[ASDEASES]

DEIZ (11 January 2012 - 23:24) писал:

Знаете, если честно, было бы очень интересно послушать таких заводчиков как Т. Димитриу.
Жаль, что она не проводит подобных семинаров. Ну согласитесь, ведь это ж поинтересней будет.
тут хотя бы было о чём поспорить

Лен, всё для тебя
http://www.sobaka-ki...php?f=14&t=3606
http://www.yankee-go...even_interv.htm

[Агата и Беретта]

Лабрадор все таки больше английская порода и там на родине я думаю они лучше знают про своих выведенных собак, так же как и мы про русских борзых знаем больше, чем в любой другой стране... они нам рассказывают как они охотятся и разводят свою породу т.к являются её родоначальниками. И англичане молодцы в этом плане у них они и на шоу ходят, и на охоту тоже.

Лабрадор должен соответствовать стандарту породы и назначению породы и именно к этому надо стремится в разведении...
Не думаю что Carole Coode она же написала книгу «Labrador Retrievers Today», 1993 год, http://www.labrador-.../rus/stang.html тоже хочет видеть в лабрадорах гончих, нет конечно....

SANADOR сказал:

А про материнскую линию ,это давно известно.Если говорить простым языком,никто не повяжет хорошую суку с посредственным кобелем.А хозяева отличного кобеля как правило не заморачивается и вяжут все что приходит.

Согласна, конечно, что кобелям которые вяжутся посредственные они или нет пофигу, хотя посредственные вязаться не должны, НО....
Все верно ведь всем понятно, что посредственных собак гораздо больше чем хороших, вот они и вяжутся между собой, соответственно и получается что количество посредственных собак растет в арифметической прогрессии и остановить это практически не возможно. Хотя при нашей коррупции и продажности, которой нет, ни в Англии, ни в Бельгии,в такой степени, можно и дворняжку сделать лабрадором и пустить в разведение... "Умом как говориться Россию не понять..." Ф. И. Тютчев, так для общего развития...
Я считаю что вообще нет смысла говорить о российском собаководстве в целом. Каждый владелец или заводчик должен говорить о себе, о своих собаках, о своих удачах и недочетах, а кому сказать нечего либо есть чего стыдиться пусть других слушают.

[DEIZ]

Агата и Беретта сказал:

А вот по охоте тут как раз и разностей много, их охота от нашей очень отличается ...

Мил, да всё у нас отличается. В том-то и загвоздка!

Вон, в Финляндии, ни один дурак не додумается дороги песком и солью посыпать!
а у нас собаки с прогулки хромые приходят! потому как лапы так разъест за полчаса!
И плакали наши углы

[SANADOR]

Маш ,ты меня опередила,я эту же ссылку хотела выложить.

[DEIZ]

FILLARI сказал:

Каким должен быть идеальный, или почти идеальный, лабрадор в вашем понимании? Димитриу Татьяна: "Сложный вопрос, для меня идеальный лабрадор - собака с хорошим характером (самое главное), потом эта собака должна притягивать взгляд, даже если вы ничего не понимаете в породе, в любой, но собака привлекает ваше внимание, и вы любуетесь ей - она идеальна! Итак, собака должна быть одним целым, не состоять из кусков. Размер собаки, для меня, почти не имеет значения - если конечно это не карлик или гигант. Люблю собак с хорошим фронтом, элегантной шеей, длинным (не путать с широким) крупом, с правильной шерстью. С хорошим плечом, с углами конечностей, и, конечно, с плавными летящими движениями."

Воооот! По-нашему! понятно и доступно...а то широкая морда, неширокая...
их, буржуев, не поймёшь))))

[DEIZ]

Юля и Марк,
Спасиба за ссыль! пачитаю)))
Я о том, чтобы лично побывать, послушать, вопросы задать...

[SANADOR]

Лена,заводи суку..... и побываешь!!!

[DEIZ]

SANADOR (12 January 2012 - 00:01) писал:

Лена,заводи суку..... и побываешь!!!

НИЗАФТО!

[Агата и Беретта]

Английские заводчики и наши заводчики высокого уровня говорят про одно и тоже... про зубы, шерсть, головы, строение и тесты, разведение и выращивание во многом схожи...

