[kubika]

Агата и Беретта -Мил, да растут детки...Еще недавно пишали и мамку чмокали,а сейчас вон уже какие.
Титтон все равно остается моим любимчиком ,нра он мне больше всех.

Монтано Чилинтано - с лабропупсами!

Lucky constellation -cлавная малышня!

Сообщение отредактировал Jewel Quest: 11 January 2012 - 11:34

[ASDEASES]

Райт, - Марина, классно погуляли С Днём Рождения тебя с прошедшим!
Монтано Челентано,Ань, младшенький такой взрослый становится Старшенького с детками

Агата и Беретта (11 January 2012 - 11:06) писал:

Еще фоток добавилось тут http://fotki.yandex.ru/users/lyu45/
А это STELLA FIDELIS NEITIN TSARI TITTO -Титто 6 мес
Самый маленький

Титон с Кеброй прям уже взрослые!!!!!! Растут как на дрожжах Ну а тебе лично как обычно респект - ты всегда со всеми своими детками как наседка Правильно говорят: сначала выбирай заводчика, а уж потом собаку

[ASDEASES]

Всех поздравляю с прошедшими праздниками!
Всем желаю, чтобы этот новый год, был ещё лучше прошедшего

Я в этом году была хорошей и примерной девочкой, дед мороз оценил мои старания и сделал мне подарок о котором я очень мечтала Спасибо тебе, дедушка мороз
И мне тоже хочется поделиться фотками , но не собачьего а человечьего детёныша:

[Агата и Беретта]

Юля и МаркСпасибо, как же их можно бросить ни на минуточку, а то так лапшу навешают, а мне потом разгребать...
Есть Ф.И.О, которые я сейчас советую детям, т.к сама не спец да и опыта маловато, первые детки они всегда остануться первыми, я с ними все и изучаю заново:
-по питанию, разведению и т.п Нефодина Е
-по ветелинарии Жанна и Коробова Н.
-по натаске Демьянова Ю. Кирьяков В
-по ОКД и хендлинг Казанцева Л. и Купцова Ю.
пока всё, там дальше видно будет...больше никого к ним не подпускаю дабы мозги не запудрили...
Самое главное эти фамилии не навредят, а что сами не знают, то отправят к специалистам, которые тоже не навредят и советов глупых давать не будут....



— И всё-то ты в трудах, всё в трудах, великий государь, аки пчела.



— Ах боярыня, красотою лепа, червлена губами, бровьми союзна...

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 17:04

[Агата и Беретта]

Вот очень долго тоже искала ответ на вопрос агрессии, как трактовать, кто читал семинар с английскими заводчиками тот в курсе:
"На вопросы про агрессию у ретриверов оба эксперта ответили, что не приемлят агрессию, за агрессию любая собака будет снята с ринга, а также агрессивная собака однозначно не будет ими использоваться в разведении. На вопросы о критерии агрессии - что считать нормальным для собаки, а что нет, они обе ответили, что критерием является может ли собака - кобель или сука - пойти на охоту с другими незнакомыми собаками того же пола, и при этом спокойно работать, не отвлекаясь на разборки. При этом если молодой кобель держит хвост "пистолетом" на эмоциях в присутствии других кобелей - это нормально, если нет никаких проявлений агрессии. Также не является агрессией, если сука огрызается на кобеля, который лезет ей под хвост. Но в целом Хизер отметила, что она не видела на нашей выставке агрессивных голденов, но видела несколько трусливых собак, что тоже очень плохо. "
"А еще - если нравится кобель - вяжи с его отцом "

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 14:00

[Агата и Беретта]

"Также хочу добавить пример, как Heather подбирает пару для разведения. (кобеля для своей суки, в случае, если хочет оставить себе щенка из помета.)
Ей нравятся 2 кобеля моего разведения (хотя мое разведение естественно основанно на ее родословных с разными другими примесями английских линий) и она выбирает одного из них для вязки со своей сукой.
Она видела этих обоих кобелей 1 раз, щупала их один раз и видела в движении один раз, но кроме этого и их родословной она мало что о них знает.

