаке в ее работе. Потому важно пускать в разведение ТОЛЬКО рабочих собак. Если анатомия собаки позволяет ей хорошо работать - значит она приближена к идеальной для данной породы собак. При этом собака может выглядеть внешне "некрасивой".

В связи с этим вопрос, как вы думаете порода в целом выиграла благодаря такой вот эволюции?!

Это бесконечная тема, и спорить можно годами - нужно развитие рабочих качеств в породе или достаточно шоу выставок) В финляндии ( например), есть чёткая градация на шоу и рабочих собак. И рабочие линии, в нашем современном восприятии породы лабрадор, ну совсем другие)))) По своему опыту : увлечь работой на подачу, можно совешенно любого ретривера - весь вопрос в желании и наличии времени. Ну и конечно в наличии опыта у владельца или натасчика.

[Света и Марсель]

tesoro
Маш, как я поняла, вопрос касается картинки с эволюцией породы, которую на предыдущей странице выкладывала... Т.е. как изменения в экстерьере повлияли на рабочие навыки? Так они до сих пор разные... Мне вообще кажется, что РКФ-ные чемпионы на охот.выставках мало котируются, и наоборот. Реально лабрадор, использующийся в охоте, и выставочный лабрадор и сейчас по сути 2 разных типа. Но я бы не сказала, что те самые "выставочные" плохо справляются в полях. Справляются, при достаточном количестве занятий и пр.

[ASDEASES]

Как мне это нравится!!!!!!!! Могу читать по тысячному разу - всё равно интересно!!!!
Это просто необходимо выложить на нашу любимую веточку - как много аналогий возникает))))))



Извилист Путь Заводчика

Извилист путь Заводчика... Коряв и непонятен окружающим. Собрав последние (или первые деньги), ты покупаешь собаку!!! Хуже того, суку. Получив отличные оценки на нескольких выставках, ты ее вяжешь. И вот - первый помет. Не поверите, он Самый Лучший в Мире! Каким небесным чудом удалось получить первоклассных, крутых, суперпородных собак из-под твоей случайно купленной суки. Даже ездить никуда не пришлось, вот он - супер Папа супер-Деток! Рядом, здесь же, в твоем городе, буквально задарма, лишь бы нашлась невеста, отдал свое самое дорогое...

Как порядочный родитель, пестуешь малышей, растишь, холишь и лелеешь будущую элиту породы. Дрессировки, выставки - и опять победы-победы-победы! А сука-то - снова потекла. Вперед, в Москву! Вот там-то - круче Папы! Для нашей королевны - только с ними можно. Заняв денег, тащишься неизвестно куда, неизвестно зачем, совершенно не представляя что получиться. А накануне, гордо научившись пользоваться Интернетом, шлешь конкретные вопросы Известнейшим заводчикам породы в России, типа, а как Вы думаете, что я получу, если свою суку «красоты неземной» Вашим кобелем постараюсь не испортить? Повезет, если пошлют корректно.

А в это время возвышенные тобой Первые Дети бьют рекорды Гинесса по выигрышам в рингах в отдельно взятом тобой Городе. Потому что тебе удалось каким-то стодесятым чутьем угадать время становления породы и попасть на «струю». Глядя на своих первых Детишек, тебе даже не приходят мысли о наличии недостатков у этих собак. Они - лучшие! Это доказано Богом Ринга! И - это действительно так. Тогда. В то Время. Твоя, ставшая сразу знаменитой, сука снова рожает щенков - и, опять - суперзвезд! Причем, на вопрос, кто папа? следует ответ с гордо поднятой головой - ИЗ МОСКВЫ! Порода это такая, знаете ли..

Получив очередной и очередной помет, пестуя и курируя Деток, выводишь их в Первый Ринг. И они - Выигрывают у твоих предыдущих малышей...Надо же, какая удача! И снова - ты Лучший, а это приятно, как не поверни. В какой-то момент амбиции подстегивают рвануть на всеобщий обзор - на монопородную выставку. Куда? Да в ту же Москву! Где с удивлением натыкаешься на печальный, но Факт. Твои собаки, мягко скажем, не совсем похожи на большинство, представленное в ринге. И тут закрадывается мысль - может что-то не так делаю? Мысль изначально - крамольна, потому как нужно решиться на важные шаги: попытаться изучить породу более тщательно, хуже того, понять, принять и осознать Основную Мысль Разведенца - порода начинается с классной суки. Классной во всех отношениях - от происхождения и до темперамента.

