[Рембалу]

Может читаю невнимательно....
Я не поняла суть проблемы. Сука не родила?

[LITTLE HAPPINESS]

Озерная Татьяна (01 April 2012 - 14:13) писал:

Так то оно так, теперь обе стороны потрясывая грязным бельём,будут обеливать себя и обливать грязью другого . Но за что сейчас то платить и доводы : "заплати, я тебе потом бесплатно перевяжу" сейчас уже неуместны.
Если человек обещал заплатить до Нового года и не заплатил, это не есть гуд, но после драки кулаками не машут, теперь будут знать - вязать этому человеку в долг в след.раз или нет, иметь какие то дела с ней или не иметь.
На мой взгляд обе стороны не правы, одна обещала заплатить До..., другие трясут сейчас за пустую суку
Поэтому правильно, хочешь рисковать (или уверен)- вяжи в долг,
очень нужно повязать, с тем, кто вяжет за наличку,ищи деньги и вяжи.Это моё мнение, ничего личного

MasterBox (01 April 2012 - 14:36) писал:

А вообще, честное слово заводчика должно чего-то стоить...

Люди приходят в кинологию не на один год, а может быть на всю жизнь и должны уважать себя и своё слово.

Татьяна, извините, но Вы не правы... Если Вы с самого начала читали, с моей стороны и со стороны кобеля никто не хотел стирать грязное белье и ни вкоем случае обвинять кого то в чем либо. Никто не трясет этих денег, просто был уговор, пускай даже устный, а за свои слова нужно отвечать. Кто знает была сука пустой или нет доказательств нет, если на то уж пошло. А мне просто стыдно что я поручилась за этого человека, а она так поступила да еще все вынесла на форум.....Договор отправлен ей на электронку, там прописаны все условия на которые она соглашалась. Я согласна с MasterBox что честное слово должно чего-то стоить. Я вязала своего кобеля под честное слово и никто никогда не обманывал, а этот случай из рук вон выходящий.... Обидно и очень больно получать нож в спину....

[Olga Bezuglova]

Озерная Татьяна сказал:

Так то оно так, теперь обе стороны потрясывая грязным бельём,будут обеливать себя и обливать грязью другого . Но за что сейчас то платить и доводы : "заплати, я тебе потом бесплатно перевяжу" сейчас уже неуместны.
Если человек обещал заплатить до Нового года и не заплатил, это не есть гуд, но после драки кулаками не машут, теперь будут знать - вязать этому человеку в долг в след.раз или нет, иметь какие то дела с ней или не иметь.
На мой взгляд обе стороны не правы, одна обещала заплатить До..., другие трясут сейчас за пустую суку
Поэтому правильно, хочешь рисковать (или уверен)- вяжи в долг,
очень нужно повязать, с тем, кто вяжет за наличку,ищи деньги и вяжи.Это моё мнение, ничего личного

Вот прям +100! только лень так много писать было. Какой теперь договор, если щенков нет. Вот будете в след. раз вязать, тогда и договор заключите, пропишите все нюансы, постараетесь больше ошибок не наделать!

[Самарочка]

Почитала и подумала, как же мне везло с владельцами производителей!!! Все верили на слово и оплату
брали по факту рождения щенков после их актировки и предоплат не просили и тем более оплат за неродившихся щенков...

[Золото Самары]

Самарочка67, Я платил однажды предоплату за вязку. Сука осталась пустой. На перевязку так и не поехал. Далеко. Претензий к вл-цам кобеля нет.

[Самарочка]

Золото Самары Именно поэтому я и написала из собственного опыта

Цитата

как же мне везло с владельцами производителей!!!

[Озерная Татьяна]

Olga Bezuglova

[Yuta]

MasterBox сказал:

А вообще, честное слово заводчика должно чего-то стоить...

Люди приходят в кинологию не на один год, а может быть на всю жизнь и должны уважать себя и своё слово.

+1 ! "Не держать кому слова - Не уважать ни себя, ни другого " - русская пословица.

Olga Bezuglova, Озерная Татьяна, Правильно ли я понимаю, что вы, будь вы на месте хозяйки суки, договорившись с хозяином кобеля о вязке на таких условиях, как описано выше ( устно , деньги по факту вязки но с рассрочкой), не оплатив вовремя ( возможно по уважительным причинам, пусть будет так), поняв, что щенков по факту не будет - не будете выполнять свои договоренности?
сославшись,что

Olga Bezuglova сказал:

Какой теперь договор, если щенков нет.

