[victor]

Я бы сказал немного по другому. Самара очень хорошо подвинулась вперед в плане дрессировки за последние 3 года. До этого, прошу прощения, было нечего двигать. Неудачи при выступлениях - это не неудачи, а приобретение соревновательного опыта. Вы посмотрите, кто занимает места в первой десятке на России - у них десятилетия занятий дрессировкой. А у нас: Влад - второй раз, Коробейников - 2-й раз, Дукина и Пономарева - первый раз. Это очень хороший результат. Другое дело, что нет команды... Ну нет команды , я думаю, по одной причине - нет тренера, которому бы верили. Сейчас по ИПО Веремей и Дорохов возможно сформируют команду. По ОКД (и возможно ЗКС) попробую я - кандидаты - Дукина, Пономарева и Ксюша с Патти(пока под ???, т.к. учеба мешает). Могут участвовать и самостоятельно готовящиеся, если займут в соревнованиях в Самаре достойное место. Так, что пока не все так плохо... Конечно, хотелось бы побыстрее, но, быстро, как говорил классик, только кошки родятся...

Сообщение отредактировал victor: 24 June 2012 - 14:33

[victor]

И отдельная тема по приему испытаний. Ведь будущие кандидаты в сборную появятся из тех, кто успешно сдал испытания. Поэтому и приниматься испытания должны по правилам, а не кое как. Мне очень понравилось, что Ризен из Тольятти сдал испытания по ВН(видео в теме Служебные породы, шнауцеры). Молодцы... Были конечно и ошибки, неточности: владелец отходила от собаки при посадке на 10 шагов вместо 15-ти, а при укладке на двадцать вместо 30-ти и т.д. Но... вопрос к организаторам и эксперту: хотелось бы увидеть и остальных трех собак, которые сдавали ВН вместе с Ризеном. Их на видео рядом с экспертом не просматривается, а ведь иначе испытания не могут состояться по правилам РКФ. Так же не видно доклада эксперту при начале испытаний Ризеном второй собаки, которая пошла на укладку, и впоследствии должна была исполнять ВН. Где она укладывалась то же не видно... Так же хотелось бы увидеть и часть "В" норматива ВН.
Т.е. хотелось бы, чтобы мы с вами могли увидеть публично всю сдачу испытаний.Попрошу Романа разместить, если есть...

Сообщение отредактировал victor: 24 June 2012 - 14:50

[Влад - Ханна]

У меня есть свое мнение на ситуацию в Самаре и самое опасное, что я его могу сказать))))
Нахожу поддержку у других собаководов, например: Сергей Иевлев С Черным терьером Мирой

Текст ниже - читать с улыбкой))

Я собаковод-любитель, как многие, и в 2011 году, я "приглядывался" к ситуации и на ЧР ОКД-ЗКС 2011 года поехал посмотреть - а что же это такое - выступление с собакой и какой должен быть уровень подготовки, для таких соревнований?
Мотивы поездки очень просты - всегда занимался спортом и участие в соревнованиях для меня абсолютно естественно.
Конечно хотелось подтвердить сданные на соревнованиях в Самаре и Саратове нормативы (это уже спортивный драйв), но, как выяснилось - "кишка тонка".
И еще хотелось поделиться с собаководами - хоть какой-то "живой" информацией, что и как там происходило, поэтому и участвовал с Ханной во всевозможных семинарах.

Мнение мое такое: не считаю, что Самара продвинулась вперед в плане дрессировки. Так же нет команды, так же "покупают" дипломы, так же уровень подготовленности - низкий, так же нет выступающих в ЗКС, нет "ясных" методик и т.д. и т.п, а то что пытаются назвать - "не неудачи, а приобретение соревновательного опыта" - это, если говорить честно, и есть "неудачные выступления", в этом году, Самарских, 3-ёх инициативных людей (Света, Ольга и Влад).
Что-то мы конечно показали...
В следующем году, если поедет 10 человек на крупные соревнования, то не исключаю, что будет 10 неудачных выступлений, которые назовут - приобретение опыта...

