[Enigma Shakira]

Зика,

достаточно от вас мусора в породной ветке.
Заполнять надо по честному и сыр -бора не будет
Больше эту тему обсуждать не намерена

[-FauFrau-]

Зика сказал:

жду ссылки, доводы и имена причин в личку или на мыло

Обвинения в подлоге и умысле всенародно, а имена в личку?
Организаторы, озвучьте инициаторов. Или, если сигнализирующий народ уверен в своей правоте, может сам представит здесь доказательства?

Enigma Shakira сказал:

-FauFrau-
Ваше амплуа не меняется с годами

Спасибо
Надеялись, что всё пройдёт по сценарию в полной тишине и поддержке наказать достойного представителя моей любимой породы?
За две недели до окончания возможности редактировать данные на собаку её владельцу грозят дисквалом за как бы несуществующие приписаные титулы, даже не удосужившись их проверить и в них разобраться.

daylapu сказал:

Если бы я хотел сделать это единолично, я бы сделал по-другому, как Вы понимаете, и не стал бы сообщать о наличии ошибок.

Ясно, опыт есть.
Весь этот театр с придирками однозначно выглядят как целенаправленное желание побыстрее удалить участника из рейтинга.
И вам это удалось, только не подобным гнусным образом, а по решению самого владельца не участвовать в рейтинге для угодных.

daylapu
Ваши выкладки по "ошибке" владельца - это ошибка организатора рейтинга.
По рангу выставок (КЧФ и ЧФ) мизерное количество баллов, несущественно влияющее на результат. Таких опечаток, как выясняется, много. Для их корректирования времени ВАГОН.
Сколько можно искать для себя оправданий? Все непонятки с титулами из-за окрасов. Они ЕСТЬ - ЛС окр и ЛПП окр. ЛППмоно и BISмоно не одно и тоже.
Уж будьте добры на будущее разобраться со ВСЕМИ титулами и их учётом.

[Зика]

Enigma Shakira сказал:

Заполнять надо по честному и сыр -бора не будет

Прежде чем предъявлять обвинения неплохо сначала проверить, обоснованны ли они и относиться ко всем участникам одинаково. Снимаю шляпу перед Вашей способностью облить человека грязью, а потом делать вид, что Вы тут ни при чем, дескать, "оно само прилетело". Редкий талант!

daylapu

1. Собака на выставке БЫЛА, выставлялась и публично выиграла. На день выставки ей было 9 мес и это никого не смутило, ее и зарегистрировали и на выставку допустили. Есть дипломы, фото, видео, отчеты. Она честно выиграла БИГ и рез БИС, а Вы утверждаете, что этого не было! Это справедливо?

2. результат исправлен сразу же, как обнаружена ошибка. Запросто могла сама накосячить, когда переставяла выставки туда-сюда, но это же не криминал до 5 января, нет? Другим участникам Вы советуете спокойно искать ошибки и справлять, до 5 ЯНВАРЯ МОЖНО! Или права на ошибку нет только у меня?

7. собака стала ЛЮ. ЛПП кп была ПОР Троя, БИС выстави и ЛПП чп сука из Воронежа. Откуда у моей лпп не знаю, молча убрала, сразу когда обнаружила.

8. Вместо Ч России там изначально стоял Ч РКФ. Куда он исчез,а? Пришлось специально Вас просить вернуть титул, так как самостоятельно найти его не могла.

10. Обнаружила ошибку (ЧФ вместо КЧФ), сразу исправила. Возможно пропустила, когда меняла выставки местами, изначально там была выставка в Воронеже, Всероссийка. Разница между ЧФ и КЧФ ,по-моему, 0,5 балла, смешно считать, что ради этой цифры ранг выставки перепутан специально. Однако, меня в этом напрямую обвинили.

14.и 15 Это как раз монопородки, по которым я Вам задала вопросы и так и не дождалась ответа! А вопросы были: ЧТО мне писАть в рейтинге, если в дипломах стоит одно, а Вы считаете, что этого не может быть, но титулов просто ЛС у доберманов на моно не бывает. Как и просто ЛПП. Все строго по окрасам. Я просила разъяснения,как мне поступить, но Вы так и не удосужились мне ответить. Вместо этого Вы продолжили травлю на форуме, дескать, я не реагирую и тп.

А где Ваши претензии, что у моей собаки нет Чемпиона России и поэтому она не могла закрыть Чемпиона Беларуси? На почте Ваше письмо с этими претензиями в сохранности, так почему не написали их тут?