? как бы вы поступили на месте автора темы вот уже сейчас? -платить не стали?

Самарочка67 сказал:

как же мне везло с владельцами производителей!!!

я думаю, что дело не в везении, а в том, какие традиции сложились в той породе, который вы занимаетесь. Хотя в любой породе есть разные условия. Чем круче и востребованней в среде заводчиков производитель, тем условия жестче. Все-таки главный принцип - выполнять договоренности, какие бы они не были. Кто же будет внушать эти правила новичкам, как не опытные заводчики? т.е. вы сами?

вроде все логично - не выполнять свои обещания, которые ты сам лично дал, - не порядочно. Может я что-то не так понимаю?

в остальном я согласна , и в ходе обсуждения лишний раз в этом убедилась, - верить на слово , особенно всем подряд, в наши дни чревато . Это факт))).

Сообщение отредактировал Yuta: 03 April 2012 - 09:59

[Enigma Shakira]

Yuta (03 April 2012 - 09:20) писал:

в остальном я согласна , и в ходе обсуждения лишний раз в этом убедилась, - верить на слово , особенно всем подряд, в наши дни чревато . Это факт))).

Наташ
так как РКФ отодвинула себя на самый дальний план в вопросе регулирования взаимотношений между владельцами - теперь только договор и только через суд.
Так что лучше полная ПРЕДОПЛАТА, с оговоркой возможности частичного возврата при непредвиденной ситуации, все зависит от владельца кобеля (как совести хватит)

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 03 April 2012 - 12:06

[Yuta]

Enigma Shakira, Полностью согласна с тобой

[nastya3012]

Ele (23 March 2012 - 23:40) писал:

Таких справок в ветклиниках не дают и давать не могут.
Если ДО вязки суку обследовали и сдавали анализы на различные инфекции, а после вязки появилась инфекция - то конечно, можно быть на 99% уверенной в том, что сука заразилась от кобеля. Но ни одна ветклиника вам такой справки не даст.
На будущее - нужно просто требовать с владельца кобеля справку об отсутствии у его собаки инфекций перед вязкой.

В остальном вам все правильно сказали - вы ничего не должны владельцу кобеля ни юридически (раз нет оформленного Акта вязки), ни чисто по-человечески (раз сука пропустовала).

P.S. Про оплату бензина вообще не поняла. Кобель приезжал к вам?

+100
Но хотелось бы добавить, что помимо того, что нужно требовать справку от кобеля, нужно также предоставить справку о состоянии здоровья суки!

[Даяна]

Yuta

Цитата

То,что всегда владелец кобеля берет плату за реально выращенных щенков, это далеко не так. Не всегда. В моей породе нормальная ситуация даже в нашей стране, что я еду, плачу за вязку 300, 500, 800, 1000 евро СРАЗУ. и никого не волнует, что там выращу, что рожу и тп. При этом лишь НЕКОТОРЫЕ владельцы кобелей оговариваюют повторную бесплатную вязку, многие этого попросту не обещают. И даже на таких супер-жестких условиях, существует отбор желающих - повяжут далеко не каждую суку ..

Тоже считаю, что это жесть! И знаю что такое в нашей породе есть. Сама звонила, спрашивала, оговаривала условия. И на таких жестких условиях, когда владельца кобеля ничегошеньки не волнует и не предусмотрена перевязка, просто не стала вязаться. И в данной ситуации просто все надо было оговаривать заранее.

Были случаи, когда отдавала деньги за вязку, а на перевязку сама не поехала. Ну так в этом случае это мое желание и виноватых нет.

[Даяна]

Самарочка67

Цитата

Впервые слышу и сталкиваюсь с таким, что щенков нет, а оплату за вязку надо произвести, в моей практике были случаи когда щенки рождались, но не все выживали, НО всегда владелец кобеля брал оплату за реально выращенных (читай, живых к моменту актировки щенков)...

+100

[MasterBox]

Так тоже не совсем правильно...

Кобель повязал нормально. Сука ощенилась. Если потом, до актировки, щенки начинают гибнуть по недосмотру заводчика или из-за какой-то инфекции, то чем виноват владелец кобеля?

[Ele]

MasterBox, ну здесь идет речь о пропустовавшей суке...
А когда есть договоренность оплаты по количеству актированных, я думаю, в этом случае владельца кобеля реально волнуют не деньги, а наличие выращенных щенков. Думаю, таких мало. И, скорее всего, такие договоренности (оплата по количеству актированных) бывают только между знакомыми людьми. Т.е. опять же там, где во главу угла ставятся не деньги.