Вопросы, которые заводчик такого калибра задал мне именно в этом порядке в таком случае:

1/ тесты здоровья (бедра, локти, глаза + генетический тест глаз, тест сердца и щитовидки)
2/ Как кобели работают. В связи с тем, что один из кобелей не только выставочный чемпион, но и рабочий, ее не интересовало увидеть работу рабочего чемпиона, потому как рабочий чемпион естественно что работает, ее интересовало качество работы того кобеля, который не рабочий чемпион, но имеет европейский рабочий диплом.
3/под какими экспертами каждый из этих кобелей выигрывал. (при том, что оба кобеля чемпионы нескольких стран (не России. К сожадению Российский титул чемпиона для них не значит ничего). Чемпионство ее вообще не интересовало ни секунды, интересовали эксперты, которые ставили этих кобелей в расстановку или давали им выигрывать.)

После получения информации, вывод был такой: до тех пор, пока она своими глазами не увидет работу в поле кобеля, который имеет диплом, но не рабочий чемпион, она не будет его дальше рассматривать. Как только она увидет его работу и останется ей довольна, она будет выбирать из них согласно тому, кто из них более передает то качество, которое она хочет улучшить этой вязкой, рассматривая их потомство."

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 14:00

[Агата и Беретта]

"Самое главное для них обеих, в чем они полностью сошлись - строение лабрадора, то, что помогает ему в работе. То есть корпус и строение конечностей. "

"По поводу головы - и Кэрол, и Хизер сошлись в том, что это дело десятое, и хорошая голова никак не должна перевешивать хороший корпус при экспертизе и разведении. Кэрол также уточнила, что и при выборе щенка не нужно уделять большого внимание головам. Но все-таки если говорить о голове, то она на взгляд Кэрол должна быть умеренной. Не слишком тяжелой, не брылястой, но и не слишком узкой. Морда не должна быть короткой - так как короткой мордой неудобно держать птицу. Глаза не должны быть круглыми, веки не должны быть сырыми. Постав ушей не должен быть слишком высоким, размер ушей не принципиален (если гармоничен для собаки)."



"
самое главное в собаке для Кэрол - баланс в движениях. Разумеется, также важна крепкая ровная спина, короткая поясница (она показала, что длина поясницы от ребер до тазовых костей должна быть примерно шириной с ладонь), правильные округлые ребра, широкая грудная клетка и хороший широкий постав передних конечностей. Пясти и плюсны должны быть короткими. Длинные плюсны ведут к появлению коровины. Длинные пясти быстро утомляют собаку в движении. Расстояние от локтя до земли должно быть равно расстоянию от холки до нижней линии груди, при этом нижняя линия груди обычно чуть ниже локтя. Лапы в комке - сказала, что у лабрадоров и голденов у нас с лапами в основном все в порядке, а вот у флэтов с этим есть проблемы. Собака должна быть хорошо обмускулена, но ни в коем случае не иметь лишнего веса. Что касается костяка - сказала что этот вопрос не принципиален, важно чтобы собака опять же была сбалансирована и хорошо двигалась (но без перегибов в сторону слишком тяжелого или слишком легкого костяка). На этот вопрос они отвечали уже совместно с Хизер - сошлись в этом. "

Все распечатала,отправила детям и Славе дала прочитать и видео посмотреть, еще раз убедилась в правоте своего мужа. После того как он перечитал все полностью он сказал, вот то что я тебе все время и говорил ....

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 14:09

[Ferrero]

Семинар очень интересный и познавательный. Меня к тому же очень порадовало то важное место, которое занимают рабочие качества лабрадора в разведении.

Но давно бытуемое утверждение на тему: нравится кобель - вяжи с его отцом вызывает у меня много вопросов.