Причина неудачных выступлений очень простая - уровень наших дрессировщиков по ОКД-ЗКС - это уровень, позволяющий подготовить собаку и человека для сдачи номатива ОКД-ЗКС и выступления на "местных" соревнованиях. И это, в идеальном варианте, если человек сам не бросил заниматься после 6-и месяцев ходьбы по площадке без видимого результата работы собаки, или, если этому человеку не было сказано, что он ничего не понимает, а его собачка пусть пройдет "на диван" ...

Что касается - "кто занимает места в первой десятке на России - у них десятилетия занятий дрессировкой" - у меня банальный вопрос, даже наверное больше к самому себе))): мне нужно несколько десятков лет "отмахать" на площадке или все таки задача дрессировщика подготовить меня и мою собаку, при том за мои же деньги - для достойного выступления на подобных соревнованиях? Получается, учитывая результаты, а правильнее отсутствие их, что дрессировщики по ОКД-ЗКС - не умеют готовить на такие соревнования.. вопрос - зачем объявлять о подготовке к соревнованиям и брать за это оплату, если готовить не умеют...
Объявите - подготовка к сдаче норматива.. и баста!
Либо подготовьте сначала себя к тому, что вам придется готовить людей и собак на крупные соревнования, брать за это оплату, тратить их время, и, главное, нести ответственность за результат!!!
Или больше нравится - в случае неудачи сказать - молодец! опыт получен!! бери кошелек - приходи, дальше будем работать!
Работать конечно будем.. но где гарантии, что надо?))))

Для справки - ЗКС занимаемся с Ханной у Сергея Сорокина, ОКД - самостоятельно. Так вот - Сергей никогда не готовил нас с Ханной на соревнования. Он просто нами занимался и занимается. Т.е Сергей никогда не объявлял, что он нас подготовит на соревнования, однако - выборку и охрану мы на кубке прошли..

Все я это пишу, не для того, чтобы кого-то обидеть, ткнуть, пнуть, поругаться и т.д..
А для того, чтобы люди занимающиеся тем, что продают свои услуги дрессировщика ОКД-ЗКС поняли:
пора бы повышать качество, предлагать методы ведущие к результам, соблюдать сроки подготовки и, главное, отвечать за результаты.., потому что вы об этом объявляете, а люди, которые хотят заниматься - немного смотрите, что происходит и спрашивайте с дрессировщиков за результат, если хотите получить воспитанную собаку за разумные деньги и потраченное время.

И не слушайте истории про срок рождения кошек))) Мы с Ханной столько занимаемся не потому что учимся, а потому что переручиваемся.. косяки "нажитые" исправляем, в поте лица..

И пожалуйста, уважаемые дрессировщики, конечно не все, перестаньте собаководов держать за "слаборазвитых".. они же видят, что вы делаете.. и не идут)))) на площадки)
И заниматься надо со всеми собаньками, а не выбирать самостоятельно подготовленных или сразу способных.


Вот такая веселая история)))

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 16:16

[Добряк]

Из пустого в порожнее. право слово не надоело?
Высказываюсь тоже)
С Сергеем Ивлевым поддержку находите в том что выступаете вместе на Ч.Р.? Или в написании этого опуса? Если второе, то читаю с улыбкой)))
Ну прошлись по дрессировщикам-легче стало? У меня знакомая одна вождению училась у мастера спорта по вождению, но беда была-она блондинкою была)) 6 раз сдавала вхолостую. На 7 раз когда она 100 процентов должна была сдать- у неё закипела машина, так сказать ушла с дистанции, долго успокоительным поили, но тренер то тут причём?))
Наверное кто занимает первые места на России у них не одна собака была, на которых они сами учились.Десятилетия.
Не понимаю желания осудить дрессировщиков, залезть им в карман, посчитать сколько денег берут за занятия.Считаете, что перескочили в другую лигу-так и флаг вам в руки, это хорошо, что кто то представляет Самару в других городах. плохо что два года с одним и тем же результатом, который был получен у "местечковых" дрессировщиков.
На мой взгляд-чтобы начать выступать в разных соревнованиях, надо чтобы в голове что то щёлкнуло, и тогда каждый сам решит где как и у кого ему заниматься.
Много негатива вы выплеснули, ладно старые форумчане поймут, а новым будет сложновато, после того как вы тут сказали что у дрессировщиков не тот уровень.
Не ПИПЕЦ убило то что пришли на дрессировку и СПРАШИВАЙТЕ у дрессировщика за результат-как в обязаловку)) так и до диктатуры недалеко)).