По Вами же озвученным правилам участники имеют право менять выставки и редактировать до 5 января и Вы сами на той же странице, где призывали к дисквалификации моей собаки, обращались к остальным участникам с призывом спокойно все исправлять и не дергаться - время для правки у всех есть!
А по моей собаке мало того, что приписали несуществующие ошибки ( помним про отсутствие у нее по вашей версии Чемпиона России и Чемпиона Беларуси ,пропавшего самим собой Чемпиона Ркф и утверждение, что она не выставлялась в Волгограде), так СРАЗУ стали говорить о дисквалификации. И на разумный вопрос Окси, мол, а вдруг человек не в курсе обвинений, погодите рубить, раздраженно ответили, что не обязаны за всеми бегать (это правда.). Но вот предоставить ВСЕМ участникам рейтинга равные права и возможности и рАвное отношение - обязаны иначе грош цена этому рейтингу! И это Вы не сочли нужным ответить на мои вопросы по монкам,которые я ждала до 4х утра, зато написали, что я не реагирую, хотя все остальные выставки я к тому моменту исправила и более того - убрала пару спорных выставок из рейтинга вообще, заменив их другими (благо, у собаки достаточно "выдуманных" выставок и титулов)
Ошибки бывают у многих, но похоже только к нам отношение особое, да? Поэтому практически никого не возмутили оскорбления от уважаемой Энигмы Шакиры и Вас в том числе. Значит, Вас устраивает такое положение дел и ТАКОЕ ведение этого рейтинга? Моя собака не претендовала на победу ни в одной их двух номинаций, последняя выставка в этом году у нас была 27 ноября и больше в этом году выставляться мы не планировали. По предварительным итогам собака была на 7-8 позиции и даже после правки осталась там же. То есть, номинально мы никому не мешали или все-таки мешали? Зачем Вы с уважаемой Энигмой Шакирой устроили весь этот цирк, почему не ответили на мои вопросы, почему другие участники могли исправлять ошибки и их за это не чморили, а нам устроили порку, зачем приписали собаке выдуманные ошибки в результатах? ЗАЧЕМ?
"Имя, сестра, имя!" (с)
Можно же было поступить так, как поступают со всеми остальными участниками: дождаться когда я увижу замечания и исправлю их и задам Вам вопросы по спорным и мы их вместе разрешим? Или устраивать порку и призывы к дисквалу и черному списку и тд и тп - когда ПОСЛЕ окончания сроков редактирования (то есть, после 5 января) результаты выставок собаки оставались бы с ошибками. Вот после 5 января Ваши претензии, призывы и негодование БЫЛО БЫ уместно и понятно. А так, как сделали Вы сейчас - это выдало Вашу "непредвзятость" с головой.
Все, что связано с этим рейтингом ,буквально пошагово, я описала на форуме Собаководов Поволжья. Возможно, мой печальный опыт будет кому-то полезен.Заодно пошагово пояснения по каждой выставке и каждой претензии.

Сообщение отредактировал Зика: 21 December 2011 - 15:29

[daylapu]

-FauFrau- сказал:

Ясно, опыт есть.
Весь этот театр с придирками однозначно выглядят как целенаправленное желание побыстрее удалить участника из рейтинга.
И вам это удалось, только не подобным гнусным образом, а по решению самого владельца не участвовать в рейтинге для угодных.

Не придумывайте! Никогда такого не было и не будет! Я уже писал, если бы у меня было желание выкинуть эту конкретную собаку, я не стал бы обращать внимание на наличие ошибок, а дождался бы 5 января.

-FauFrau- сказал:

Ваши выкладки по "ошибке" владельца - это ошибка организатора рейтинга.
По рангу выставок (КЧФ и ЧФ) мизерное количество баллов, несущественно влияющее на результат. Таких опечаток, как выясняется, много.

Вот именно это меня и смутило - большое количество "опечаток" по одной собаке. И не важно, сколько баллов даёт та или иная ошибка (обратите внимание, что я помечаю не только ошибки, повышающие рейтинг, но и ошибки, понижающие рейтинг), важен сам принцип. И здесь нужно просто было владельцу пояснить всем, с чем связаны "ошибки", а не устраивать разборки. Если бы изначально было сказано - да, ошиблась переносила выставки туда-сюда, исправлюсь, да ни у кого бы претензий может и не возникло.

-FauFrau- сказал:

Уж будьте добры на будущее разобраться со ВСЕМИ титулами и их учётом.