Небольшая арифметика на тему наследования:

Первая линия (I) - родители. Наследование признаков одного родителя - 100/2 или 50% вероятности.
Вторая линия (II) - бабушки и дедушки, числом 4. Вероятность наследования признаков от одного из этих предков - 100/4 или уже 25%.
Третья линия (III) - прабабушки и прадедушки, всего 8. Наследование одного из этих предков: ещё меньше 100/8=12,5%
Четвёртая линия:(IV) наследование одного из этих предков: 100/16= 6,25%
Пятая линия (V) - наследование одного из этих предков: 100/32= 3,125%
Ну, а шестая (VI)- наследование одного из этих предков 100/64 = 1,5625%

исходя из этого, вышеизложенное утверждение о приоритете вязки с отцом не выдерживает простых математических расчетов. Понятно, что генетика наука сложная и на 100 % не прогнозируемая, нужно учитывать обе линии, потомство и т.д.

Но все же,  как вы думаете, верно ли это утверждение или нет в случаях, когда сын или равен по классу или лучше отца?

Сообщение отредактировал Ferrero: 11 January 2012 - 15:19

[Ferrero]

Чем ведущие английские заводчики обосновывают подобное утверждение?
 

Сообщение отредактировал Ferrero: 11 January 2012 - 15:19

[Stella_Fidelis]

приглашаем на моно!!!
http://komne.ru/ifor...t=0#entry375891

[Stella_Fidelis]

Ferrero (11 January 2012 - 15:08) писал:

Семинар очень интересный и познавательный. Меня к тому же очень порадовало то важное место, которое занимают рабочие качества лабрадора в разведении.

Но давно бытуемое утверждение на тему: нравится кобель - вяжи с его отцом вызывает у меня много вопросов.

Небольшая арифметика на тему наследования:

Первая линия (I) - родители. Наследование признаков одного родителя - 100/2 или 50% вероятности.
Вторая линия (II) - бабушки и дедушки, числом 4. Вероятность наследования признаков от одного из этих предков - 100/4 или уже 25%.
Третья линия (III) - прабабушки и прадедушки, всего 8. Наследование одного из этих предков: ещё меньше 100/8=12,5%
Четвёртая линия:(IV) наследование одного из этих предков: 100/16= 6,25%
Пятая линия (V) - наследование одного из этих предков: 100/32= 3,125%
Ну, а шестая (VI)- наследование одного из этих предков 100/64 = 1,5625%

исходя из этого, вышеизложенное утверждение о приоритете вязки с отцом не выдерживает простых математических расчетов. Понятно, что генетика наука сложная и на 100 % не прогнозируемая, нужно учитывать обе линии и т.д.

Но все же, как вы думаете, верно ли это утверждение или нет в случаях, когда сын или равен по классу или лучше отца?

Имеется виду, если это линейное разведение и сын похож на отца. Тогда отец хороший препотенный производитель. А сын пока может себя не проявить ка производитель и он разбавлен на 50% генами с материнской стороны.
Если вас интересует именно мать кобеля и её линия, конечно вяжите с сыном... или с отцом матери.

[Агата и Беретта]

Ferrero сказал:

Небольшая арифметика на тему наследования:

Первая линия (I) - родители. Наследование признаков одного родителя - 100/2 или 50% вероятности.
Вторая линия (II) - бабушки и дедушки, числом 4. Вероятность наследования признаков от одного из этих предков - 100/4 или уже 25%.
Третья линия (III) - прабабушки и прадедушки, всего 8. Наследование одного из этих предков: ещё меньше 100/8=12,5%
Четвёртая линия:(IV) наследование одного из этих предков: 100/16= 6,25%
Пятая линия (V) - наследование одного из этих предков: 100/32= 3,125%
Ну, а шестая (VI)- наследование одного из этих предков 100/64 = 1,5625%

исходя из этого, вышеизложенное утверждение о приоритете вязки с отцом не выдерживает простых математических расчетов. Понятно, что генетика наука сложная и на 100 % не прогнозируемая, нужно учитывать обе линии, потомство и т.д.

"Инбридинг - у собак только первые два поколения, потом это или линия или уже ничто
К собакам вообще не применимо понятие инбридинга дальше второго поколения - они мало чувствительны в силу своей стайной природы."
вот поэтому и такие расчеты получаются и они правильные...

