[Olena]

Можете закидать меня помидорами... Ни разу не встречала таких добрых владельцев кобелей, как в этой теме. Или это от породы зависит... Все владельцы кобелей , с кем я имела дело (или только собиралась), берут деньги за вязку! Сразу. Кобель свое дело сделал... А дальше, у всех свои условия...
Кто-то вяжет за 60 000 руб (25% - сразу), и дальше ведется разговор, 100% добивают за полноплодный помет (опять же по факту рождения, а не актировки), 50% - если два щенка. Пропустовали - могут предложить перевязку, а могут и нет.
А кто-то вяжет за 15 000 руб, и тогда оплата сразу 100%, и дальнейшее никого не интересует, хоть 10 щенков, хоть ни одного.
Предложите кому-нибудь из расселистов за границей повязать кобеля за "потом отдам"
Я своего кобеля вязала дешево, но брала деньги сразу, оговаривая, что перевязка бесплатно. К нему приезжали суки в основном из других городов, я владельцев и знать не знала, и где бы я потом их искала, чтоб денежку забрать? И это тогда, когда я могла марку придержать, а сейчас? Суку повязали, документы отдали, а потом жди, когда у людей совесть проснется? Спасибо! вон у Сережи Петрова до сих пор спит, он замечательно живет, и машину новую купил, и ремонт сделал... а договором можно только подтереться - нет управы на таких уродов!

[Озерная Татьяна]

Yuta (03 April 2012 - 09:20) писал:

Озерная Татьяна, Правильно ли я понимаю, что вы, будь вы на месте хозяйки суки, договорившись с хозяином кобеля о вязке на таких условиях, как описано выше ( устно , деньги по факту вязки но с рассрочкой), не оплатив вовремя ( возможно по уважительным причинам, пусть будет так), поняв, что щенков по факту не будет - не будете выполнять свои договоренности?
сославшись,что ? как бы вы поступили на месте автора темы вот уже сейчас? -платить не стали?

я думаю, что дело не в везении, а в том, какие традиции сложились в той породе, который вы занимаетесь. Хотя в любой породе есть разные условия. Чем круче и востребованней в среде заводчиков производитель, тем условия жестче. Все-таки главный принцип - выполнять договоренности, какие бы они не были. Кто же будет внушать эти правила новичкам, как не опытные заводчики? т.е. вы сами?

вроде все логично - не выполнять свои обещания, которые ты сам лично дал, - не порядочно. Может я что-то не так понимаю?

в остальном я согласна , и в ходе обсуждения лишний раз в этом убедилась, - верить на слово , особенно всем подряд, в наши дни чревато . Это факт))).

Я за вязки всегда рассчитывалась, да и мне шли навстречу .
А прокомментировав данную ситуацию,считаю(не оправдывая владелицу суки), что сейчас по факту платить не за что.А уж будут её теперь уважать или нет, это личное дело каждого.
Вообще в собаководстве, мы как в большой деревне,все про всех понемногу знаем, и люди разные встречаются

[Озерная Татьяна]

Самарочка67 (04 April 2012 - 13:46) писал:

В "декорации" оптимально оговаривать оплату с каждого отактированного щенка, в моей практике было так и ни разу владелец кобеля не выставлял счет за "мертвые души"...

[Yuta]

Olena, Вот целиком и полностью!
Сразу писали, что условия у всех разные... Я тоже писала об объективной ситуации, которая существует в нескольких породах, в которых я разбираюсь. Опираясь на существующую практику большинства известных питомников. Не хочу сказать,что так у всех, но это нормальная и самая частая практика в моей породе. К сожалению, ни один владелец, интересующих меня кобелей, не будет согласен на оплату постфактум с каждого отактированного щенка. говорю и про Россию и про ближнее и дальнее Зарубежье...
Естественно, бывают и личные отношения между людьми и какие-то личные мотивы и сотрудничество и тому подобные условия для "своих"....
Ну а найти где недорого или найти самые мягкие условия тоже всегда можно. У меня в соседнем дворе вообще хозяйка предлагает своего кобеля бесплатно. Дабы доставить мальчику лишнее удовольствие, ему же "очень хочется, а некого "...
Для желающих особо себя подстраховать всегда можно заиметь своего кобеля - вяжи-не-хочу и все бесплатно. Только вот когда из щенка вырастить отличного производителя суметь, отчемпионить, вложить в него уйму времени, сил, средств и тп., тогда и прикинуть стоимость этого "бесплатно"...
Во многих ино. питомниках вообще практика - не вязать своего кобеля на сторону. Не за какие деньги! Люди заводят кобелей для своей работы, работы своего питомника, а не для того, что бы других чужих собак вязать. Не говорю, что это так надо (хотя для меня эта позиция близка), просто это существующая реальность...И суметь такого владельца уговорить повязать за деньги, именно по факту вязки -это уже удача для того, кто заинтересован в этом конкретном кобеле...

