[анабель]

у собаки породы ши тцу была течка . связались с заводчиком , она предложила кобеля .В итоге собака мало того что не родила щенков , она еще и заболела . лечение собаки обошлось в 2 раза больше вязки. Завочик вместе с владелицей кобеля требует деньги . Я готова оплатить затраты на бензин . Но за что требуют еще 16000. ведь договор на вязку не заключали .Владелица кобеля говорит рассчитывала на эти деньги и поэтому вы мне должны их отдать . А что мне делать мало того с больной собакой еще и без щенков .Подскажите что делать в такой ситуациии

[karina_]

Здравствуйте! Я конечно, не эксперт, но думаю то что хозяйка кобеля просто вымогает деньги! Во-первых, у Вашей собаки нет щенков, а вполне возможно, что кобель не может (как это правильно сказать?)..Во вторых она заболела!! Вы можете сказать, по какой причине? из за кобеля? если да, то думаю что надо взять справку в ветеринарке о том, что Ваша собака заболела не просто так, а именно от него. Потом, справку показать хозяйке кобеля, думаю что она прекратит "просить" деньги. Или же, в самом крайнем случае, обратиться к адвокату, он точно все разрешит. Желаю успехов! Выздоравливайте!

[Айрис Эппл]

анабель, Нет договора, по-моему все понятно. Требовать владелец кобеля юридически с вас ничего не может.

[Ele]

karina_ сказал:

надо взять справку в ветеринарке о том, что Ваша собака заболела не просто так, а именно от него.

Таких справок в ветклиниках не дают и давать не могут.
Если ДО вязки суку обследовали и сдавали анализы на различные инфекции, а после вязки появилась инфекция - то конечно, можно быть на 99% уверенной в том, что сука заразилась от кобеля. Но ни одна ветклиника вам такой справки не даст.
На будущее - нужно просто требовать с владельца кобеля справку об отсутствии у его собаки инфекций перед вязкой.

В остальном вам все правильно сказали - вы ничего не должны владельцу кобеля ни юридически (раз нет оформленного Акта вязки), ни чисто по-человечески (раз сука пропустовала).

P.S. Про оплату бензина вообще не поняла. Кобель приезжал к вам?

[Любен Лэнд]

анабель сказал:

В итоге собака мало того что не родила щенков , она еще и заболела

Ваша собака не родила щенков в связи с болезнью или она и не была беременна?Это же разные вещи! Отсюда и условия оплаты за вязку меняются!Какой диагноз поставили суке?

[анабель]

собака не была беременна как нам сказал врач , у собаки выделялось молозево был гормональный збой ложная беременность и восполение яичек

[Ele]

анабель сказал:

у собаки выделялось молозево был гормональный збой ложная беременность и восполение яичек

В том, что вы перечислили - кобель виноват быть не может. Если быть точной, то ложная беременность вообще не болезнь, а нормальное состояние суки после пустовки. Просто некоторые суки сильно подвержены ложнякам, некоторые нет - это зависит только от наследственности и гормонального уровня конкретной суки.
И у сук нет яичек, у них есть яичники.

[Olga Bezuglova]

Olga Bezuglova сказал:

Можно вставлю свои 5 копеек?
У меня племенной кобель другой породы, и вяжется он не редко, и я никогда не буду брать деньги (верну уже заплаченные) за вязку, если не родились щенки. Здесь всё зависит от владельца кобеля. Если это его бизнес и он на эти деньги живёт, то конечно будет биться до последнего. У меня моя собака - любимый ребёнок, дети которого любимые внуки и я с удовольствием дружу со всеми заводчиками у которых были детки от Оскара! Это моё ИМХО!

[Dachenka]

Согласна с Ольгой, если это бизнес, то плевать им на ваши проблемы.
У меня тоже в этом году возникла проблема с оплатой вязки. У меня живет кобель моей заводчицы, 2 раза в год она его забирает на вязки. Деньги за его проживание мы никогда не просили, мы его просто любим. И тут пришло время нашу суку повязать, выбор пал на двух кобелей, один в Москве, другой тот самый, который живет у нас. Повязали с последним. Когда заводчица отдавала нам кобеля, она сразу сказала, что все вязки 50:50, стоимость вязки с ним 20 тыс. Если мыслить логически, то для нас вязка должна была стоить 10 тыс. Так вот когда я спросила (для приличия) у заводчицы, сколько мы будем должны за вязку, не поверите, она возжелала лучшего щенка помета (а это минимум 30 тыс)!
Договора конечно у нас не было (о чем сейчас жалею), поэтому я начала переговоры. Долго и конечно же с обидами и обвинениями (с ее стороны). Вообщем она выставила условия 15 тыс руб и все.
Дело конечно было не в деньгах ( с моей стороны), а в принципе, что тобой пользуются. А для нее это бизнес, и ей плевать на мои принципы!!