Вслед за этой мыслью должно прийти Понятие и Смелое Решение - «Что жил - то Зря». Это очень трудно. Очень тяжело. Очень трагично. Но нужно. Для тебя и будущего Твоей породы, которое строишь ты. Хотя бы у себя в городе. А самое ужасное, что воспитанные тобой Дети НИКОГДА не смогут понять и простить тебя за резкую смену «курса». Они, живущие под твоей опекой, из года в год, будучи самыми любимыми, вдруг теряют опору, называемую твоей поддержкой. Очень трудно и тяжело это пережить... Поверьте на слово. Эти твои Детки - НЕ СТАЛИ ХУЖЕ, они просто другие, а ты - растешь, развиваешься, но также нежно их любишь, своих Первенцев, своих Первопроходцев породы. К сожалению, мало кто из них это понимает. А тогда начинаются «чудеса в решете». Обиды, склоки, сплетни, давление и прочие «праздники» переходного периода...

Заводчик в твоем лице должен работать на породу, купить ДОРОГО (и никто не сможет мне возразить обратное) - Племенную Суку, собраться с мыслями, расстаться с идеями по улучшению своих собственных жилищных условий или прочих никчемных мелочей, и приступить, Как в Первый Раз, к грамотному, плановому разведению. Рискуя при этом потерять дружеское расположение в лице владельцев прежних Деток, по простой причине - рождаются новые собаки, другие, более интересные для разведения, нежели те, самые Первые... Кстати, не факт, что сразу все получиться.

И счастье твое будет в том, что тебя поймут Настоящие друзья и поверят в тебя и твои силы. А ты постараешься сделать так, чтобы подтянуть потомков твоих Самых Первых Собак - к Идеалу Породы, который, между прочем, может и не существует...
Развитие идет по спирали. Мы об этом знаем с детства. И хочется гордиться тем, что ты за многие годы произвел.
Методом проб и ошибок Заводчик идет к успеху. А успех - это не только победы на Рингах, это Признание, а главное - поддержка и понимание единомышленников, прошедших с тобой путь становления Породы, пусть в Отдельно Взятом Городе...

Р.С. И, когда тебе звонят, пишут юные приверженцы породы, с наивным вопросом, кем из перечисленных Ваших кобелей следует повязать мою самую Лучшую в Мире Суку, чтоб получить классный помет? Заводчик, вспомни себя, ответь вежливо и корректно, не обижая, даже если половина из перечисленных твоих собак - вовсе не кобели...

13 апреля 2006 г. Марина Грамматчикова

взято вот тут: http://www.hoity-toi...it/page_94.html

[LuCs]

Света и Марсель (24 August 2012 - 13:01) писал:

Своровала в челябинской группе ретриверов в контакте... Интересная штука.

аха, интересная штучка..

мдааа, похоже, 90-ые просто вне конкурса..

[tesoro]

Света и Марсель (24 August 2012 - 14:35) писал:

tesoro
Маш, как я поняла, вопрос касается картинки с эволюцией породы, которую на предыдущей странице выкладывала... Т.е. как изменения в экстерьере повлияли на рабочие навыки?

Да, именно это я и имела ввиду. Т.е. может лабрадоры лохматого 1920 года и есть самые настоящие лабрадоры, качества которых так понравились людям, что их стали плодить и приумножать. Как-то современный лабрадор не совсем похож на воспетых собак, которые помогали людям с сетями в холодной воде, скорее нынешний лабр - милая собака-улыбака.

[Stella_Fidelis]

Сейчас лабрадор не только охотничья собака, но и в основном просто компаньон.
Я думаю, что охотничьи качества нужны лабрадору любому. Приведу пример. Имею в питомнике собак с хорошим, средним и слабым инстинктами по работе. (И кстати не верю у кого все собаки совершенно одинаковые )))
Так вот чем собака лучше работает по полю, тем у неё выше азарт, сильнее темперамент и лучше контакт с владельцем. Как правило такие собаки хорошо и выставляются и выигрывают за счет движений.
Они имеют сбалансированную анатомию, легкие движения и хорошую кондицию.
Собаки которые не имеют желания работать, та же плохо и выставляются. У них рассеянное внимание, плохой контакт с ведущим, они ленивы или отвлекаются. Не хотят работать носом. Не хотят и в ринге бегать. Быстро устают.
Что касается костяка или кондиции - это в моем питомнике не связано с желанием работать. Часто именно перегруженные собаки - более внимательны, а костистые - более выносливы, с хорошей мордой - имеют мягкую пасть, а с шоу шестью меньше всего пачкаются из-за её плотности.