Сообщение отредактировал Yuta: 05 April 2012 - 17:23

[Любен Лэнд]

Вот читаю эту тему и все пишут,пишут,пишут!

Во-первых,если совсем уже нет никаких человеческих отношений между заводчиком и владельцем и доверия и только на бумажке эти отношения фиксируются,то грошь цена таким отношениям!Приличный заводчик всегда беспокоится о судьбе своих деток и если были настолько доверительные отношения,что владелец посоветовался с Заводчиком о выборе кобеля-Значит доверял.В свою очередь Заводчик побеспокоился и выбрал Нужного кобеля (уж точно не в плане денег),договорился,пообещал,надеясь на порядочность человека-Владельца её собаки.ЭТО ЕЁ разведение и она хотела ,как лучше своей детке,чтобы и потомство было достойное,и чтобы не Шариком -ши-тцу с соседней улицы повязали,а с достойным производителем !Человек пошёл на встречу!Владелицу суки "за уши" никто не тащил к тому кобелю!

Во-вторых,если есть анализы УЗИ и диагнозы врачей о болезни ,то пусть их предоставит владелец данной суки!

В-третьих-любая повязанная и возможно беременная сука может упасть,удариться,и т.д, т.к. это декоративная порода и за ней нужно следить!

В-четвёртых- когда рождаются щенки,а тем более декорашки,за ними нужно следить круглосуточно,возможно задействовать два лица,если нет полного доверия суке,которая может придавить деток тем более,и нет возможности СХОДИТЬ В ТУАЛЕТ!Это не Аргумент!НИКОГДА!

Можно обсуждать эту тему до бесконечности, НО существуют разные люди и всегда они будут: подкладывают родившихся щенков под другую суку(а как известно текут они часто одновременно )и вяжут одну одним ,а ,чтобы не платить коблу и иметь нормальное потомство "подмахивают",а вледельцам кобеля говорят,что ПУСТАЯ!
Да много примеров подобных! Или рождаются слабыми,или в процессе родов умерли, НООООООООООООО кобель в этом не виноват ,это на совести заводчиков!
На фиг тогда этому кобелю ходить по выставкам,тратить деньги на всё,получать титулы,ЗАЧЕМ?Если многие владельцы такие "Мудрые" и платят деньги по факту рождения или актировки щенков!Тогда нужно иметь честность и способность и возможность этих щенков вырастить,а не открывать темы на форумах!

[Любен Лэнд]

И ещё очень хочется добавить!В йорках или ши-тцу-если умный ,опытный, достойный владелец кобеля, а не "ушлый" человек ,то ещё поинтересуется,что за сука,какие крови,и только тогда Возможно повяжет тем кобелём ,которого предполагал владелец суки или предложит другого,только потому что ,так лучше будет в данной комбинации и будет заинтересован в потомстве!А может и отказать!И это правильно!И не нужно на это обижаться!

А понятия в выращивании щенков,что может играть человеческий фактор и физические потребности человека-Это НЕНОРМАЛЬНО!Не можешь-Не берись!Я знаю,о чём говорю!Да ,йорки маленькие и щенок у меня был слабенький-единственный!Но две недели я его вытаскивала,т,е, примерно каждые 20 минут,а потом 40 минут приходилось кормить его из шприца,греть молоко до этого,глюкоза,он спал у меня практически на лице и шеи-вес 70гр был,но выходила.Помёт ши-тцу родился 6 штук-сука сразу не приняла,вот не в какую,и молозивом обмазывала,и что только не делала-убрала щенков от неё!И началась "веселуха"-каждые 30 минут подкладывать,сначала трёх,потом ещё трёх-меня никто не спрашивал,куда и чего я хочу,нужно делать дело,уже на автопилоте!А у меня семья,муж,ребёнок-их потребности тоже никто не отменял.

Я к чему это пишу-Люди,которые задумываются о вязках,родах и думают ,что всё так "шоколадно" -взвести свои возможности!!!!!!!Беременная сука требует внимания и заботы!Ни человек со своими договорами и писульками(хотя это тоже важно) решает судьбу ВАШЕЙ собаки,а Вы сами!