это стандарт
1______________________________________________________________________100

и 1 и 100 - это стандарт....тут разговор больше о пропорциях...

[Агата и Беретта]

Юля и Марк сказал:

Лен, всё для тебя
http://www.sobaka-ki...php?f=14&t=3606
http://www.yankee-go...even_interv.htm

Юль спасибо тоже, первую то давно прочитала уж 1,5 мес назад, а вторую не читала ...

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 12 January 2012 - 01:26

[LuCs]

Ух ты, и правда – ликбез…Какой интересный вечерок здесь был!!!!
Начиталась, освежила в памяти …

SANADOR (11 January 2012 - 22:49) писал:

Все очень красиво написано,но на родине лабрадора,Великобритании,нет единого типа лабров. Рабочие питомники с сто процентов рабочими собаками есть и эти собаки мало чем напоминают лабра. Таких лабров на нашей помойке штуки три ходит. Так что учить других..... я думаю надо у себя дома разобраться.

А по поводу неприятия ротвейлеро подобных голов..... Была я тут в одном питомнике..... Видела Чемпиона Англии,номинация на Крафт,а головушка у него такая ,что ротвейлеры отдыхают и глазки светлые.....

Не надо вдаваться в крайности.А то как стадо,махнули рукой на Финляндию,всем стали фины нравится,махнули на Англию,англичане,а теперь крышу у большенства от американцев рвет.....

А про материнскую линию ,это давно известно.Если говорить простым языком,никто не повяжет хорошую суку с посредственным кобелем.А хозяева отличного кобеля как правило не заморачивается и вяжут все что приходит.

Абсолютно концентрированное мнение практика!! Где он этот английский тип? Каким именно питомником представлен? Все очень условно. Смотрю после этого разговора на малышей - кто они? Фины, шведы, англичане, американцы… .Все перемешалось..

Дана и Черри – англо-франко-финки…
Ромик – англо-фин.. четко вижу в нем по типу папу, но папин питомник... не единственный в Англии.
Для меня главное, чтобы собака была красива, здорова и любима (как, впрочем, для любого заводчика).. Так что спокойной ночи нашим любимым лабрам – и маленьким и большим. Кстати, Лена, фотки наших деток сделаны, а отправить их все никак не могут.

[Инна и Боня]

Юля и Марк сказал:

В октябре мы и посмотрели и обсудили... Но актуальности , затронутые на семинаре темы и вопросы, не потеряли ( для меня по крайней мере и судя по бурному обсуждению постоянно возникающему в теме - для многих тоже). Все мы разные, что поделать( и слава богу ).

Актульной тема останется всегда.
За рубежом ни один вузовский(и не вузовский) Российский диплом не подтверждается. Чего уж про собачьи говорить

[Агата и Беретта]

Инна и Боня сказал:

Актульной тема останется всегда.

+ много...

Инна и Боня сказал:

За рубежом ни один вузовский(и не вузовский) Российский диплом не подтверждается. Чего уж про собачьи говорить

не ценят они наших учителей (экспертов) выдавших дипломы...

Типы у лабров были есть и будут...
Английские собаки останутся английскими, финские финскими, а российские лабрадоры российскими, а типажи у них будут разные, кому что нравиться, кому голова, а кому хвост...Просто мода на тот или иной тип собак меняется. По типу – значит классифицировать по определенному признаку. В поведении тоже могут быть разные типы.
Типы шоу-лабрадоров, начиная с 1945 года.
1. Старый тип черных лабрадоров.
2. Классический черный тип.
3. Тяжелый тип черных лабрадоров.
4. Современный черный тип.
5. Старый грубый палевый тип.
6. Старотипные палевые лабрадоры.
7. Тяжелый тип палевых собак.
8. Современный тип палевых лабрадоров.
9. Шоколадный тип.
Настоящий заводчик прекрасно понимает, что внутрипородные типы разнообразны, и каждый выбирает свой. А эксперты выбирают по типажу, то что сами разводят.
Финские собы более узнаваемы, по типажу, мне так кажется, английские тоже, но более разный типаж...