Рейтинг, слава богу, открытый. И Вы (или кто другой) всегда могли обратиться с вопросом на эту тему ещё в начале года. Обратите внимание - мы обсуждаем любые предложения, и я привожу свои доводы.
Указывать мне, по крайней мере, неэтично, потому как Вы мне не заказывали никакую услугу, чтобы требовать её выполнения. Даже те люди, которые помогают в организации церемонии награждения рейтинга, не позволяют себе такого.
Рейтинг создан для того, чтобы создать дополнительно положительных эмоций для всех собаководов. Очень хотелось, чтобы и Вы этому способствовали, а не подогревали тему негативными высказываниями.

[oksi]

daylapu,у меня тут вопрос... у меня для всех выставок где мы стали ЛЮ не хватает ячеек, а ЮЧР мы закрыли конкретной выставкой... мне ее удалить или пусть будет?

[daylapu]

Зика сказал:

Прежде чем предъявлять обвинения неплохо сначала проверить, обоснованны ли они и относиться ко всем участникам одинаково. Снимаю шляпу перед Вашей способностью облить человека грязью, а потом делать вид, что Вы тут ни при чем, дескать, "оно само прилетело". Редкий талант!

Заметьте, я никого грязью не обливал! Где Вы это увидели? Я не называл ни ников, ни имён собак.

Зика сказал:

1. Собака на выставке БЫЛА, выставлялась и публично выиграла. На день выставки ей было 9 мес и это никого не смутило, ее и зарегистрировали и на выставку допустили. Есть дипломы, фото, видео, отчеты. Она честно выиграла БИГ и рез БИС, а Вы утверждаете, что этого не было! Это справедливо?

А кто сказал, что её не было? Вы меня уже обвиняли в том, что я это заявил, но я промолчал. Речь о другом идёт, насколько правильно учитывать результат, если по правилам РКФ собака не могла принимать участие в выставке в классе юниоров.

Зика сказал:

2. результат исправлен сразу же, как обнаружена ошибка. Запросто могла сама накосячить, когда переставяла выставки туда-сюда, но это же не криминал до 5 января, нет? Другим участникам Вы советуете спокойно искать ошибки и справлять, до 5 ЯНВАРЯ МОЖНО! Или права на ошибку нет только у меня?

Ни у кого не было такого количества замечаний! Такое я видел впервые за 3 года, поэтому я так отреагировал.

Зика сказал:

8. Вместо Ч России там изначально стоял Ч РКФ. Куда он исчез,а? Пришлось специально Вас просить вернуть титул, так как самостоятельно найти его не могла.

Поясняю. Была общая ошибка у всех претендентов, которая не позволяла при определённом соотношении (по-моему при наличии титула ЮЧНКП) вводить титул ЧРКФ. У тех, кто ввёл этот титул до появления программной ошибки, он остался. Как только Вы сами стали править ту выставку, где у Вас стоял ЧРКФ, он не попал в выпадающий список, и при сохранении результатов этой выставки, он у Вас выпал.

Зика сказал:

Вместо этого Вы продолжили травлю на форуме, дескать, я не реагирую и т.п.

Приведите, пожалуйста, ссылки на мои сообщения! Я наоборот сказал, что владелец реагирует. См. моё сообщение № 78.
И прошу - менее эмоционально всё воспринимать, а то Вы уже так запутались! И никто Вашу собаку не выгоняет!

[daylapu]

Зика сказал:

На почте Ваше письмо с этими претензиями в сохранности, так почему не написали их тут?

А вот это уже оригинально! Вы видите мою почту???

Зика сказал:

помним про отсутствие у нее по вашей версии Чемпиона России и Чемпиона Беларуси ,пропавшего самим собой Чемпиона Ркф и утверждение, что она не выставлялась в Волгограде

По моей версии??? Я это писал???
А про Волгоград даже и версии такой никто не выдвигал, что она не выставлялась там!

Зика сказал:

И это Вы не сочли нужным ответить на мои вопросы по монкам,которые я ждала до 4х утра, зато написали, что я не реагирую.

К Вашему сведению, у меня 2 компьютера в разных местах. Загрузив сообщение на одном из них, я могу не сразу ответить. А доступ к форуму есть, где я и написал, что Вы реагируете!!! Не приписывайте мне ничего лишнего.

Зика сказал:

Поэтому практически никого не возмутили оскорбления от уважаемой Энигмы Шакиры и Вас в том числе.

