[Petrovna]

Багира, Люба, вот в том то всё и дело, что это "условие" врядли будет иметь успех вообще. Это так, больше смахивает на мою мечту об адекватных и настоящих риджбеках в Самаре (имею ввиду собак от нормальных проверенных родителей, с устойчивой психикой).

Сообщение отредактировал Petrovna: 14 May 2012 - 17:43

[Багира]

Во-во... Даже если в договоре и будет пункт об обязательной стирилизации, исполнение его зависит от добросовестности покупателя....
Думаю, что для того чтобы разведение приносило прибыль, нужно иметь не одну собаку....или использовать ее нещадно

[BUSHA]

Petrovna (14 May 2012 - 17:27) писал:

Я не про Дашиных щенков, а вообще про собак пет класса. метисы то врядли получаются от титулованных родителей.

а про стерилизацию. продажа щенка пет класса с условием на дальнейшую стерилизацию/кастрацию. Ведь по документам их вязать нельзя, а это как дополнительная страховка от случайной или умышленной вязки.

Светлана, я понимаю конечно, что это врядли будет работать в 100% случаях, но петы плодиться не должны.

Это вообще не будет работать.
А пэты и не плодятся в массовом порядке. Разговор идёт о стандартных щенках, которые вдруг оказываются ненужными. Как не парадоксально звучит, но пэтов холят и лелеют чаще всего.

[us19192]

А я за стерилизацию, только по медицинским показаниям!
Я скептически отношусь к стерилизации вообще и к стерилизации до первой течки в частности. Если собака не имеет особых проблем с ложной беременностью, то зачем вообще стерилизовать, подвергать собаку риску невыхода из наркоза, подвергать риску осложнений, вплодь до недержания мочи всю оставшуюся жизнь? На самом деле, ведь это не такая уж большая проблема, последить за собакой, не спускать её неделю с поводка 1-2 раза в год! Да, бывают такие случаи, когда стерилизация необходима! Но к тому должны быть веские основания - затяжные ложняки с приходом обильного молока, гормональный дисбаланс, и т.п

[Kiria]

Ele сказал:

Я не считаю, что нужно кого-то обвинять, но и приукрашивать тоже ни к чему, факты есть факты. И то, что Дашины щенки попали ко многим "случайным", часто "стремным", "неадекватным" людям - тоже факты. Ты сама их знаешь.
От того, что ты напишешь, что Даша плохая - ничего в судьбе собак не изменится, согласна. Но - оправдывать ее тоже не надо, она взрослый человек и делала все сознательно. "Всякое бывает в жизни" - это применительно тогда, когда у человека что-то вдруг произошло, какие-то форс-мажорные обстоятельства, все встало с ног на голову, жизнь круто переменилась. Это не в Дашином случае.

Форс-мажор там был. И я ее не оправдываю, да и зачем мне это? Просто я за справедливость. Но это сейчас не модно. Я не видела клейма и фото пристраиваемой собаки, не могу утверждать, чей это щенок.

Ele сказал:

Такая организация уже есть, и давно. Или ты имеешь в виду отдельный самарский вариант?

Имею в виду самарский вариант.

BUSHA сказал:

В моей фразе "ужас какой-то" нужно читать то, что там написано. А именно - ужас какой-то. Ужас от сложившейся ситуации, которую мы уже не контролируем.
зы: Аня, скажи мне, пожалуйста, а почему я, с твоей точки зрения, не имею право осуждать Дашу? Вот чисто теоретически. Почему? Или ты только себе позволяешь кого-то осуждать и поучать?

