[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

Объявите - подготовка к сдаче норматива.. и баста!

Респект и уважение!

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

Вот такая веселая история)))

История действительно веселая,посмеялся от души, будет время посмеюсь еще, пишите. Это действительно необычно, непривычно, и я бы даже сказал, смело. Спасибо.
Может быть Ваше усердие кому нибудь поможет, но и подумайте о том, что она оттолкнет массы. Стоит ли это делать?

Сообщение отредактировал П А К: 25 June 2012 - 05:16

[Влад - Ханна]

Спасибо за ваши комментарии и слова поддержки.
Да, я говорю именно о ОКД-ЗКС - по другим дисциплинам я не знаю и судить об этом не могу.

П А К (25 June 2012 - 02:58) писал:

Стоит ли это делать?

Абсолютно уверен, что это стоит делать.
Прошлой осенью на этом форуме был, примерно, аналогичный разговор..: я так же высказал свое мнение о необходимости повышения качества подготовки и то мнение ни чем не отличалось о того, что сказал теперь.
В том разговоре мое мнение назвали - "своеобразным" (это я не припоминаю с сарказмом, просто память хорошая)
Хорошо, подумал я тогда, позанимаемся пока с Ханночкой и посмотрим, а может быть я ошибаюсь?
Прошло достаточно времени.. и я получил ответ на свой вопрос - не ошибаюсь!
Значит надо реально действовать..
Я, например, готов)

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 25 June 2012 - 10:53

[РРНайк]

П А К сказал:

Причина неудачных выступлений не в качестве тренеров, не в качестве собак, не в качестве проводников, не в качестве площадки, на которой они вынуждены заниматься.
Причина - в совокупности всех этих факторов. И не только личные качества тренера помогут собрать все эти составляющие воедино, но и желание спортсменов будет немаловажным. А спортсмен должен быть,по крайней мере, предан своему клубу и делать многое для его развития, ну и все составляющие хорошего дрессировочного процесса должны тоже присутствовать.

Лично у меня ОЧЕНЬ большие НАДЕЖДЫ на развитие кинологического спорта в Тольятти. Подождем осени...

[victor]

НОРМА оплачивать, без ответственности за РЕЗУЛЬТАТ, называется - поборы.
А не может дать результат, то и не надо браться, чтобы потом не бросать на полпути и обвинять собаководов в "блондинистости", собака не та и вообще все не то... а несколько месяцев занятий - этого видно не было? ))))
Вот у нас и ходят люди от дресса к дрессу (ОКД-ЗКС).. и нет у нас единства в целях.
[/quote]
Уверен, всем понятно, что Влад говорит обо мне. Так вот, мало я денег с него брал, нужно было брать значительно больше, в том числе за последующий моральный вред. Есть люди, которые и сейчас у меня занимаются бесплатно или платят меньше, чем другие, но это я решаю - с кого и сколько брать, а они решают у кого им заниматься.
Мне жалко свой труд и Ханну, потому что все пошло "псу под хвост" и поправить уже вряд ли получится.
С Владом мне нет смысла полемизировать, т.к. он не специалист. Но ведь он-то как раз считает себя уже специалистом, позволяет себе учить других. Поэтому, прошу тех, кто относится ко мне с уважением, не отвечать Владу, пусть сам с собой разговаривает, давайте двигаться дальше: "Собаки лают, а караван идет...", - восточная мудрость.

Сообщение отредактировал victor: 25 June 2012 - 15:23

[Влад - Ханна]

victor (25 June 2012 - 11:46) писал:

Уверен, всем понятно, что Влад говорит обо мне. Так вот, мало я денег с него брал, нужно было брать значительно больше, в том числе за последующий моральный вред. Есть люди, которые и сейчас у меня занимаются бесплатно или платят меньше, чем другие, но это я решаю - с кого и сколько брать, а они решают у кого им заниматься.
Мне жалко свой труд и Ханну, потому что все пошло "псу под хвост" и поправить уже вряд ли получится.
С Владом мне нет смысла полемизировать, т.к. он не специалист. Но ведь он-то как раз считает себя уже специалистом, позволяет себе учить других. Поэтому, прошу тех, кто относится ко мне с уважаением, не отвечать Владу, пусть сам с собой разговаривает, давайте двигаться дальше: "Собаки лают, а караван идет...", - восточная мудрость.