[Влад - Ханна]

При чем здесь ЧР и другая лига?)))
Кто-то ездит, кто-то нет) Занимаюсь на площадке с теми, кто никуда не ездит и не собирается, общаюсь, чем могу помогаю и подсказываю, если уверен, что прав)

Почему интересно - как ходить и оплачивать за занятия - это норма..
А как спросить за результат: когда человек ходит, делает то, что требует тренер, оплачивает - так в карман полезли?

Или у нас собаководы, по определению - "блондинки"?))
Много раз уже слышал от разных собаководов: "мы так и не поняли, за что мы заплатили"..

Вообще то это людям важно и это не лазание в карман..
Отдают то они свои деньги, тратят свое время и занимаются своими собаками..

Так что ваши доводы они.. мягко говоря - слабенькие))
Из них следует - что дрессировщики у нас - люди не прикасаемые..
Все дело в собаководах и их собаках))
Дело конечно и в них тоже, но, уж извините - не только в них..

И негатива, кстати, у меня никакого нет), к счастью)))

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 17:55

[Добряк]

Ходить и оплачивать занятие это НОРМА. А вот спрашивать за РЕЗУЛЬТАТ, ну это смотря кто какой результат хочет и кто на что способен. Спортсмены тоже не все олимпийскими чемпионами становятся, и что теперь тем, которые не стали бузить на тренеров?? Думаю нет, просто это не их уровень, зато крепкими и выносливыми возможно станут. так же и с собаками- КАЖДОМУ СВОЁ!!! Кому то и то, что собака просто стала управляемой и то достижение, и то радость.
А те, кто не понял за что они заплатили по моему мнению это просто лентяи, которые или считают что всё по мановению волшебной палочки делается, и ИМ учиться не надо, либо просто лень объехать всех дрессировщиков и найти для себя то, что надо.
А прикасаемость дрессировщиков определяется количеством и качеством выпускаемой продукции))

[Влад - Ханна]

Добряк (24 June 2012 - 18:08) писал:

Ходить и оплачивать занятие это НОРМА. А вот спрашивать за РЕЗУЛЬТАТ, ну это смотря кто какой результат хочет и кто на что способен. Спортсмены тоже не все олимпийскими чемпионами становятся, и что теперь тем, которые не стали бузить на тренеров?? Думаю нет, просто это не их уровень, зато крепкими и выносливыми возможно станут. так же и с собаками- КАЖДОМУ СВОЁ!!! Кому то и то, что собака просто стала управляемой и то достижение, и то радость.
А те, кто не понял за что они заплатили по моему мнению это просто лентяи, которые или считают что всё по мановению волшебной палочки делается, и ИМ учиться не надо, либо просто лень объехать всех дрессировщиков и найти для себя то, что надо.
А прикасаемость дрессировщиков определяется количеством и качеством выпускаемой продукции))

Да не все чемпионы, а некоторые ими и не будут, потому что им не надо. согласен. да и результат каждому нужен свой, тоже согласен и лентяи есть, но не во всех случаях... к счастью..

и в моем посте речь как раз и шла, что у нас объявляют о сборной области, а готовить то сборную как, на что? На "не чемпионство"? зачем она тогда нужна эта сборная? все эти разговоры без подготовленности тренеров - это просто потенциальная бестолковая трата времени, денег и сил. У меня это радости не вызывает абсолютно никакой. Не по поводу удовлетворения тренеров своей работы, не по поводу результатов спортсменов. Потому что мне хочется чтобы у них был результат.