[Даяна]

Мне кажется, что здесь имеется ввиду все выжившие щенки сразу в первые дни после родов . Щенок может умереть и при родах , и сразу после родов, по разным причинам. Это не обязательно инфекции. Просто сука ночью придавила, вы же не можете не спать сутками.

Yuta

Цитата

Это еще один оптимальный вариант "европейского" типа. Фиксированная стоимость самой вязки и далее определенная сумма с КАЖДОГО РОЖДЕННОГО ЩЕНКА. Те. родился маленький помет , или вообще пропустовали - сильно "проигравших" нет. Родился удачный помет , много щенков - в итоге и хозяин кобеля получает итоговую сумму, несколько выше.

По мне это самый оптимальный вариант! И мне не жалко будет отдать большую сумму , если в помете окажется много щенков.

А вот отдавать немаленькие деньги за пустовку , считаю не есть правильно.. Но в любом случае надо все оговаривать заранее. А не нравятся условия не вяжитесь.

[MasterBox]

Даяна сказал:

Просто сука ночью придавила, вы же не можете не спать сутками.

Это вина заводчика. Это его недогляд.

[Olga Bezuglova]

Yuta сказал:

Olga Bezuglova, Озерная Татьяна, Правильно ли я понимаю, что вы, будь вы на месте хозяйки суки, договорившись с хозяином кобеля о вязке на таких условиях, как описано выше ( устно , деньги по факту вязки но с рассрочкой), не оплатив вовремя ( возможно по уважительным причинам, пусть будет так), поняв, что щенков по факту не будет - не будете выполнять свои договоренности?
сославшись,что
Olga Bezuglova сказал:
Какой теперь договор, если щенков нет.
? как бы вы поступили на месте автора темы вот уже сейчас? -платить не стали?

Я не хочу ставить себя на место владельца суки в этом случае. Скажу только одно. В конце прошлого года к Оскару приезжала на вязку сука из Москвы. Ситуация была приблизительно такая же. В месяц беременности по УЗИ ветеринар увидел 4-х щенков, к дате родов ничего не родилось. У суки были выделения из петли, при этом чувствовала себя превосходно. Заводчица предложила отдать деньги за вязку, но я категорически отказалась. Нет щенков, нет денег. Для меня это не упущенная прибыль.
Я бы платить не стала, наверное. Но если мне интересно, то перевязала бы суку в следущий раз с этим кобелём, предусмотрев все нюансы в договоре. Но есть кое-что, что для меня странно вообще в этой вязке ши-тцу. Оставлю эти мысли при себе.

[Самарочка]

Yuta

Цитата

я думаю, что дело не в везении, а в том, какие традиции сложились в той породе, который вы занимаетесь. Хотя в любой породе есть разные условия. Чем круче и востребованней в среде заводчиков производитель, тем условия жестче.

Занимаюсь не одной породой, в их числе и породы где за вязку берут и 1000 и 1500 евро с весьма востребованными производителями, именно поэтому я выше написала, что все зависит от человека и его "понятий", рада что насколько бы жескими не были условия вязки, у меня всегда была возможность договориться (что было и не раз) и повязать по факту рождения щенков, а не просто за сам процесс вязки выложить полную сумму! Да, бывает просят предоплату частичную, именно с учетом того что кобель "работал" и миссию свою выполнил, но опять же если не родились щенки, то полную оплату никто никогда не требовал, компенсацией вл-цу кобеля остается частичная предоплата либо предлагалась перевязка...
Olga Bezuglova

Цитата

Нет щенков, нет денег. Для меня это не упущенная прибыль...

+ 100 !!!

[Enigma Shakira]

Даяна (03 April 2012 - 21:03) писал:

Тоже считаю, что это жесть! И знаю что такое в нашей породе есть. Сама звонила, спрашивала, оговаривала условия. И на таких жестких условиях, когда владельца кобеля ничегошеньки не волнует и не предусмотрена перевязка, просто не стала вязаться. И в данной ситуации просто все надо было оговаривать заранее.

Все правильно - это же ВАШ выбор.
Вам предлагают условия и ваше право - принять их или отказаться.

Цитата

Были случаи, когда отдавала деньги за вязку, а на перевязку сама не поехала. Ну так в этом случае это мое желание и виноватых нет.

Вы знали на что шли, вы же теперь никого не вините