Возможно не совсем всё в тему написала,но ..................

[Viola(Staf)]

интересненько уже шестая страница,как обстоят дела с вашей девочкой и проблемой?из вышеперечисленного что то пригодилось?что говорит заводчик,что Вы решили?

[MasterBox]

LUBEN сказал:

Возможно не совсем всё в тему написала,но ..................

Всё правильно написали.

Те, о ком написано изначально, сами разберутся и придут к чему нибудь.
А вот кто-то из желающих впервые заняться разведением прочитав тему может и задумается.

[LITTLE HAPPINESS]

MasterBox (06 April 2012 - 06:30) писал:

Всё правильно написали.

Те, о ком написано изначально, сами разберутся и придут к чему нибудь.
А вот кто-то из желающих впервые заняться разведением прочитав тему может и задумается.

Я с Вами согласна на 100%. Большое Всем спасибо за обсуждение темы. Для многих эта ситуация станет уроком и самое главное для меня. И всеравно хочется надеятся что у нас в собачьем мире всетаки будет больше добросоветсных заводчиков и владельцев.

[Даяна]

LUBEN

Цитата

И ещё очень хочется добавить!В йорках или ши-тцу-если умный ,опытный, достойный владелец кобеля, а не "ушлый" человек ,то ещё поинтересуется,что за сука,какие крови,и только тогда Возможно повяжет тем кобелём ,которого предполагал владелец суки или предложит другого,только потому что ,так лучше будет в данной комбинации и будет заинтересован в потомстве!А может и отказать!И это правильно!И не нужно на это обижаться!

Может некоторые и не повяжут, т к знают , что кобель не препотентный и может в данной комбинации выдать такое, что мама не горюй, в т ч и отличный плем брак. А отличные производители иногда выдают всякое, при однотипных вязках ( генетика - она вещь иногда непредсказуемая)
А некоторые вяжут , иногда заранее зная, а иногда и не догадываясь о последствиях такой комбинации , а потом во всех смертных грехах обвиняют владельцев сук.

Цитата

А понятия в выращивании щенков,что может играть человеческий фактор и физические потребности человека-Это НЕНОРМАЛЬНО!Не можешь-Не берись!Я знаю,о чём говорю!Да ,йорки маленькие и щенок у меня был слабенький-единственный!Но две недели я его вытаскивала,т,е, примерно каждые 20 минут,а потом 40 минут приходилось кормить его из шприца,греть молоко до этого,глюкоза,он спал у меня практически на лице и шеи-вес 70гр был,но выходила.

И мы , было дело выхаживали 2 недели , и выжили , и выросли. Но не всегда все бывает гладко.

MasterBox




,

Цитата

в моей практике есть постоянный отбор щенков при рождении. Брак и слабые щенки идут сразу в ведро.

Видимо у всех разный подход к разведению. И знаю, что многие заводчики со слабыми не возятся. Так как вам такой вариант, и кто прав в этой ситуации? Топить и оставаться без щенков, сказав владельцу кобеля, что слабый щен был и всего один. Или выхаживать, т к деньги за вязку уплачены?

[Даяна]

Yuta

Цитата

К сожалению, ни один владелец, интересующих меня кобелей, не будет согласен на оплату постфактум с каждого отактированного щенка. говорю и про Россию и про ближнее и дальнее Зарубежье...

Наташа, но в ближнем и дальнем Зарубежье иногда другие правила в разведении, у многих более жесткие требования к производителям. Владельцы собак сдают разные тесты,которые дают им право на дальнейшее разведение, это все помимо выставок. Люди возможно более уверены в своих производителях. У нас не для всех пород и не на все заболевания сдаются тесты.

И еще раз повторю, что я всегда придерживаюсь правила: оговорил оплату, отдай . А не нравятся условия не вяжись.

[MasterBox]

Даяна сказал:

Видимо у всех разный подход к разведению. И знаю, что многие заводчики со слабыми не возятся. Так как вам такой вариант, и кто прав в этой ситуации? Топить и оставаться без щенков, сказав владельцу кобеля, что слабый щен был и всего один. Или выхаживать, т к деньги за вязку уплачены?

Вы меня спрашиваете?

За себя я уже ответил, что всегда сразу сообщаю владельцу или арендатору кобеля о количестве родившихся, отбракованных и оставленных под сукой.

Только заводчик решает сколько щенков ему оставлять, сколько и каких отправлять в ведро.

[Даяна]

MasterBox

Цитата

Вы меня спрашиваете?