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 15:31

[Надик]

http://komne.ru/ifor...04

[ASDEASES]

Агата и Беретта (11 January 2012 - 13:56) писал:

Вот очень долго тоже искала ответ на вопрос агрессии, как трактовать,

Тоже очень у меня возникает вопрос по агрессии.. потому что картина, которую мы часто видим на выставках ( особенно охотничьих) и мероприятиях по испытаниям рабочих качеств, мягко говоря не радует.
Мне очень нравится Малкольм Б. Уиллис
и например вот этот источник информации о разведении : http://www.fkashmir....id=69&Itemid=73
В разделе агрессия и нервозность:
Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % .

На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде.

Сообщение отредактировал Юля и Марк: 11 January 2012 - 15:36

[Dachenka]

Lena сказал:

Имеется виду, если это линейное разведение и сын похож на отца. Тогда отец хороший препотенный производитель. А сын пока может себя не проявить ка производитель и он разбавлен на 50% генами с материнской стороны.
Если вас интересует именно мать кобеля и её линия, конечно вяжите с сыном... или с отцом матери.

Подскажите новичку: а если сын тоже дает отличных детей, но сам по типу похож на линию матери, а детям дает линию своего отца. Т.е. получается он просто несет 50% мать и 50% отец, и дети в пометах будут разного типа? Конечно я понимаю, что учитывается еще мать помета, но все равно очень часто ставки делают на отцов семейства. Надеюсь понятно высказала свой вопрос

[Агата и Беретта]

"Были также вопросы по разведению. На вопрос когда кобеля можно считать препотентным - сначала они вообще не хотели отвечать, говоря что разведение - это искусство, и тут нельзя подходить с какими-то цифрами. Но так как аудитория настаивала - Хизер все-таки уточнила, что, скажем, если кобель на 5 посредственных суках дал в целом хотя бы несколько хороших щенков - то это хороший препотентный производитель. Уточнив, что этих хороших щенков от посредственных сук не надо дальше использовать в разведенииА Кэрол уточнила, что вообще-то препотентна обычно сука, и разведение должно строиться на суках. "

"На вопрос что важнее при выборе кобеля - экстерьер или родословная - Хизер ответила, что важнее всего понимать, чего ты хочешь добиться Если ты хочешь улучшить какой-то недостаток суки - надо искать кобеля, который это улучшает. То есть экстерьер. Но если кобель очень нравится, но не нравится его родословная - вязать не надо А еще - если нравится кобель - вяжи с его отцом "

"На вопрос согласились ли бы они повязать со своими кобелями сук, которых не видели лично - Кэрол ответила, что она для начала стала бы выяснять всю информацию о суке у своих многочисленных знакомых. И даже если бы согласилась, но потом по приезду сука бы ей не понравилась - отправила бы ее. "

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 15:51

[Агата и Беретта]

Юля и Марк сказал:

Тоже очень у меня возникает вопрос по агрессии.. потому что картина, которую мы часто видим на выставках ( особенно охотничьих) и мероприятиях по испытаниям рабочих качеств, мягко говоря не радует.

У меня тут пять кобелей детей поэтому и хочется что бы они не сидели на веревках привязанные к дереву, а как Дейз и Марк наслаждались природой общаясь вместе. Социализировать детей конечно нужно, поэтому стараюсь что бы они с друг другом больше общались... уже действительно сложилась стая...
Агата, Бет, Дезя, Дейз, Марк и дети мои.
Я уже понимаю, что девченки и я думаю, что все таки они в стае играют далеко не последнюю роль,если не первую, всегда защитят детей и кобелей от других собак...Хоть дети и уже больше мамы и няни, но это наша стая, а возраст собаки прекрасно понимают...
Дети же не наглеют ни с суками ни с кобелями, пока им подчиняются (с Мариком и Дезом не поспоришь много ) и играют по их правилам. Поэтому и получается замечательная прогулка, где всем весело и людям и хозяевам...
По поводу работы мои конечно не будут агрессивны на охоте, но они будут все время стараться быть лучше чем другие. Мы занимаемся вместе и у наших собак постоянная борьба за лидерство в работе, кто быстрее, и лучше выполнит работу...