Так значит, я не правильно поняла? Не было осуждения? Или Вы имеете право осуждать и осуждаете? Я бы просто не стала писать, не будучи уверена, чей это щенок. Да и вообще, в такой ситуации помочь бесполезно собаке, мне кажется. Не вижу смысла в осуждении. Если бы было написано: "заберите, а то усыпим". А тут отдают в опытные, знающие породу руки, значит, не совсем выжили из ума они, и не горит у них. С риджами нелегко, не все же такие сильные и обязаны справляться. Кому-то важнее комфорт, чем дружба. Мне важнее дружба. Пусть у меня болят бицепсы, пусть иногда я летаю или даже падаю, Ратмир - мой друг. Но если бы я не справилась, виноват был бы не заводчик, наверно. Или как?
Вы имеете право осуждать, кого хотите. А я имею право не одобрять Вашу позицию в конкретно этом вопросе. А Вы имеете право плевать на мое мнение.
Видимо, только я считаю, что риджбеков очень много в Самаре, и они не нужны тут в таких масштабах, в каких они есть. Проблема не в добросовестности Даши, а в специфике породы. Если бы спрос был хороший, то забрали бы ее щенков быстро, и все нормальные люди. У меня ощущение, что нормальные люди кончились. Это мое мнение. Пусть оно звучит ужасно.
И лично мне кажется, что прежде всего надо поставить в известность заводчика о том, что щенок отдается (если есть подозрение, что это ее щенок), а потом уже писать. Ну в принципе, все имеют право писать, что хотят. Это уж такая я идеалистка. Я могу написать тут, что я викинг, в принципе. Хотите верьте, хотите нет. И собаке не поможет, и породе не поможет, но право-то я имею. Только то, что "я викинг", никого не обидит. Надеюсь.

[BUSHA]

Ань, успокойся и направь свою энергию на что-нибудь полезное. На ту же самую помощь "риджбекам Самары", например. Одной болтовнёй на форуме делу не поможешь.

[Kiria]

BUSHA, обязательно направлю. Пишу диплом, на передержке два животных, кошка из приюта удочеренная мной. Помогаю, чем могу. Спасибо за уважительное отношение и понимание!

[Kiria]

Кстати, представляете, взяла уже взрослую кошку к взрослой собаке (к Ратмиру) - они подружились. Взяла на передержку, а решила оставить, маленьких он гоняет, а кошка на нем даже спит, он ее сразу полюбил. Ну и я тоже. А говорят, что проще с котенка или со щенка приучать. Не ожидала от Ратмира такой толерантности. ТТТ.

[BUSHA]

Kiria (14 May 2012 - 20:34) писал:

BUSHA, обязательно направлю. Пишу диплом, на передержке два животных, кошка из приюта удочеренная мной. Помогаю, чем могу. Спасибо за уважительное отношение и понимание!

Ань, ну вот к чему это ты написала? Про диплом, про кошку, про приют? Я же с тебя отчётов не спрашивала. Ты очень агрессивно пишешь на темы, в которых мало разбираешься. Кстати, я заметила, что очень многие участники благотворительных мероприятий становятся излишне высокомерными и нетерпимыми. Как под копирку монологи строчат. Тенденция такая наблюдается.

Сообщение отредактировал BUSHA: 14 May 2012 - 21:30

[Kyzja]

Риджбеков становится всё больше и больше-это факт. Плюс или минус от этого-однозначно никто сказать не сможет. Я оч. часто встречаю собаковладельцев, которые при виде нас хватают своих собак и не хотят верить, что Брабус никогда ни на кого не бросился. Не верят. "Это же РИДЖБЕК!!! Зачем вы его завели?!!" Грустно... Самое, на мой взгляд, главное-подбор заводчиками будующих владельцев, если можно так выразиться. Когда люди заводят РИДЖБЕКА осознанно, это одно, когда щенков продают, лишь бы забрали, это-другое. Риджбек-собака сложная. Думаю все согласятся. И люди , взявшие просто щенка-потом не выдерживают...Наверное, их тоже можно понять, не надо рубить с плеча.....

Сообщение отредактировал Kyzja: 14 May 2012 - 23:28

[Kiria]