То, что вы восприняли мое мнение о необходимости повышения качества дрессировочного процесса на свой счет - это ваше право.
Относительно стоимости тренировок и Ханны - тут и так, думаю, все понятно.. Платили, тренировались, выступали на семинарах и пробовали на соревнованиях, и продолжаем это делать.

Конечно, странное отношение, вы, как тренер Самары, демонстрируете в своем посте к человеку занимающемуся своей собакой.

Меня, если честно, ваш пост несколько обескуражил, именно обескуражил, а не напугал, потому что, получается, любой, занимающийся у вас сейчас, потом, может оказаться на моем месте... Люди могут просто не пойти к вам заниматься, ведь есть же тренеры в Самаре, которые умеют дрессировать, и у них иное отношение к людям.
Но это просто мысли в слух. Решает каждый сам.

[victor]

Olena (25 June 2012 - 14:31) писал:

Ижевцы рассказывают, что организация на Чемпионате была не ахти, начиная от места проведения, заканчивая призами, было очень много людей не согласных с судейством. Но мои, закаленные охотники не жалуются и не особо расстроились... Еся не смогла пройти мимо большого куска колбасы... за что и была снята с соревнований. Ничего, в следующий раз, пойдет сытая

Именно это и есть соревновательный опыт. Т.К. наверняка во время подготовки к соревнованиям Еся не реагировала на корм. И задача инструктора понять , что нужно сделать, чтобы она в будущем не среагировала на него и в момент соревнований... Чем больше участников будет у нас в Самаре на соревнованиях, тем больше опыта мы сможем приобрести и лучше выступить на следующих соревнованиях. А ПАК и Влад(см. выше) пусть хвалят друг друга, опять таки как сказал классик: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...". А дрессированные собаки -то где? Пока ни одной... Т.Е., если умеют, почему не делают?. Какие-то другие цели преследуют... Только деньги заработать? Хотелось бы верить , что я ошибаюсь...

Сообщение отредактировал victor: 26 June 2012 - 06:27

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 22:44) писал:

Именно это и есть соревновательный опыт. Т.К. наверняка во время подготовки к соревнованиям Еся не реагировала на корм.

Это не есть соревновательный опыт, это есть ошибка инструктора, с этим я полностью согласен.
Но вот только одна "кукушка" хвалилила своего одного "кукушенка" о том что она не боится выстрелов. Но этот "кукушенок" так выпал из гнезда , что даже не испугался того что он выпал. ХВАЛА ИНСТРУКТОРУ. Но он так испугался выстрела, что до сих пор ходит и переживает. Объясните свою ошибку. И хотелось бы получить Ваш громадный опыт по исправлению этой ошибки. И не надо объяснять как эта ошибка исправлена. Она исправлена под "своим кустом" , но к сожалению, "чужой куст" вызвал у "кукушенка" негативный опыт к соревнованиям. Жду.

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 22:44) писал:

Чем больше участников будет у нас в соревнованиях

Наверное ключевая фраза была " у нас ", больше Вас ничего не интересует.
Чем больше у Вас, тем меньше у других , но поверьте , Вы в этом ошибаетесь. В основном люди идут не за флагами, а за результатами. Флаги - это дело быстрое и легкое, а вот результаты - это дело долгой кропотливой работы.

[victor]

П А К (25 June 2012 - 23:01) писал:

Это не есть соревновательный опыт, это есть ошибка инструктора, с этим я полностью согласен.
Но вот только одна "кукушка" хвалилила своего одного "кукушенка" о том что она не боится выстрелов. Но этот "кукушенок" так выпал из гнезда , что даже не испугался того что он выпал. ХВАЛА ИНСТРУКТОРУ. Но он так испугался выстрела, что до сих пор ходит и переживает. Объясните свою ошибку. И хотелось бы получить Ваш громадный опыт по исправлению этой ошибки. И не надо объяснять как эта ошибка исправлена. Она исправлена под "своим кустом" , но к сожалению, "чужой куст" вызвал у "кукушенка" негативный опыт к соревнованиям. Жду.

Я думаю, что первая собака, которую Вы будете в состоянии подготовить для сдачи любого норматива(а за два года занятия дрессирокой в Самаре Вами не подготовлена ни одна собака)даст Вам ответ на любой Ваш вопрос. Еще раз хочу отметить, что работа на "Заказчика", т.е. зарабатывание денег и "как вариант - Оззи" это не есть дрессировка.