В данной же ситуации, лично у меня. возникает ощущение, что это банальный пиар и не более.
Это тоже самое, если я сейчас начну группу набирать. Так я же её не подгтовлю, потмоу что я не тренер! Поделиться какими-то знаниями по упражнениям - это без проблем, но не дрессировать...

В чем я абсолютно уверен, у нас еще не все тренера на нормативы смогут подготовить, если нужно.., а тренировки проводить будут и, так понимаю, в "карман к ним не лезь"))))

НОРМА оплачивать, без ответственности за РЕЗУЛЬТАТ, называется - поборы.
А не может дать результат, то и не надо браться, чтобы потом не бросать на полпути и обвинять собаководов в "блондинистости", собака не та и вообще все не то... а несколько месяцев занятий - этого видно не было? ))))
Вот у нас и ходят люди от дресса к дрессу (ОКД-ЗКС).. и нет у нас единства в целях.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 18:59

[Olena]

Добряк, +100!
Влад - Ханна, Ваше мнение о тренерах мы уже слышали. Как и про "золотые горы"... Как просто рассуждать об обещаниях других, которые не выполняются, правда?

[Влад - Ханна]

Olena (24 June 2012 - 19:46) писал:

Добряк, +100!
Влад - Ханна, Ваше мнение о тренерах мы уже слышали. Как и про "золотые горы"... Как просто рассуждать об обещаниях других, которые не выполняются, правда?

Да, правда), особенно если затраты разные и обстоятельства.

И мнение у меня не о тренерах, а об эффективности тренировочного процесса и, кстати, не только у меня))

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 21:37

[Olena]

Обстоятельства, знаете, они у всех...

Просто Вы уже по пятому кругу об одном и том же: тренеры - г...о, деньги гребут, умений не добавляют, все это сопровождается многозначительными намеками на поддержку Вашего мнения Кем-то Там... а дальше что? Вы много спортсменов видели у нас? Как раз на каждого тренера по одному, а то и по половине! А остальные - просто владельцы собак, которые обучают послушанию своих питомцев. Вот и вся проблема. Поэтому только популяризируя этот спорт можно найти желающих и вырастить из них спортсменов. Ну и если тренеры будут работать в одном направлении, а не тянуть одеяло каждый сам на себя.

[Влад - Ханна]

Olena (24 June 2012 - 21:50) писал:

Обстоятельства, знаете, они у всех...

Просто Вы уже по пятому кругу об одном и том же: тренеры - г...о, деньги гребут, умений не добавляют, все это сопровождается многозначительными намеками на поддержку Вашего мнения Кем-то Там... а дальше что? Вы много спортсменов видели у нас? Как раз на каждого тренера по одному, а то и по половине! А остальные - просто владельцы собак, которые обучают послушанию своих питомцев. Вот и вся проблема. Поэтому только популяризируя этот спорт можно найти желающих и вырастить из них спортсменов. Ну и если тренеры будут работать в одном направлении, а не тянуть одеяло каждый сам на себя.

Популизировать спорт можно только показывая (некоторое) его привлекательность, доступность и эффективность ..
И повторюсь, речь, не дрессировщиках, как личностях, а дрессировочном процессе.. Не надо, пожалуйста, передергивать.. Я никого не стремлюсь оскарбить..

Дрессировку у нас сейчас можно сравнить, с ЖКХ..
Вроде и вода есть, но с перебоями, вроде и лифт работает.. но тоже с перебоями.. но вот счет приходит всегда один..
И как бы живем, да только то умывемся из чайника, то по лестнице бегаем..

И спортсменов я много не видел, потмоу что когда начинаешь разговаривать с теми, кто более менне занимается собаками, то как правило, я интеллигентно скажу, люди говорят - да мы бы рады.. да нам еще бы.. примитив выучить.. а мы никак понять не можем.. "куда копать", что-то ходим, показать ничего не можем и понять не можем.. туда ли ходим и то ли учим..