Заплатили, но впредь буду умнее.

Поэтому думаю в Вашем случае думаю никаких денег Вы не должны. Она ничего не сможет сделать.

[DEIZ]

Dachenka сказал:

Поэтому думаю в Вашем случае думаю никаких денег Вы не должны.

логичный вопрос - а за что? на нет и суда нет...
Странно, что не взяли с вас 100 % предоплату (которую бы потом Вам никто не вернул).
Я бы сказала - лопухнулись обе стороны (без обид).Просто урок на будущее.
Девочке Вашей скорейшего выздоровления и будьте осмотрительны в следующей раз.

[Yuta]

DEIZ (26 March 2012 - 09:55) писал:

логичный вопрос - а за что? на нет и суда нет...
Странно, что не взяли с вас 100 % предоплату (которую бы потом Вам никто не вернул).
Я бы сказала - лопухнулись обе стороны (без обид).Просто урок на будущее.
Девочке Вашей скорейшего выздоровления и будьте осмотрительны в следующей раз.

+1
обо всех условиях ( что делать, если сука пропустовала, если родился один щенок, и тд. и тп) нужно договариваться заранее.

[Золото Самары]

Независимо от дружбы или родственных отношений ВСЕ, что касаетя денег надо оформлять на бумаге. Это воспитывает и не дает повода взаимным претензиям.
Условия вязки и оплаты вязки должны обговариваться ДО вязки и фиксироваться на бланках, которые за нас уже придумал РКФ и ГК РФ.

[Yuta]

Olga Bezuglova сказал:

и я никогда не буду брать деньги (верну уже заплаченные) за вязку, если не родились щенки.

очень часто щенки не рождаются по вине владельца суки. Оплата за вязку "постфактум" , а тем более если владелец суки будет знать, что ему все вернут и так или денег брать не будут, слишком часто на практике ведет к тому, что владелец спускает все на авось. Недобросовестный владелец. И суку недолеченную с проблемами репродуктивными привезут и могут плохо содержать, да что угодно. Пример из опыта моих знакомых - суку передали с попутчиками на вязку, хозяин кобеля встречал, размещал, привозил кобеля (кобель в области в частном доме живет), отвозил до вокзала, брал справки (те. время, забота и тд.). Через 2 месяца примерно ему сказали, что сука пропустовала и мы вам ничего не должны. Потом выяснилось, что перед родами хозяйка уехала по своим делам на несколько дней, присматривающие только кормили-поили, щенки родились, помет весь погиб ( то ли задавила сука щенков, то ли еще что)... а сказали так же -щенки не родились...
У меня сложился оптимальный вариант - оплата в день вязки. Пропустовала сука - следующая вязка бесплатно. Еще раз пропустует - еще раз бесплатно , но с обязательными результатами из ветклиники, что там со здоровьем все в порядке (узи, анализы и тд.) И сама не раз приезжала в другие города и никогда меня не напрягало, что я плачу деньги за вязку сразу. Нет у меня денег и возможности заплатить данному кобелю - найду другой вариант. Сильно нужно - найду возможность рассчитаться с владельцем кобеля по его требованиям, сейчас для этого масса возможностей (кредит и тп). Устраивают меня условия владельца кобеля - ок. Нет - значит нет, а живет он на эти деньги, зарабатывает ли или это его принципиальная позиция - для меня лично не имеет никакого значения...

Сообщение отредактировал Yuta: 26 March 2012 - 11:01

[Ele]

Оптимальный вариант для обеих сторон - это небольшая сумма в день вязки (за хлопоты, потраченное время владельцу кобеля), а остальной расчет уже после рождения щенков (или подтвержденной беременности суки).
В вязке главное - результат. Как мне понравилась одна фраза на Песике: "К кобелю едут не за сексом, а за щенками". Поэтому, на мой взгляд, владельцу кобеля брать 100% оплаты вязки вперед - в корне неправильно, поскольку - за что?
Если брать, к примеру, что вязка стоит 20 тыс.руб., логичнее было бы поделить эту сумму на 3 тыс.руб. в день вязки и остальную сумму после подтверждения беременности или рождения щенков. За ОЧЕНЬ редким исключением, типа описанного в посте выше, все хлопоты владельца кобеля заключаются в том, чтобы несколько часов посидеть дома и напоить чаем приехавшим к нему на вязку домой хозяина суки. За это 100$ вполне достаточно. Ну если хлопоты из-за вязки значительно увеличиваются, то и сумма в день вязки конечно может быть больше.
Другой вопрос - что обе стороны пытаются элементарно подстраховаться от нечестности другого, поэтому многие владельцы кобелей и просят сразу 100%, а владельцы сук не хотят сразу отдавать ничего.

