[Рембалу]

Прозорливая сказал:

самый кобель Х,

Прозорливая сказал:

а у кобеля,- его однопометный брат.

Это уже генотипически и фенотипически разные собаки. Вот здесь мы не можем конкретно сказать, на сколько кобели между собой схожи.
Так можно попытаться проследить какой то 1 ну 2 признака. Дальше - уже просто бешеные таблицы, которые по силам расписать какому нибудь ЭВМ ))

[Minibullet]

я имею ввиду именно ген болячки.. например коллапс трахеи, поликистоз почек и прочее... у каждой породы свои.

Таисия, все 5 инбридинг в этой линии вы делали, работая с 3-4 коленом?

и использовали ли собак с проблемным окрасом?

в моем случае,- оба брата и их отец были в одном типе и по росту и по корпусу и по голове (те какраз то, что хочу закрепить) три года подряд они получали один и тот же титул - собака континента или типа того. сначала папа, потом первый и второй сыновья.

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

я имею ввиду именно ген болячки.. например коллапс трахеи, поликистоз почек и прочее... у каждой породы свои.

По болячкам - они обычно имеют определенную наследование. Это или рецессивное заболевание или передающиеся согласно законам Менделя. Поэтому в случае инбридингов можно , по идее, выявить только рецессивные болячки. Те которые наследуются в первом поколении от производителей - прослеживаются легко. Тоесть папа болен - ребенок тоже может заболеть ( 50 : 50)

Прозорливая сказал:

все 5 инбридинг в этой линии вы делали, работая с 3-4 коленом?

не только был инбридинг 2 х 3 и на этого же производителя 5 колено.
Тоесть инбредный 2 х 3 кобель. от него родилась сука, которую повязали кобелем от производителя, на которого уже делался инбридинг и получена сука.

Прозорливая сказал:

и использовали ли собак с проблемным окрасом?

Нет это однозначно не приемлю.

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

в моем случае,- оба брата и их отец были в одном типе и по росту и по корпусу и по голове (те какраз то, что хочу закрепить) три года подряд они получали один и тот же титул - собака континента или типа того. сначала папа, потом первый и второй сыновья.

Вяжите и не раздумывайте!! Желаемый тип получить всегда гораздо сложнее!!!

[Рембалу]

Предок, на которого собираетесь инбридировать чист оп наследственным заболеваниям?

[Рембалу]

Прозорливая,
У меня даже был помет , сделанный на инбриденги 1 х 2 , отец с дочерью. ТОже все собаки здоровые, получились больше конечно в папу. Вот такой теснейший инбридинг закрепляет тип того производителя, на которого он сделан ))

[Minibullet]

к сожалению из всех ген болячек какие есть в породе (почки, сердце, коллапс трахеи, глаза) именно генетический тест пока только один - на глаза.
на разработку ген тестов на остальные болезни пока только идет сбор денег. осталось 4000£ и 2 года ожиданий.

почки обычно с 3-5 лет проявляют себя, гортань тоже лет до 5.
меня радует то, что кобель Х жив здоров в свои 7 как и его брат и их родители (им 10-12 лет) при том, что много миников умирает в районе 6-8 лет...
в любом случае мы будем ввязаться только с проверенными по здоровью кобелями (девчата тоже.будут проходить тестирования на почки, сердце). к стати, когда на Фадеева можно будет сделать баэр тест?

кобель Х носитель заболевания глаз, его родители тоже носители. тк это заболевание передается по Менделю и есть ген тесты - больных щенков по глазам не буде. будут носители и чистые.

Таисия, так если вы вели тщательный отбор по окрасу, то брака и не должно было быть.

мне, все же не ясен еще такой момент- когда прекращать инбридинг на кобеля Х? тогда, когда я получу кобеля в нужном мне типе? (тогда получается просто начну новый инбридинг уже на этого полученного кобеля?)

у нас от вязки 5:4 на пару родителей того самого кобеля Х родился кобель, что называется "в соседа". не в папу, ну чем то в маму, но на мой взгляд получше. т.е. по типу он практически то, что я хочу закрепить, за недачетами и высоковатым ростом. но это ж вряд ли удача того самого 5:4... хотя чем-то он похож...

и еще. у меня а совладении есть классная девка. маленькая, что не маловажно с прямыми ногами, в широком типе, с красивой. головой. у нее очень красивые родители - и мама и папа. бабки с дедами мне нравятся меньше... и у меня закрадываются мысли сделать 2:2 на пару ее родителей.
но проследить родословную сложно в плане ген болячек, тк собаки молодые...
хочется получить препатентного кобеля от них...

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

кобель Х носитель заболевания глаз, его родители тоже носители.

Ну в этом случае использовать только чистых сук. Тогда больных не будет. Если сука носитель, то будут и больные и носители и чистые. Это согласно Менделю.
По поводу окраса, у нас есть нежелаемые окрасы в породе, они рецессивны. Поэтому вылезти может практически в любой вязке.