Я кого-то оскорбил разве?

Зика сказал:

Можно же было поступить так, как поступают со всеми остальными участниками: дождаться когда я увижу замечания и исправлю их и задам Вам вопросы по спорным и мы их вместе разрешим? Или устраивать порку и призывы к дисквалу и черному списку и тд и тп - когда ПОСЛЕ окончания сроков редактирования (то есть, после 5 января) результаты выставок собаки оставались бы с ошибками.

Вы примеряете только на себе всю ситуацию. А я вынужден решать проблему всего рейтинга. И если в нём будут неверные данные, рейтинг работать не будет! Должно быть всем понятно, что массовые ошибки недопустимы. Нужно внимательнее относиться к введению данных.

[daylapu]

Oksi сказал:

daylapu,у меня тут вопрос... у меня для всех выставок где мы стали ЛЮ не хватает ячеек, а ЮЧР мы закрыли конкретной выставкой... мне ее удалить или пусть будет?

Нет, все выставки заполнять не нужно. Просто указываете последнюю, где закрыли ЮЧР.

[oksi]

daylapu (21 December 2011 - 19:05) писал:

Нет, все выставки заполнять не нужно. Просто указываете последнюю, где закрыли ЮЧР.

Спасибо! И спасибо за такую замечательную возможность участвовать в таком рейтинге!

[MasterBox]

daylapu, Алексей!

А что Вы будете делать с другим доберманом Леди Фёст из Зоосферы, которая вышла сейчас на первое место в рейтинге "Чемпион среднего Поволжья"?

У этой собаки в результатах четырех монопородок тоже указан титул Лучшая сука, а Лучших сук у доберманов нет (есть только ЛС окраса).

[ZESTA]

Oksi сказал:

И спасибо за такую замечательную возможность участвовать в таком рейтинге!

Поддерживаю!

Алексей,завидую Вашему терпению и выдержки

[daylapu]

MasterBox сказал:

А что Вы будете делать с другим доберманом Леди Фёст из Зоосферы, которая вышла сейчас на первое место в рейтинге "Чемпион среднего Поволжья"?
У этой собаки в результатах четырех монопородок тоже указан титул Лучшая сука, а Лучших сук у доберманов нет (есть только ЛС окраса).

По этой собаке жалобы не поступали. Я бы и не обратил внимание на это, если бы не обсуждали тему. Возможно, если на монках у них нет просто ЛС, ЛК, ЛЮ, придётся оставить эти титулы. Хотя и тот, и другой вариант приводит к неравенству этой породы по отношению к другим.

[MasterBox]

Алексей! Но ведь и это вменяли в вину Наталье Дороховой...

[Ирина и Ко]

На МОНОпородных выставках доберманов
нет титулов ЛС и ЛК,
есть титулы ЛКокраса и ЛСокраса.
А также есть и эти титулы:
- ЛБокраса и ЛБ;
- ЛЩокраса и ЛЩ,
- ЛЮокраса и ЛЮ!

[MasterBox]

Равенства никогда и не будет. Я уже говорил про шнауцеров, пуделей, шпицов, догов и др., которых РКФ поделил по окрасам.

[Зика]

Ваше особое отношение к моей собаке видно не только мне, а любому, кто прочитал тему, я получила уже достаточное количество писем и звонков, это подтверждающих.
Можно разобрать подробно все ВАши попытки вывернуть все с ног на изнанку, но этак мы эту тему превратим в диалог.
Скажу только: жаль, что ответить мне ВЫ не смогли или не захотели. В тот момент исправлено было уже все, кроме двух монок, по которым я и ждала ответа, да так и не дождалась. Это были 2 претензии, что подлог и обман, но это не моя ошибка, это недочеты Вашего рейтинга, я просто переписала что было написано в дипломах и понятия не имела, что, по-Вашему мнению, у доберманов на монопородках титулы дают не по окрасам, а один на чп и кп. К сожалению, эксперты это тоже не знают и по-прежнему присуждают титулы на монках исключительно по окрасам...

При чем тут Ваша почта? Я говорю о своей- там Ваше письмо. Узнаете?

"> 27.11/11 Минск CACIB CAC Чстраны - собака была на этой
> выставке, получила САС, диплом Ч Беларуси уж на руках. Собака
> закрыла еще и Гранд Чемспиона Беларуси, но такого титула в перечне
> нет, поэтому не указала его. В чем ошибка?
По имеющейся информации, собака 2.10 в Воронеже не могла закрыть ЧР
(было недостаточно САС).
Исходя из этого собака не могла закрыть Ч Беларуси.