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 22:44) писал:

А ПАК и Влад(см. выше) пусть хвалят друг друга, опять таки как сказал классик: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку...". А дрессированные собаки -то где? Пока ни одной... Т.Е., если умеют, почему не делают?. Какие-то другие цели преследуют... Только деньги заработать? Хотелось бы верить , что я ошибаюсь...

Вы не ошибаетесь, деньги зарабатывать тоже надо. Только есть люди, у которых есть цели не потратить деньги за общее купе, а съездить на соревнования. Съездить для того, чтобы выступить, а не для того, чтоб оттуда вернуться.
Если хотите конкретики - то это при личной встрече. Не хотелось бы на просторах... ... ... высказать то, что не хотят услышать МНОГИЕ ЛЮДИ, которые ходят к Вам за результатом. Но они тем не менее ходят, ходят и ходят.

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 23:11) писал:

Я думаю, что первая собака, которую Вы будете в состоянии подготовить для сдачи любого норматива(а за два года занятия дрессирокой в Самаре Вами не подготовлена ни одна собака)даст Вам ответ на любой Ваш вопрос. Еще раз хочу отметить, что работа на "Заказчика", т.е. зарабатывание денег и "как вариант - Оззи" это не есть дрессировка.

Заметьте, я не назвал ни одной клички НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ Вашей собаки. Переводить на личности в этом просторе ........ наверное это истерика.
Про ту собаку, которую Вы упомянули, это наша методическая ошибка, мы ее обязательно исправим.
А теперь назовите своих собак, которые вернулись ОБРАТНО.

[victor]

П А К (25 June 2012 - 23:15) писал:

Вы не ошибаетесь, деньги зарабатывать тоже надо. Только есть люди, у которых есть цели не потратить деньги за общее купе, а съездить на соревнования. Съездить для того, чтобы выступить, а не для того, чтоб оттуда вернуться.
Если хотите конкретики - то это при личной встрече. Не хотелось бы на просторах... ... ... высказать то, что не хотят услышать МНОГИЕ ЛЮДИ, которые ходят к Вам за результатом. Но они тем не менее ходят, ходят и ходят.

Самое интересное, что они его получают, а у Вас только отдельные эпизоды. Вы даже свою собаку пока не в состоянии подготовить, так что трудитесь, возможно что-то и получится... какие Ваши годы... Да, найдите, пожалуйста, себе другую площадку, халява на Физкультурной кончилась...

Сообщение отредактировал victor: 25 June 2012 - 23:24

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 23:20) писал:

Самое интересное, что они его получают, а у Вас только отдельные эпизоды. Вы даже свою собаку пока не в состоянии подготовить, так что трудитесь, возможно что-то и получится... какие Ваши годы...

Своя собака имеет IPO-I и IPO-II под тем судьей, которого Вы уважаете. И в другом нормативе другая собака под другим судьей имеет тоже неплохие результаты. Поинтересуйтесь.
Сложилось ощущение что Вы плаваете в своем "узко-заболоченном пространстве".
Ну и еще есть несколько результатов, которые Вы, видимо, не хотите замечать.

[Академия Кинологии]

victor (25 June 2012 - 23:20) писал:

Да, найдите, пожалуйста, себе другую площадку, халява на Физкультурной кончилась...

Я это слышу уже в пятый раз и вспомните когда Вы в последний раз нас там видели. Мне кажется после первого сказанного Вами слова. Не нужно повторять это в шестой раз.

[Белка]

Как же не приятно все это читать. Детский сад, ей богу! По опыту нашего спорта могу одно сказать: если люди не будут есздить по городам, участвовать в соревнованиях, учиться у сильнейших спортсменов, посещать семинары, то и результата не будет! Да, на это нужно тратить СВОИ деньги, и не мало, так никто и не говорил, что все просто дается, если хочешь заниматься со своей собакой, хочешь получать кайф от соревнований - так там все отсальныое не важно, никто никогда не будет считать сколько ты потратил на то, чтобы добиться успеха! Без затрат тут никак не обойтись, будь то поездки на соревнования, оплата тренеру, да и сил не мало вложить надо, осталось каждому для себя определить надо ли ему это или можно зяняться чем нибудь другим!