[Enigma Shakira]

Ele (26 March 2012 - 12:20) писал:

Оптимальный вариант для обеих сторон - это небольшая сумма в день вязки (за хлопоты, потраченное время владельцу кобеля), а остальной расчет уже после рождения щенков (или подтвержденной беременности суки).
В вязке главное - результат. Как мне понравилась одна фраза на Песике: "К кобелю едут не за сексом, а за щенками". Поэтому, на мой взгляд, владельцу кобеля брать 100% оплаты вязки вперед - в корне неправильно, поскольку - за что?
Если брать, к примеру, что вязка стоит 20 тыс.руб., логичнее было бы поделить эту сумму на 3 тыс.руб. в день вязки и остальную сумму после подтверждения беременности или рождения щенков. За ОЧЕНЬ редким исключением, типа описанного в посте выше, все хлопоты владельца кобеля заключаются в том, чтобы несколько часов посидеть дома и напоить чаем приехавшим к нему на вязку домой хозяина суки. За это 100$ вполне достаточно. Ну если хлопоты из-за вязки значительно увеличиваются, то и сумма в день вязки конечно может быть больше.
Другой вопрос - что обе стороны пытаются элементарно подстраховаться от нечестности другого, поэтому многие владельцы кобелей и просят сразу 100%, а владельцы сук не хотят сразу отдавать ничего.

При нынешнем положении вещей владельцы кобелей не застрахованы вообще.
Раньше марки были, а сейчас - повязал - отдай доки, остальное через суд, т.к. РКФ ваши взаиморасчеты не колышат

[Yuta]

Ele сказал:

Оптимальный вариант для обеих сторон - это небольшая сумма в день вязки

Это еще один оптимальный вариант "европейского" типа. Фиксированная стоимость самой вязки и далее определенная сумма с КАЖДОГО РОЖДЕННОГО ЩЕНКА. Те. родился маленький помет , или вообще пропустовали - сильно "проигравших" нет. Родился удачный помет , много щенков - в итоге и хозяин кобеля получает итоговую сумму, несколько выше. Не устраивает -плати сразу фиксированно.
По бишонам в Финляндии предлагались вариант как то 200 евро по факту вязки и далее 200 евро с каждого щенка. Либо 800 евро сразу.
Но в России, тем более если речь идет не о знакомых, да еще из другого города...и тем более, как Лиля правильно заметила, учитывая требования РКФ в оформлении помета... только с тем, кому доверяешь на 100, плюс письменно фиксируя....

Ele сказал:

Другой вопрос - что обе стороны пытаются элементарно подстраховаться от нечестности другого, поэтому многие владельцы кобелей и просят сразу 100%, а владельцы сук не хотят сразу отдавать ничего.

думаю,что это основное... а при 100% оплате махинаторы и халявщики отсеиваются на 90% автоматом. )

[Yuta]

Ele сказал:

Как мне понравилась одна фраза на Песике: "К кобелю едут не за сексом, а за щенками".

и желательно за красивыми, породными, здоровыми и качественными.))) Но щенков рожает сука, и сколько яйцеклеток у нее оплодотворится, сколько щенков она успешно выносит и какой генофонд добавит к стараниям кобеля - это уже заслуга заводчика, владельца, капризы природы, улыбка фортуны, и еще много-много. Кобель дает вам шанс на исполнение ВАШЕЙ мечты. Если он здоров, проверен неоднократно по потомству и тп - все остальное это ваш выбор (осознанный, а иногда и бессознательный вовсе) и еще лотерея. что касаемо цены - хозяин барин. 100$ - У некоторых это в принципе стоимость всей вязки ))).и даже на такую сумму находятся люди, которые просят оплату после рождения щенков или после продажи первого и тп.

Сообщение отредактировал Yuta: 26 March 2012 - 13:14

[LITTLE HAPPINESS]