А те собак что в 20 годах были на изображении - они сейчас есть такого экстерьера (я про Россию), но это не те собаки. Они так выглядят, не потому что их разводили по рабочим линиям, а просто это "жертвы эволюции". Метисы, полукровки, результат хаотического бесцельного дворового разведения, скорее это агрессивные, невменяемые совершенно не типчные представители породы. Такой некий "эволюционный шум".

Лабрадор это селекционная порода. Эволюция - это норма. И задача современного охотничьего лабрадора в первую очередь быть выносливым и хорошо подавать. Он не должен выполнять работу таксы, бигля или пойнтера. И не должен быть похож ни на какие другие породы. Я думаю сейчас все заводчики (не только в России) повернулись к рабочему типу. И шоу 90, осталось как брид класс в 2010-х и на больших любителей.
Не зря новые пункты в стандарте говорят об отсутствии лишнего веса, жира, стандарт повернулся лицом к здоровью собаки.

Кстати, читала статью про рабочие качества и красоту. Так там вообще охотники говорят о том, что и по прикусу браковать - это не правильно - потому что теряем ценных охотников. Это напомню ИХ мнение
Так вот для меня лабрадор-2010-х это:





Sh Ch Naiken Way Out West JW


Не знаю как он в поле, но у него отмечают отличный темепрамент. Я бы в поле на реальную охоту такую собаку просто не пустила из-за слишком высокой племенной ценности.

[Stella_Fidelis]

Я бы именно эту собаку добавила в табличку...
Тем более он как раз в 2010 ВОВ на Крафте взял. ))
да чего ещё хотела добавить:
рабочие собаки умнее в разы.
не в смысле умные, от того, что они на охоту ходят...
Те кто показывает в работе лучший результат наиболее сообразительные и в других сферах жизни.
У них кстати лучше выражено как игровое, так и более долгое (пожизненное) щенячье поведение, что было наиболее ценно для человека как в процессе одомашнивания, так и в современном обществе.
Без башенных я вообще не считаю за типичных лабрадоров. У которых в азарте планка падает. Хотя охотники таких любят, что б отзыв не делала, попутно кабана нашла по следу... Но для меня это не рабочие ЛАБРАДОРЫ. Вот такая я привередливая стала ))) Хочу что бы как в Англии, с уважением приносили и по команде.
Но с охотниками спорить не буду на эту тему.

Сообщение отредактировал Lena: 24 August 2012 - 17:58

[Монтано Чилинтано]

Агата и Беретта (23 August 2012 - 17:46) писал:

Анют в движении, вообще ВЕЩЬ!!!

Стрекоза

[Монтано Чилинтано]

Натуся (23 August 2012 - 22:39) писал:

какая классная!!!!

Натусик,мы с тобой по девчонкам теперь западаем)))
Коблы то выросли

[Монтано Чилинтано]

Агата и Беретта (24 August 2012 - 01:08) писал:

STELLA FIDELIS NEITIN TSARI TITTOсынок Бет 14 мес

Как всегда любовь,любовь.

[Монтано Чилинтано]

Lena (24 August 2012 - 17:37) писал:

Сейчас лабрадор не только охотничья собака, но и в основном просто компаньон.
Я думаю, что охотничьи качества нужны лабрадору любому. Приведу пример. Имею в питомнике собак с хорошим, средним и слабым инстинктами по работе. (И кстати не верю у кого все собаки совершенно одинаковые )))
Так вот чем собака лучше работает по полю, тем у неё выше азарт, сильнее темперамент и лучше контакт с владельцем. Как правило такие собаки хорошо и выставляются и выигрывают за счет движений.
Они имеют сбалансированную анатомию, легкие движения и хорошую кондицию.
Собаки которые не имеют желания работать, та же плохо и выставляются. У них рассеянное внимание, плохой контакт с ведущим, они ленивы или отвлекаются. Не хотят работать носом. Не хотят и в ринге бегать. Быстро устают.
Что касается костяка или кондиции - это в моем питомнике не связано с желанием работать. Часто именно перегруженные собаки - более внимательны, а костистые - более выносливы, с хорошей мордой - имеют мягкую пасть, а с шоу шестью меньше всего пачкаются из-за её плотности.