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

когда на Фадеева можно будет сделать баэр тест?

Вряд ли такие тесты можно будет делать на Фадеева

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

почки обычно с 3-5 лет проявляют себя

Это поликистоз?

[Рембалу]

Прозорливая,
Вот нашла данные по инбредной депрессии


Возрастание гомозиготности в зависимости от типа спаривания %
Поколение Полны сибсы Полусибся Возвратное спаривание

I / 25,0 / 12,5 / 25,0

II / 37,5 / 21,9 / 37,5

III / 50,0 / 30,4 / 43,9

IV / 59,4 / 38,0 / 46,9

V / 59,4 38,0 / 46,9

Ввиду того, что при инбридинге увеличивается число пар генов, которые становятся гомозиготными независимо от их фенотипической экспрессии и числа, многие генетики сделали выводы относительно важности генетических последствий инбридинга.

1. Инбридинг, или возрастающая гомозиготность , не увеличивает числа рецессивных аллелий в популяции, а лишь позволяет им проявиться за счет увеличения степени гомозиготности. Частота рецессивного гене (например , ген d) не изменяется до четвертого поколения, хотя частота гомозиготных рецессивных особей (dd) значительно увеличивается по мере усиления инбридинга.

2. Инбридинг не раскрывает доминантные гены, так как гомозиготные и гетерозиготные доминантные особи имеют одинаковый фенотип, но дает уверенность в том, что животные, несущие гены с доминантным эффектом, будут чаще гомозиготными, чем гетерозиготными. Зная , с физиологической точки зрения, что доминантные гены обычно обладают благоприятным эффектом, а рецессивные гены - неблагоприятным, выбраковка менее желательных животных должна, в конечном итоге, к увеличению благоприятных ( доминантных) генов в популяции. Поэтому при использовании близкородственного спаривания необходимо проводить отбор нужных и жесткую браковку менее желательных особей.

3. Инбридинг способствует закреплению признаков в инбредной популяции вследствие увеличения гомозиготности, независимо от неблагоприятного или благоприятного действия.
4. РОдственное спаривание может способствовать увеличению фенотипического единобразия среди потомков по признакам, которые определяются главными генами, то есть генами с монофакториальным эффектом.

5. Возрастание степени гомозиготности сопровождается снижением уровня развития признаков, связанных с приспособляемостью (плодовитость, материнские качества, выживаемость, скорость роста и развития)оказывает за частую отрицательное воздействие на экстерьер и тип конституции.

Сообщение отредактировал Рембалу: 09 February 2012 - 09:59

[Minibullet]

да, я знаю как происходит наследование по Менделю. на данном этапе нет у меня чистых (есть только носители) буду вязать их чистыми кобелями, тогда щенки будут или чистые или носители. перед тем как дите уедит из дома, будет сделан тест.
из-за того, что мои девочки носители я пока не могу сделать 1:4 .


я звонила месяц назад в вашу клинику, мне сказали, что аппарат есть, но человек, который будет на нем работать еще не обучался. это не так?

да, поликистоз...

т.е. грубо говоря на 4-5 поколение инбридинга приходится период стогнации, те это максимум, что можно получить от линии. а если провести грамотный ауткросс и вернуться к первоначальной линии?

[Minibullet]

всегда ли снижается жизнестойкость линии?

Сообщение отредактировал Прозорливая: 09 February 2012 - 23:52

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

я звонила месяц назад в вашу клинику, мне сказали, что аппарат есть, но человек, который будет на нем работать еще не обучался. это не так?

Не так, у нас нет оборудования помещений и специалистов ( штата) для проведения генетических тестов

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

всегда ли снижается жизнестойкость линии?

Всегда, я же вам написала выше пост, там как раз идет полная расшифровка того что происходит )

[Enigma Shakira]

Прозорливая,

А какой тип вы предпочитаете в МБТ????

[Рембалу]

Прозорливая сказал:

а если провести грамотный ауткросс и вернуться к первоначальной линии?

Ну вообще то это всегда и делают, после тесного многоразового инбридинга обязательно кросс, для разведения желательно тоже инбредной особью в том же типе, который вы получили в результате своего разведения. Это длительный, но очень эффективный метод разведения.

[Рембалу]

Enigma Shakira сказал:

МБТ????

Речь идет о минибулях?

[Enigma Shakira]

Рембалу (10 February 2012 - 08:22) писал:

Речь идет о минибулях?

Судя по владельцу постов - ДА

[Рембалу]

Enigma Shakira сказал:

ДА

Да...в этой породе я бы сто раз подумала ..прежде чем проводить какой то инбридинг...
Слишком много "болячек" было получено при выведении породы..к чему их усугублять...