Такого бессовестного человека как ты,Даша, не встречала в свое жизни.... Мало того что я тебе отдала шикарную собаку, которую ты обещала выставлять, а сама ее изуродовала. Тебе еще сделали доброе дело, повязали бесплатно с кобелем под мое честное слово, а ты еще пытаешься облить грязью не только меня но и ни вчем не виновных людей. А то что ты сейчас тратишь деньги на лечение собаки, так это ты сама виновата, нечего гулять с ши-тцу в страшенные морозы вот теперь и расхлебывай свою дурость. У кобеля все анализы в норме, они перед вязкой сдавали мазок, так что застуженные яичники у собаки этото только твоя вина. У кобеля уже есть дети от разных сук. Акт вязки у владелицы кобеля на руках, есть свидетели что вязка состоялась с замком (есть 4 свидетеля). Притом контрольную вязку ты делать отказалась сама. А деньги с тебя никто не вымогает, если была вязка, значит за это нужно платить. Еще раз убедилась что не делай добра не получишь и зла. Вчерашнего разговора по телефону тебе показалось мало, ты решила всех публично облить грязью, у тебя это всеравно не получится, грязью обливаешь ты сама себя и показываешь свою глупость.....
А всем я хочу пояснить, что суку я сама забирала из Самары и отвозила на вязку в Тольятти (хотя я живу тоже в Тльятти), а потом привезла обратно домой. Взять ее на некоторое время к себе домой, как меня просила Даша, я не могла т.к. у меня были маленькие не привитые щенки. Даше самой было некогда заниматься своим ребенком, так вот я исполнила такую, как сейчас выясняется дурацкую роль. Часть денег было обещено отдать до нового года, а часть после новогодних праздников праздников. За я зык никто Дашу не тянул, было оговорено если сука останется пустой, мало ли что бывет, она приедет на перевязку. Потом через какоето время Даша мне говорит о том что ходила на узи и узи показало что вроде бы есть 2 щенка, это опять ее слова. Хотя я была против узи, я не сторонница этой процетуры. Потом выясняется что Сара передралась с кобелем который живет у Даши дома, у меня был шок... Беременная собака и драка, ужас. Время рожать, а мне говорят что ничего нет. Оказывается это были какие то глисты....А потом началась эпопея с деньгами... если Вам написать сколько мне врали что их уже отправили, но они почему то все никак недоходили, пальцев на руке нехватит. И что ей очень стыдно что она до сих пор не заплатила деньги за вязку. А теперь Даша решила постирать грязное белье на форуме. Ей показалось мало написать на веточке ши-тцу, на веточке ваш сайт, вот нужно еще и тут написать какая она несчастная. Я только знаю и могу сказать всем, что в болезни собаки виновата только она сама и никто больше и нечего переваливать вину на других.... Бог ей судья.....

Сообщение отредактировал LITTLE HAPPINESS: 26 March 2012 - 15:08

[Alexa]

DEIZ (26 March 2012 - 09:55) писал:

логичный вопрос - а за что? на нет и суда нет...
Странно, что не взяли с вас 100 % предоплату (которую бы потом Вам никто не вернул).
Я бы сказала - лопухнулись обе стороны (без обид).

+1!

[Камелия]

Yuta (26 March 2012 - 11:00) писал:

очень часто щенки не рождаются по вине владельца суки.

Yuta (26 March 2012 - 11:00) писал:

Пример из опыта моих знакомых - суку передали с попутчиками на вязку, хозяин кобеля встречал, размещал, привозил кобеля (кобель в области в частном доме живет), отвозил до вокзала, брал справки (те. время, забота и тд.). Через 2 месяца примерно ему сказали, что сука пропустовала и мы вам ничего не должны. Потом выяснилось, что перед родами хозяйка уехала по своим делам на несколько дней, присматривающие только кормили-поили, щенки родились, помет весь погиб ( то ли задавила сука щенков, то ли еще что)... а сказали так же -щенки не родились...

Ситуации схожи...Предварительно обсудив сумму и условия и,заручившись согласием Дарьи Блинковой(анабель) и обязательством выплатить всю сумму до нового 2012 года заводчик Алёна Сорочкина(Литтел Хеппинс) 2 декабря приехала в Самару,взяла у владелицы суку и отвезла на вязку к кобелю в Тольятти.Вязку вела Ирина Богатова,был "замок".После суку отвезли обратно в Самару.Акт вязки у владелицы кобеля,где заводчик является поручителем владелицы суки и указана оговоренная сумма в 16000 руб.
Всю беременность сука жила у родственников владелицы,с крупным кобелём-метисом её выводили погулять на улицу(морозы помните какие были и одеяло не спасёт)
За две недели до родов,по словам владелицы,суку возили на УЗИ и ветеринар подтвердил наличие двух щенков в утробе.Очевидно потом что-то пошло не так и Даша сообщила,что щенки не родились.Отказалась выплатить деньги и пригрозила заводчику написать всё на породных форумах и открыть людям глаза.Бред какой-то!
Мне очень обидно,что моего заводчика-Алёну Борисовну Сорочкину,искреннего и отзывчивого человека,готового в любую минуту прийти на помощь,выставляют вымогателем!
И оплачивать бензин Дашу тем паче не просили,когда ей вечером првезли суку после вязки,она даже элементарного "Спасибо" не сказала!