"Димитриу Татьяна:
"Забавный вопрос. Особенно про финские линии - нет у них таковых. В этом вопросе финны как раз самые продвинутые, видимо в силу своей отдаленности от Европы, и конечно, Америки, они первые стали очень широко использовать искусственное осеменение охлажденной и замороженной спермой, и в их питомниках мы как раз можем увидеть самое огромное разнообразие кровей и линий. И, кстати, результаты этого. Сейчас очень модно использовать американских собак, мне они тоже нравятся, в первую очередь за качество их шерсти, костяка и тела. Но нравятся не все «лица», очень много собак именно с нехарактерным выражением - производят впечатление нахмуренных, слишком сырых, тогда как в стандарте описывается «приветливое и улыбчивое» выражение морды. И потом мы не можем предсказать как именно «лягут» крови друг на друга, вот как раз вязки финских заводчиков очень показательны. Про английских собак сегодня сложно говорить, мне кажется они сейчас не на первых местах, во всяком случае, для меня. В Англии искать производителя для своих сук я не стану, одним словом - я не фанат английских лабрадоров, как впрочем, и не стану зацикливаться на америке. Для меня важнее тип, чем происхождение и громкие заголовки объявлений о продаже щенков от «чистой Англии» либо «чистой Америки». Мы любим впадать в крайности!"

Все таки вязки больше подбирают по типажам и это всем известный факт...чтобы компот не получился..

Титка

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 12 January 2012 - 08:55

[SANADOR]

По поводу финского типа полностью согласна с Т. Димитриу. Стоит посмотреть родословные многих выдающихся собак,там и Англия и Америка. Главное качество собаки.

[FILLARI]

Да что же такого плохого в российских лабрадорах то... А по собиранию лучших кровей со всего мира мы по моему уже даже финку обогнали.
У нас очень кропотливые заводчики. Трудоголики. За последние 15 лет такой скачок в породе.
На вскидку из того, что вспомнилось
ЧМ 2009
из 4ех победителей классов у кобелей - 3 из России. Да Строллер привозной. Но 2 то других российского разведения!
Alkosar From Magnificos Kingdom - промежуток
Stenveiz Eldorado - рабочий класс
ЧМ 2011
Лучшая сука и Чемпион Мира 2011 - русская собака российского разведения - СНОУ ВЭЛВИНД РОВЕНА РЭДИАНТ ЛЕДИ

Чемпионат Франции
ЛПП - CAMESWON COMEDY CLUB - собака украинская, но от двух российских производителей Стенвейз

То, что висит у Татьяны на сайте сейчас из свеженького...
5-8.01.2012
Gothenburg, Sweden
2xCACIB-FCI
CH Stenveyz O'Shea - 2CAC, 2 CACIB, 2BOB & BIG-2!Чемпион Швеции и Двойной Интерчемпион!!!
Швеция это серьезно. В Швеции есть очень и очень приличные питомники и собаки.

Это маленькая толика всех успехов за последние годы. Я горжусь нашими заводчиками. Они РАБОТАЮТ.
А уж хендлеры наши - самые хендлеристые хендлеры в мире!!!
Гордиться нужно своей страной

[Агата и Беретта]

О "Лабрадорах России" - много написано уже, и об истории и о проблемах, одно могу сказать - очень заметно возрос уровень отечественных собак. Недавно наткнулась на видеозапись 95 года с выставки лабрадоров, надо сказать, что продвинулись мы значительно! Частично, благодаря импортным собакам, частично благодаря энтузиастам породы, которые пытаются все-таки делать "конфету", ну сам знаешь из чего. Некоторые заводчики сами сознаются, что не ищут легких путей, мол, легче всего привезти собак из-за границы и успех обеспечен, а вот, попробуйте на отечественных кровях что-то получить приличное. Я не согласна с этим - зачем терять время? И, поверьте, приобрести хорошую собаку очень трудно. Кто сталкивался с приобретением собак, тот меня поймет. Никогда владелец питомника, особенно известного, не продаст супер собаку первому встречному. Я была свидетелем одного такого случая, когда владелица одного очень известного питомника отказалась продать щенка-суку в Россию, просто потому, что она не знала этих людей, потому что ей не безразлична судьба ее питомца, а еще просто потому, что ее покоробило слово "for cultivation", употребленное в письме, присланном по e-mail. И хотя у нее были две девочки на продажу, и еще целый помет только родился, эта заводчица отказалась продавать собак в Россию."
Т. Димитриу.