"3/Собаки, которые хотя бы не имеют качества родителей, или не лучше их, не должны использоваться в разведении. Собаки посредственные не должны использоваться в разведении.
Только те собаки, которые могут улучшить породу должны ее улучшать. А остальным не место в разведении.
Heather при это дала пример: кто-то вяжет постоянно посредственных сук и говорит - я веду свою сучью линию. Какую линию? Для чего вести посредственную сучью линию?
Нужно остановиться, прочитать стандарт заново, потом перечитать еще пару десятков раз, и начать все заново, с наикласснейшей суки, и только потом пытаться вести сучью линию. "

Спасибо нашему заводчику Lena Нефодиной Елене за разбор семинара и за то что делиться и опытом и информацией

Lena, почисти личку

Сообщение отредактировал Агата и Беретта: 11 January 2012 - 16:57

[Stella_Fidelis]

Dachenka (11 January 2012 - 15:41) писал:

Подскажите новичку: а если сын тоже дает отличных детей, но сам по типу похож на линию матери, а детям дает линию своего отца. Т.е. получается он просто несет 50% мать и 50% отец, и дети в пометах будут разного типа? Конечно я понимаю, что учитывается еще мать помета, но все равно очень часто ставки делают на отцов семейства. Надеюсь понятно высказала свой вопрос

таких лучше вообще не вязать.

[Stella_Fidelis]

Юля и Марк (11 January 2012 - 15:34) писал:

Тоже очень у меня возникает вопрос по агрессии.. потому что картина, которую мы часто видим на выставках ( особенно охотничьих) и мероприятиях по испытаниям рабочих качеств, мягко говоря не радует.
Мне очень нравится Малкольм Б. Уиллис
и например вот этот источник информации о разведении : http://www.fkashmir....id=69&Itemid=73
В разделе агрессия и нервозность:
Между агрессией и нервозностью существует тесная связь. Страх является одним из главнейших стимулов агрессивного поведения в отношении человека. Из результатов американских исследований, проведенных на пойнтерах, видно, что пугливость является наследуемым признаком и что путем направленного выведения можно добиться получения собак, не переносящих даже вида человека. Американские исследования немецких овчарок показали, что темперамент наследуется на 51 %, в то время, как австралийцы продемонстрировали на лабрадорах, что нервозность наследуется на 58 % .

На этой основе не следует делать никаких глобальных выводов, но научная литература и почти 40-летний личный опыт работы с собаками убеждают меня, что нервозность в очень большом количестве случаев является наследуемой чертой характера. Это означает, что нервозность собак во многом определяется внешними факторами, что, в свою очередь, означает, что щенки от легковозбудимых производителей тоже наверняка окажутся нервозными. Так как боязнь людей является одной из основных причин собачьей агрессивности, можно сказать, что продажа потомства от нервозных производителей в качестве домашних собак является прямым путем к беде.

Юля у них такие собаки сразу снимаются с ринга (как они говорят). Нервные или агрессивные - даже если они просто доминантно входят в ринг. А то что у нас происходит иногда - это явный перебор...

У тебя кобель с хорошей психикой. У меня тоже слава богу кобели... Суки мои правда могут на место поставить кобелей (без покусов конечно - морально), если к ним лезут "с любовью" либо просто от них "сваливают" (по ситуации), но даже англичане это считают в пределах нормы...

[FILLARI]

Ох е-мое... как все запущено... Разбираем семинар полугодовалой давности... С добрым утром, товарищи
"Мы" (общество изгнанных "каменщиков" ) уже давно все обсудили, сравнили, промеряли, поспорили от души и всласть, проанализировали. Ну да ладно.
От себя лишь могу сказать, что лекторами были г-жа Carole Coode и Heather Morss Великобритания
Их мнение авторитетно безусловно, но столь же субъективно, как в общем-то мнение любого эксперта\заводчика\человека.
Оригинал тут http://www.labrador....showtopic=50976


Даш, ты мне мне в асю напиши конкретнее тот момент, что тебя интересует, а то в твоем посте некоторое противоречие

Dachenka сказал:

а если сын тоже дает отличных детей

Dachenka сказал:

дети в пометах будут разного типа?

Я не совсем вопроса поняла, ссори