И это проблема дресспроцесса..

Потому что никто не за что не отвечает.

А по поводу обстоятельств, да, я согласен, они у всех.. и я не сделал, как в том году, интернет-ринг...
Да, мои обстоятельства, наверное, для многих - не важные.
Всего лишь с марта болел Лавэ, который умер в мае, дожив до 10 месяцев.
Правда эти обстоятельства были важны, например, врачам Самарской луки, практически всему составу врачей, ветеринарам с москвы и питера, с которыми проходили консультации, а так же питомникам "Из огненной стаи" (малинуа) Наталья Дмитриева, "Бенибокс"(немецкий боксер) Жанна Бендюк, "Зильбер Фассерфаль"(немецкие овчарки), а так же ряду компаний, которые понимая то, что я стараюсь всеми путями спасти жизнь собаке (чумка) - терпеливо ждали и, некоторые, ждут до сих пор, когда я им доделаю сайты..

И всем им огромное спасибо за понимание, терпение и помощь.

Простите меня пожалуйста Олена, за то, что я не сделал интернет-ринг, для "Город и Собака".

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 22:25

[Olena]

Я не про интернет-ринг, я про все обещания, которые Вы продолжали давать еще буквально за неделю до соревнований, уже точно зная, что ничего не сделаете.
Есть такое слово Ответственность. А обстоятельства... если Вам интересно, я расскажу (не на всеобщее обозрение) у кого из организаторов какие обстоятельства были, однако, кто за что брался (пусть без громких обещаний на форуме), тот то и сделал. За что всем большое спасибо.
И вообще, это тема про Чемпионаты, не стоит так много внимания тут привлекать к своей персоне.

[Влад - Ханна]

Olena (24 June 2012 - 22:30) писал:

Я не про интернет-ринг, я про все обещания, которые Вы продолжали давать еще буквально за неделю до соревнований, уже точно зная, что ничего не сделаете.
Есть такое слово Ответственность. А обстоятельства... если Вам интересно, я расскажу (не на всеобщее обозрение) у кого из организаторов какие обстоятельства были, однако, кто за что брался (пусть без громких обещаний на форуме), тот то и сделал. За что всем большое спасибо.
И вообще, это тема про Чемпионаты, не стоит так много внимания тут привлекать к своей персоне.

Поймите, я не ругаюсь с вами и даже понимаю, что вам нужно как-то "вырулить" диалог в свою сторону (имидж все таки)..
Не стоит.. Я знаю про обстоятельства Светы и очень соболезную..
Вы не перживайте, все в порядке.. И про ответственность я знаю очень даже хорошо, и речь тут не про мою персону)))), а про мнение одного из многих из сообщества собаководов) не себя же здесь пиарю, а высказываю свое мнение) Это же форум))))

Мы и говорим про Чемпионаты, так как дресспроцесс - неотъемлемая его часть)
Спасибо Олена за диалог)

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 24 June 2012 - 23:39

[Влад - Ханна]

Хотелось бы добавить.. по теме..
Наверное больше для тех, кто занимается..

Мы с Ханной по ЗКС тренируемся у Сергея Сорокина.

И то, что было у Ханны в том году по ЗКС и в этом - это две великие разницы ( нас отправили прошлой осенью на "диван" по ЗКС, как не "пригодных". Сначала готовили, а потом "вдруг" отправили.)
А в этом году мы прошли на кубке россии весь окд и в зкс выборку и охрану. Защиту Ханна отрабатывает, но, для больших соревнований, нужно обратить внимание на рекомендации Василия Терехина и проработать их, чем сейчас и занимаемся два раза в неделю.)

Сам процесс дрессировки, коротко, мне всегда Сергей объясняет - что мы делаем, зачем, количество занятий на упражнения и ожидаемый результат. В процессе тренировок могут быть корректировки.