"5.1. За многолетнюю карьеру вы добились многих результатов. Какой, по-вашему мнению, наиболее значимый?
Димитриу Татьяна:
"«Карьера»... это не карьера, это - просто жизнь с лабрадорами. Я никогда не думаю о результатах, у меня нет цели любой ценой стать первой. Просто хочется видеть своих собак красивыми и здоровыми. Хочется, чтобы у каждого щенка был хороший хозяин и друг. Среди наших собак нет чемпионов Мира или Европы, но у нас есть и другие значительные достижения. Для меня все результаты моих собак значимые. Но есть особенные собаки, которых считаешь своими «звездами». В первую очередь это Evellan's Halfmillion Kisses for Stenveyz, Stenveyz Get Popular, Stenveyz O'Shea. А одним из самых счастливых моментов - две мои собаки (S. Get Popular и Follies Moulin Rouge) выиграли крупнейшее шоу в Финляндии Finnish Winner-07! И еще один фантастический результат, две моих девочки (S. O'Shea и S. Most Of All) выиграли Triple Show-2010 в Швеции!"

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 12 January 2012 - 10:18

[Dachenka]

FILLARI сказал:

Каким должен быть идеальный, или почти идеальный, лабрадор в вашем понимании?

Димитриу Татьяна:
"Сложный вопрос, для меня идеальный лабрадор - собака с хорошим характером (самое главное), потом эта собака должна притягивать взгляд, даже если вы ничего не понимаете в породе, в любой, но собака привлекает ваше внимание, и вы любуетесь ей - она идеальна! Итак, собака должна быть одним целым, не состоять из кусков. Размер собаки, для меня, почти не имеет значения - если конечно это не карлик или гигант. Люблю собак с хорошим фронтом, элегантной шеей, длинным (не путать с широким) крупом, с правильной шерстью. С хорошим плечом, с углами конечностей, и, конечно, с плавными летящими движениями."

Я как обычный любитель, после этих слов, понимаю, что и как надо видеть в собаке.

Маш ты права в России очень много отличных заводчиков. Даже взяв в пример свою заводчицу (я про заводчика биглей), собаки ее разведения (именно российского разведения) покоряют очень престижные зарубежные выставки. Даже если в ее пометах есть собаки пет-класса, они на порядок выше собак из других питомников, которые продают собак шоу-класса.

[Агата и Беретта]

"Перспективы - Я никогда не составляю долгосрочные планы, жизнь всегда вносит свои коррективы. Поэтому все идет своим чередом - рождаются, взрослеют, и, слава Богу, пока только старятся. За все время существования питомника (с 1995) мы неоднократно приобретали собак, и я поняла, что гораздо интереснее получать собак собственного разведения, чем приобретать, пусть даже и в хороших питомниках. Вывод сделан был уже до нас - никто “супер” собак не продает, их всегда оставляют себе, в противном случае "звезда" питомника быстро закатится. Сейчас я предпочитаю тратить деньги на вязки с лучшими производителями Мира (не побоюсь этого слова) и уже далее делать выбор самой. Сейчас у меня много мыслей по поводу использования собак американского питомника Beechcroft, я просто влюблена в тип этих лабрадоров, так, что дорогой Янки, ты не одинок в своем пристрастии к Лабрадорам Америки."
Т. Димитриу.

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 12 January 2012 - 10:19

[Агата и Беретта]

А вот кто нибудь может назвать имена кобелей и сук на сегодня идеальных или почти идеальных, ну раз так много у нас хороших собак...

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 12 January 2012 - 10:25

[DEIZ]

Мила, идеальная собака для каждого (даже для эксперта) - СВОЯ!!!
Я свою идеальную НАШЛА!!!! Обожаю...

- Он же фин!
- Кто Фин?
- Я!

Сбоку колечко торчит как чека))))


- Ну дай поцелую!..