BUSHA, я это написала к тому, что я не бездельничаю, а пишу диплом и регулярно где-то нахожу зверье, и пристраиваю в добрые руки. А Вы мне пишете, что я помогаю собакам только болтовней на форуме. И очень интересен вопрос, к чему я написала про кошку, когда с меня не спрашивали отчета. Мне, видимо, надо было молчать и ждать, пока Вы меня не спросите. В чем я разбираюсь или не разбираюсь, не Вам судить. Я изложила позицию со стороны жителя города Самары и владельца собаки. Чтобы иметь свое мнение, мне не обязательно быть заводчиком. Где Вы увидели агрессию, я вообще не пойму. Наверно в моей фразе: "не хотела никого обидеть". Ну просто очень агрессивно. Эмоционально - да, агрессивно - нет. Мои слова Вы называете "бредом". Это нормально? Вот мне не жалко было бы платить налог за нестерилизованое животное, за собаку вообще. Особенно, если бы деньги с налогов пошли на строительство собачьих площадок, организацию мусорок для экскрементов на каждом углу. Если бы это был ну очень большой налог, то стерилизовала бы животное. Но этот налог хоть в какой-то мере снизил бы разведение ради денег или ради прикола. Мне так кажется. И опять же, я рассуждаю, спросила, какие идеи у кого есть. Мне сказали, что мои слова - бред. Если я не ошибаюсь, моя речь вежлива, хоть и эмоциональна. А Ваша - не совсем вежлива, на мой взгляд. Вы называете мои слова бредом, считаете, что я кого-то поучаю, что я себе там что-то позволяю, а другим нет, а теперь еще и агрессивно пишу и не разбираюсь в том, о чем говорю, еще и высокомерна и нетерпима, то есть Вы переходите на личности, даете мне какую-то оценку. То есть Вы меня намеренно обижаете, хотя непонятно зачем? Кстати, реакция разных людей на это мое так называемое возмущение очень показательна.
Хотите честно? Меня обидело то, что Даши здесь нет, не факт, что собака ее, а уже на нее заочно свалили. И я восприняла цель Вашего высказывания как желание осудить, а не желание решить проблему. Вероятно, я не права была. Ну так можно было спокойно объяснить, что я не так поняла. А даже если это ее собака, ведь у многих бывают перепристройства, да и поймите Вы, тут не угадаешь, ведь Даше щенков продали, а потом вышла такая ситуация, значит те люди плохо выбирали хозяев щенкам, значит они внесли свою лепту в эту ситуацию. Тут надо смотреть на много шагов вперед и допускать тот факт, что и Вы можете ошибиться. Errare humanum est. А если Вы вносите вклад в увеличение численности собак, то можете косвенно внести вклад и в увеличение численности отказников. Если же Вы в себе уверены на все сто, все тщательно продумываете, у Вас есть сформированная точка зрения, почему бы не изложить ее в ответ на мои, пусть эмоциональные, но вопросы? Вы не обязаны это делать, но это бы говорило о зрелости позиции, о том, что Вы делитесь опытом, объясняете мне то, чего я не понимаю. А Вы сразу начали говорить, что Вы не причем и начали осуждать меня вместо Даши и переходить на личности. То есть Вам плевать на самом деле на то, что я думаю, как я буду думать дальше? А если Вам плевать, то почему Вы обижаетесь и мне так отвечаете? По сути, если плевать, надо внимание не обращать. Вот мне не плевать на всю эту ситуацию, просто я одна не могу ее изменить, но, видимо, здесь никто не может/не хочет.
Насчет высокомерия и нетерпимости: это не они, Вы ошиблись. Но я Вам не скажу, что это, так как все равно не поверите, потому что уже изначально восприняли мои посты как угрозу какую-то. Слово "благотворительность" мне вообще не нравится, я не ей занимаюсь. Просто не могу мимо пройти, когда нужна посильная помощь.
Еще раз излагаю свою позицию: хочешь решить проблему - зри в корень этой проблемы. И если в корне проблемы затесались и какие-то твои действия, то не спеши осуждать того, кто вытащил эту проблему на поверхность, иначе осудишь сам себя. Надо думать, как решать. А если проблему решать не надо, тогда что о ней говорить? Опять же: право имеете, разумеется. Но меня расстроила нестыковка между тем, что я вижу, и тем, что видят остальные. А глубинная причина моего возмущения в том, что я близко это слишком воспринимаю все, мне реально не плевать на этих отказников. Так что в общем, проблема во мне. А остальные могут не обижаться и спать спокойно. Я серьезно.

[BUSHA]

Ань, слишком многословно и эмоционально (многа букав - не осилил). Я тебе не буду отвечать на эту "простынку" потому, что ты только себя слышишь. Ты бы лучше Дашу разыскала и рассказала ей про то как её "осуждают и обсуждают". Может хотя бы от обиды выйдет из тени.