И главное, я как потребитель услуг Сергея и человек, который желает воспитать собаку - понимаю за что я плачу, трачу время и, в результате, вижу работу Ханны, как на дрессплощадке, так и на соревнованиях.

Дополнительно, мы получали одну консультацию у Василия Терехина и тоже, на мой взгляд, с толком (и еще собираюсь, мне нужно узнать о вариантах устранения одного "косяка" у Ханны в ОКД (но вопрос больше ИПОшный), который у нас есть с прошлого года).

ОКД занимаюсь сам.

Совет: спрашивайте у своих тренеров:"что мы делаем, зачем, как долго и что получим?", а у Самарских тренеров - хватит профессионализма (не хватит, научатся) построить индивидуальный дресспроцесс для вашей любимой собаки.

И поймите меня правильно: не горжусь, не звездюсь и не стремлюсь кого-то обидеть, просто люблю свою собаку и делать ей "на диване" нечего, я не сдамся, чего и вам желаю)

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 25 June 2012 - 01:20

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

У меня есть свое мнение на ситуацию в Самаре и самое опасное, что я его могу сказать))))

Это не самое опасное мнение в Самаре. Это наиболее правдивое мнение, которое смог кто либо высказать. Но не забывайте о том, что есть и такие люди, которые работают молча.
Ваша речь о нормативах ОКД, ЗКС, но есть другие виды спорта, другие виды дрессировки, другие люди.И обобщать это действительно опасно.

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

всегда занимался спортом и участие в соревнованиях для меня абсолютно естественно.

По Вашим комментариям виден спортивный азарт. Но в пылу азарта не забывайте о том, что в командной игре главное - это чувство сплочености, слажености, взаимопомощи и КАЧЕСТВО КАЖДОГО ИГРОКА. Об этом забывают многие "бывшие" боксеры, бегуны, тяжелоатлеты. Спорт с собакой - это команда.

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

Конечно хотелось подтвердить сданные на соревнованиях в Самаре и Саратове нормативы (это уже спортивный драйв)

Драйв - это хорошо. Не забывайте НЕ терять самообладания, все таки это дорога, другой город, другие судьи.. Вобщем Вы не дома и игра на "чужом" поле еще никому не помогала. А значит к ней нужно готовится не на своем поле, не со своими инструкторами, в общем все как всегда в другом спорте...

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

Так же нет команды, так же "покупают" дипломы, так же уровень подготовленности - низкий, так же нет выступающих в ЗКС, нет "ясных" методик и т.д. и т.п,

Для того, чтоб открыть эту истину не нужно ездить не на какие семинары и соревнования, и "широкой кинологической общественности" это абсолютно не интересно. Это интересно лишь одному десятку человек, также как и в любом другом городе России. Не заостряйте на этом внимание. В Самаре все точно также хорошо, как и в других городах. Ну или плохо. Это зависит лично от Вашего позитивного настроя.

Сообщение отредактировал П А К: 25 June 2012 - 02:39

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

В следующем году, если поедет 10 человек на крупные соревнования, то не исключаю, что будет 10 неудачных выступлений, которые назовут - приобретение опыта...

Вот в этом согласен с Вами на 100 %! Опыт должен быть положительным. И именно этому пытаются обучить своих собак все ведущие тренера города Самары, особенно те, кто призывает ехать за этим неудачным опытом... Парадокс, но факт.

[Академия Кинологии]

Влад - Ханна (24 June 2012 - 15:43) писал:

Причина неудачных выступлений очень простая

Вы считаете эту причину очень простой, я не согласен.
Причина не в качестве тренеров, не в качестве собак, не в качестве проводников, не в качестве площадки, на которой они вынуждены заниматься.
Причина - в совокупности всех этих факторов. И не только личные качества тренера помогут собрать все эти составляющие воедино, но и желание спортсменов будет немаловажным. А спортсмен должен быть,по крайней мере, предан своему клубу и делать многое для его развития, ну и все составляющие хорошего дрессировочного процесса должны тоже присутствовать.