А те собак что в 20 годах были на изображении - они сейчас есть такого экстерьера (я про Россию), но это не те собаки. Они так выглядят, не потому что их разводили по рабочим линиям, а просто это "жертвы эволюции". Метисы, полукровки, результат хаотического бесцельного дворового разведения, скорее это агрессивные, невменяемые совершенно не типчные представители породы. Такой некий "эволюционный шум".

Лабрадор это селекционная порода. Эволюция - это норма. И задача современного охотничьего лабрадора в первую очередь быть выносливым и хорошо подавать. Он не должен выполнять работу таксы, бигля или пойнтера. И не должен быть похож ни на какие другие породы. Я думаю сейчас все заводчики (не только в России) повернулись к рабочему типу. И шоу 90, осталось как брид класс в 2010-х и на больших любителей.
Не зря новые пункты в стандарте говорят об отсутствии лишнего веса, жира, стандарт повернулся лицом к здоровью собаки.

Кстати, читала статью про рабочие качества и красоту. Так там вообще охотники говорят о том, что и по прикусу браковать - это не правильно - потому что теряем ценных охотников. Это напомню ИХ мнение
Так вот для меня лабрадор-2010-х это:





Sh Ch Naiken Way Out West JW


Не знаю как он в поле, но у него отмечают отличный темепрамент. Я бы в поле на реальную охоту такую собаку просто не пустила из-за слишком высокой племенной ценности.

Елена Какой класный!Очень инетересно!

[tesoro]

Lena, спасибо. Такой ответ я и хотела услышать от заводчиков.

[Агата и Беретта]

Инна и Боня сказал:

На форуме есть реальные охотники. Давайте их спросим.

Полно, давайте спросим....

Инна и Боня сказал:

Пусть расскажут были ли у них собаки другой породы.

У нас лично не было.
Сейчас, как мне говорил муж приобрели для охоты четырех борзых, одну отбраковали, коровий постав, хотят застрелить,для работы не годна.

Инна и Боня сказал:

Если , да, то какая им порода больше понравилась как работает?

Т.к мои и иногда и я бываем на разных охотах, то и собаки для каждого вида охоты используются разные. У нас лабрадоры, как всем известно, по птице работают. Когда мои едут на охоту по копытному зверю, то зверовые у егеря. Ну и как известно по птице в поле –легавые, лиса, барсук, енот – норные, ну борзые не стоит объяснять даже я думаю. Не работали с собаками норными, легавыми и борзыми.
По зверю с собакой моим нравиться работать, ну а со своими тем более, куда же без них. С другими охот породами не работали. Видели как работают по перепелу натасканные г-ом Саверским А.Ф пойнтеры, красиво.
С лабрадором решили больше по полю не ходить, каждая порода должна делать свое дело.

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 24 August 2012 - 21:31

[Агата и Беретта]

Lena сказал:

Что касается костяка или кондиции - это в моем питомнике не связано с желанием работать. Часто именно перегруженные собаки - более внимательны, а костистые - более выносливы, с хорошей мордой - имеют мягкую пасть, а с шоу шестью меньше всего пачкаются из-за её плотности.

Согласна, более того, именно это и нужно нашим рабочим лабрадорам.Почему? Потому что охота у нас, отличается от охоты у них. Для наших буераков, и не проходных чащ, нужна сила и мощь, что бы достать утку. Много раз мы жалели девченок и не пускали их в поиск, там где тяжело пробраться. Сколько раз думали, эх сюда была кобеля мощного сильного, чтобы пробраться мог через эти болота. Поэтому пришли к выводу, когда искали для Агаты кобеля, нужно добавить костистости. Ты наверное Лен помнишь, когда ты у нас спросила, что мы хотим получить от этой вязки. Именно эту цель и преследовали.

Lena сказал:

Хотя охотники таких любят, что б отзыв не делала, попутно кабана нашла по следу...

Неправда, мы не любим

Lena сказал:

рабочие собаки умнее в разы.

Лен, а им на охоте работать надо, думать, как ни крути...

Lena сказал:

Я бы именно эту собаку добавила в табличку...
Тем более он как раз в 2010 ВОВ на Крафте взял. ))
да чего ещё хотела добавить

К его титулу еще бы такой же титул по раб качествам добавила бы (хотя не знаю может и есть)было еще круче.
"титул Двойного чемпиона, который бы давался победившему одновременно в полевых испытаниях, а также на шоу–ринге."

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 24 August 2012 - 21:43

[Агата и Беретта]

post= сказал:

реальные охотники.

Не нравиться мне когда так говорят, реальная охота, реальные охотники, как будто есть виртуальная охота и виртуальные охотники. А не реальная, это какая?