> 8 23.09/11 Сочи CACIB CACIB Чстраны - тут тоже были, сас и
> сасиб получили. Получили еще Ч РКФ, но этот титул у моей собаки из
> рейтинга куда-то пропал (изначально был указан) и не найду, как
> его вставить.
С ЧРКФ пока не могу разобраться. Как решу проблему - сообщу.

Выделены Ваши ответы. Таким образом вот ТРИ выставки ( Воронеж,Минск и Сочи) , помеченные красным, как подлог, хотя это была в двух случаях неверная информация у Вас, а в третьем - сбой какой-то в программе рейтинга, то есть - не моя вина! Я не обманывала!

По Волгограду Вы написали, что собака не могла выставляться там и пометили в рейтинге выставку красным - подлог! Это четвертая претензия к результатам, но это опять же не обман - собака на выставке выставлялась и выиграла и в день выставки ей было 9 месяцев.

Итого: 2+3+1=6. ШЕСТЬ необоснованых претензий. Вернее, 6 недоразумений, которые возникли не по моей вине, но на основании которых Вы предложили дисквалифицировать собаку, Энигма Шакира - внести в черный список и не разбираться, а хлопнуть. Ну еще такая "мелочь", как обвинение во лжи, в преднамеренном искажении результатов и тд. Все висит на этой ветке, цитировать надо или сами вспомните?
И три реальные ошибки, которые я вполне могла сама сделать, переставляя выставки и что-то не убрав от предыдущей. Но я пока и не перепроверяла ничего, решив, что успею когда определюсь с выставками , да и время на редактирование есть. Эти ошибки были сразу же убраны, как обнаружила и я их ни на кого навешивать не пыталась.
Итак: ТРИ обоснованные ошибки - мои и ШЕСТЬ необоснованых, ШЕСТЬ!!! не моих ошибок - и все это ДО ЗАВЕРШЕНИЯ СРОКОВ КОНКУРСА - это достаточный повод для всего, что Вы тут устроили? Три нашли реальные, еще шесть придумали - вуаля, есть повод выкинуть собачку...
Вобщем, выводы я сделала, к сведению все приняла.
Всего наилучшего и побольше Вам в жизни радости и удач! Счастливые люди не бывают злыми и несправедливыми.

Сообщение отредактировал Зика: 21 December 2011 - 20:29

[Зика]

MasterBox сказал:

Алексей! Но ведь и это вменяли в вину Наталье Дороховой...

daylapu сказал:

Возможно, если на монках у них нет просто ЛС, ЛК, ЛЮ, придётся оставить эти титулы.

То есть - я, написав эти честно заработанные моей собакой титулы - лжец,меня в черный список и тд и тп, а как только собака ушла из рейтинга,эти же титулы стали легальными?
"Все животные равны между собой, но некоторые животные более равны, чем другие". Дж. Оруэлл, "Ферма животных"

[Ирина и Ко]

[quote name='Зика' timestamp='1324406978' post='370490']
------
все, теперь точно ушла....
--------
Обещания надо исполнять!

[-FauFrau-]

daylapu сказал:

(обратите внимание, что я помечаю не только ошибки, повышающие рейтинг, но и ошибки, понижающие рейтинг), важен сам принцип.

Принципиально не списывать со счёта некоторые заслуги собак и учитывать их в рейтинге. Для это нужна ДРУГАЯ система начислений, а также элементарные знания регламентов. Почему реальные титулы не берутся во внимание (BISмоно например), тем самым понижается рейтинг? О каком неравенстве речь, если НЕТ допустим ЛС, а есть ЛС окр? Это весОмый и полноценный титул.

Цитата

Вы мне не заказывали никакую услугу, чтобы требовать её выполнения.

Совершенно верно, я не заказывала услугу. Однако Вы сами взяли на себя право на проведение этого мероприятия и ответственность за его результаты.

Цитата

Рейтинг создан для того, чтобы создать дополнительно положительных эмоций для всех собаководов. Очень хотелось, чтобы и Вы этому способствовали

Рейтинг в корне недоработан. По этой причине его результаты вполне могут быть спорными. Откуда тогда положительные эмоции?

[oksi]

Зика, а я не вижу предвзятого отношения! Алексею поступила жалоба...он отреагировал...Вы отреагировали...все исправили.. Но ведь нельзя закончить все мирно...нужно учинить скандал...