За себя я уже ответил, что всегда сразу сообщаю владельцу или арендатору кобеля о количестве родившихся, отбракованных и оставленных под сукой.

Только заводчик решает сколько щенков ему оставлять, сколько и каких отправлять в ведро

Я вас процитировала и привела в пример. А ваше мнение мне понятно.

Даяна

Цитата

Топить и оставаться без щенков, сказав владельцу кобеля, что слабый щен был и всего один. Или выхаживать, т к деньги за вязку уплачены?

Это вариант скорее для декорации , где может родится один и слабый щен, которого кто- то будет выхаживать, а кто- то в ведро.

Сообщение отредактировал Даяна: 06 April 2012 - 12:46

[Любен Лэнд]

Даяна, Вы сами то поняли,что написали?

[Даяна]

LUBEN

Цитата

Вы сами то поняли,что написали?

Представьте, прекрасно поняла. А вы делаете вид, что не поняли.

Вы были на одной волне с MasterBox , как я поняла. Так вот MasterBox слабых щенков не выхаживает( или я не права?) Другой разговор , что там другая порода, и рождение одного щенка в помете практически исключается. А вы пишите:

Цитата

Да ,йорки маленькие и щенок у меня был слабенький-единственный!Но две недели я его вытаскивала,т,е, примерно каждые 20 минут,а потом 40 минут приходилось кормить его из шприца,греть молоко до этого,глюкоза,он спал у меня практически на лице и шеи-вес 70гр был,но выходила.

Разговор идет о том ,что если рожден один щенок и он слабый , и в природе вряд ли выживет, то стоит его оставлять и выхаживать? Суки иногда инстинктивно давят слабых щенков, отказываются их кормить ( это я вам про сходить в туалет, а сука в это время задавит щенка, или просто будет отказываться его кормить) У моих знакомых сука ротвейлера так задавила одного щена. Вопрос:" Зачем вы выхаживаете заведомо очень слабого, практически нежизнеспособного щенка? "Что бы оправдать затраты , связанные с вязкой? Другие таких не выхаживают. Вот вам и форс мажор, когда есть щен , но он не жизнеспособный, и по идее не должен идти в разведение. Как впрочем раньше весь плем брак уничтожали ( и не только по здоровью, но и по неправильному окрасу. Было такое?) И на момент актировки, актировать будет некого. А за вязку заплачено. Или за слабых щенков и плем брак несет ответственность только сука?

Весь разговор веду к тому, что бывают разные причины ,когда погибают щенки или заводчики просто не хотят портить репутацию своих собак и уничтожают весь плем брак и все такое. Или просто щен не выживает, опять же по разным причинам. А в итоге за вязку заплачено, но вы без щенков. Так что не судите, да не судимы будите. Конечно это не дает право не платить, если вы подписались под жесткими условиями. Но никто никогда и не от чего не застрахован. И вы в том числе. И иногда надо идти на встречу, а не трясти деньги в полном объеме за не существующий помет и винить при этом только владельцев сук.( Хотя прекрасно понимаю, что и у некоторых из них есть корыстные цели.) Не отношу это к данной ситуации, т к всех договоренностей с обоих сторон не знаю

Понятное дело, что у декорашек бывает рождается и по одному щенку и каждый борется за его жизнь до последнего. У меня , например просто рука не поднимется усыпить, буду стараться бороться до последнего.

Сообщение отредактировал Даяна: 06 April 2012 - 19:38

[MasterBox]

Даяна, мы не только слабых, но и лишних сразу убираем, и брак по окрасу незачем плодить.

[Даяна]

А насколько мне известно, многие, даже известные питомники не уничтожают плем брак ( если это не совсем уже безобразие). Имею ввиду мелкие породы. Его так же продают иногда с пометкой в щенячке, т к пометы нередко немногочисленные, а за вязку надо расплачиваться. Вот вам и вся правда.

[MasterBox]

И в нашей породе есть известные питомники, которые иной брак оставляют, а бывает даже и заячьи губы зашивают. Наверное тоже, чтобы вязку оправдать...

[анабель]

я рада что на данной странице форума меня во всем и обвенили . я не собираюсь в ступать в эти дебаты но сейчас ваш святой заводчик предевляеть что ли оплата за вязку или она забирает у меня мою сару ,приэтом собака будет жить не у нее а у бог знает кого

[Olga Bezuglova]

анабель, подождите, а собака у вас на каких условиях оказалась? Вы её купили? Взяли под щенков? Она в аренде (принадлежит др.человеку, а проживает у вас)?