Kyzja,а я не думаю, что о риджбеках сложилось негативное мнение у нас в городе. Я с 2007 года не сталкивалась с этим ни разу. Наоборот - слышу только восторги от незнакомцев на улице. А шарахаются изредка просто от 3-х больших собак на сворке. Видимо от неожиданности. Сейчас выгуливаем с Алисой одновременно 4-х. Так Перлуша, старательно семенящая за старшими, затмевает всех трёх больших. Народ умиляется и сюсюкает. Кстати, если я веду кого-то одного, то процент любителей намордников с "активной гражданской позицией" значительно увеличивается.
Люба, ты абсолютно правильно заметила, что "риджбек порода сложная". Я ещё от себя добавлю: самая сложная в разведении. И не из-за характера. Из-за жёстких рамок стандарта по риджу, окрасу. А ещё требования к прикусу, заломы хвоста и дермосинус. За каждым щенком стоит труд поколений заводчиков, которые работали над созданием этого уникального чуда. Поэтому щенки дорогие. Поэтому отдавать их за 3 копейки случайным людям - это безответственно.

[Багира]

Я сегодня с утра, такая деловая цветочница, насажала в вазоны цветов, красоту так сказать навела. Но Рэдди посчитала, что я ничего в этом деле не понимаю, все повыдергивала и разбросала по газону! Я снова все повтыкала... Через час таже картина! Ужас! В это лето будем без цветов и, я чувствую, без ягод!!!

[oksi]

Цитата

Кстати, я заметила, что очень многие участники благотворительных мероприятий становятся излишне высокомерными и нетерпимыми. Как под копирку монологи строчат. Тенденция такая наблюдается.

Скорее всего мы становимся более злыми к людям! Сами того не желая... Ведь всему виной люди. Сейчас я научилась себя контролировать. Но все равно не до конца.

[oksi]

Цитата

Вот мне не жалко было бы платить налог за нестерилизованое животное, за собаку вообще. Особенно, если бы деньги с налогов пошли на строительство собачьих площадок, организацию мусорок для экскрементов на каждом углу.

Все эти деньги осядут в карманах чиновников. Как и все остальные налоги! А мы будем дальше существовать без площадок, баков и т.д...

[BUSHA]

Багира (15 May 2012 - 12:24) писал:

Я сегодня с утра, такая деловая цветочница, насажала в вазоны цветов, красоту так сказать навела. Но Рэдди посчитала, что я ничего в этом деле не понимаю, все повыдергивала и разбросала по газону! Я снова все повтыкала... Через час таже картина! Ужас! В это лето будем без цветов и, я чувствую, без ягод!!!

Люба, отгораживай полисадничек. Моя заводчица Светлана Малинникова в конце концов так и сделала. Теперь у неё лужайка для риджебанды - отдельно, цветуёчки с ягодками - тоже отдельно. И всем хорошо. ))

[Багира]

BUSHA (15 May 2012 - 13:09) писал:

Люба, отгораживай полисадничек. Моя заводчица Светлана Малинникова в конце концов так и сделала. Теперь у неё лужайка для риджебанды - отдельно, цветуёчки с ягодками - тоже отдельно. И всем хорошо. ))

Да видно так и придется в ближайшие выходные сделать! Просто не хотелось заборы городить, простору хочется

[BUSHA]

Oksi (15 May 2012 - 12:36) писал:

Скорее всего мы становимся более злыми к людям! Сами того не желая... Ведь всему виной люди. Сейчас я научилась себя контролировать. Но все равно не до конца.

Надо бороться не с питомниками, а с дикими разведенцами. Которые либо не следят за сукой с кобелём во время течки (как наша любимая Даша), либо наивно хотят бабла срубить по-лёгкому. Уж вы меня, девочки , извините за прямоту. Просто это тема не только на Лучшем друге муссируется, но и на других породных форумах. И везде на питомники в первую очередь наезжают. Уже оскомину набило. А я мечтаю вычислить того урода, который отпускает своего кобла бродячих сук вязать. Давайте вместе подумаем - кто бы это мог быть? Ведь практически всё поголовье знаем буквально в лицо.

[BUSHA]

Багира (15 May 2012 - 13:32) писал:

Да видно так и придется в ближайшие выходные сделать! Просто не хотелось заборы городить, простору хочется

У Светы сеткой-рабицей отгорожено. Смотрится аккуратно.

[Багира]

BUSHA (15 May 2012 - 13:34) писал:

У Светы сеткой-рабицей отгорожено. Смотрится аккуратно.

Высокий заборчик? Или так, чтобы не топтались?