[Olena]

Ну, вот... О чем я и говорила.
На всякий случай повторюсь: я не спортсмен, никакого отношения к дрессировке-дрессировщикам-итд не имею. Но, так как входила в оргкомитет по проведению мероприятия на это направленного, тема мне интересна.
ИМХО: Есть дрессировщики в Самарской области. Но "каждый сам за себя".
Бахчев, со своей идеей Соревнований, дал возможность всем показать свою работу, причем искренне веря в то, что люди пойдут, покажут, посмотрят ошибки свои и других, дух соревнования - "это же так интересно"...
С каждым разом оптимизма становилось меньше (взгляд со стороны). Тренеров, желающих показать свою работу тоже. В последний раз, Василий не захотел передвигать даты лагеря с дат соревнований, и я не верю, что это было обусловлено только тем, что "через два дня пойдут дожди" и т.п. Лагерь замечательная идея, замечательная возможность заявить о себе, о своих далеко идущих планах... Но зачем мешать другим? Ну, не нравится тебе Бахчев и иже с ним, но Соревнования тут причем? Это было клубное мероприятие.
То есть, Соревнования нашим тренерам не нужны. Каждый хорош на отдельно взятой площадке, с отдельно взятыми собаками и их владельцами. Пустить пыль в глаза, распустить хвост павлином, с сожалением молвить о покупных дипломах и обо...ть ближнего своего, - на это многие горазды.

Жаль. Что мешает каждому дрессировщику заниматься своим делом, на Соревнованиях показать результат, после Соревнований не кричать об ошибках и промахах других и так же тихо исправлять свои, подготовив хоть одного спортсмена, отправить его на Соревнования более высокого уровня (а от каждого один - это уже команда ), пусть даже на это потребуется много времени..? Вопрос риторический. Хорошо бы хотя бы другим не мешать...

Я лет 20 назад занималась ОКД с доберманом (дрессировщик Теличев И.), и анализируя результаты нашей группы, пришла к выводу, что результат дрессировки складывается на 70% из работы проводника, 10% - собаки, и 20% - тренера. Поэтому считаю неправильным мерить работу тренеров по количеству сдавших/несдавших.
И еще считаю неправильным... мужикам опускаться до грязных склок.
Очень надеюсь, что спортивное собаководство в нашем регионе будет развиваться, дрессировщики умерят свои амбиции, конкуренция будет здоровой, будет спортивная ассоциация кинологов (или что-то подобное) в областном управлении по физкультуре и спорту МСиМП РФ.
"Ребята, давайте жить дружно" (с)

[РРНайк]

Olena сказал:

не захотел передвигать даты лагеря с дат соревнований, ... Но зачем мешать другим?

Вот вообще не соглашусь. Пеавоначально соревнования заявлялись на конец мая, когда лагерь уже закончится. Потом, подстраиваясь под Саратов, соревнования в Самаре сдвинули на неделю вперед. Тренер СКЦ "Спектр" г. Тольятти очень просила не менять дату (совпадала с их выставкой), чтобы выставить команду и молодых собак, но похоже участие саратовских спортсменов, а не тольяттинских оказалось приорететнее (во всяком случае лично у меня такое мнение сложилось, никому его не навязываю).
А уж из лагеря отъехать выступить на соревнованиях - вообще не проблемой было для желающих.

[РРНайк]

Olena сказал:

"Ребята, давайте жить дружно" (с)

А вот это правильно.

[Olena]

РРНайк сказал:

Вот вообще не соглашусь.

Я лично присутствовала на заседании клуба, где оговаривались даты и лагеря и Соревнований. Даты соревнований выбраны были объективно, а лагеря - субъективно, со ссылкой на погодные условия, а весь сыр-бор был из-за двух-трех дней.

РРНайк сказал:

Тренер СКЦ "Спектр" г. Тольятти очень просила не менять дату (совпадала с их выставкой), чтобы выставить команду и молодых собак, но похоже участие саратовских спортсменов, а не тольяттинских оказалось приорететнее (во всяком случае лично у меня такое мнение сложилось, никому его не навязываю)

Поверьте, это не так. Если Вы знаете, то наш клуб тоже проводит выставки, и наша была через две недели после соревнований. Два мероприятия в такой короткий срок - совсем не просто... Раньше тоже не получалось по объективным причинам.