[victor]

[quote name='Пэрри' timestamp='1321390709' post='355842']
Эта информация может быть полезна тем, кто планирует участие в Чемпионатах России. Прочитала в новом (8 сент 2011)

ПОЛОЖЕНИЕ

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОРЕВНОВАНИЙ

и присвоении титулов и сертификатов

ЗВОНИЛ Я ПО ПОВОДУ ИЗМЕНЕНИЙ ОДНОМУ ИЗ ЧЛЕНОВ СПОРТКОМИТЕТА РКФ, КОТОРЫЙ ИХ, ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ, ПРИНЯЛ. Данный товарищ узнал об этих изменениях так же как и мы из печати(а вроде бы они приняты спорткомитетом) и на мои вопросы ответил, что на большинство из них и сам бы хотел получить ответ. Резюме:
- без участия весной 2012г. в Московских семинарах и соревнованиях ехать на Чемпионат России не имеет смысла, так как судейство опять будет по понятиям и нужно посмотреть к чему будет готовится Москва.
- заявлять сертификатные или квалификационные соревнования на 2013г. мы не сможем, т.к., с учетом изменений,нужна большая команда по их организации и обслуживанию. Эту команду мало того, что нужно оплатить(справка: прибыль от весенних соревнований, с учетом того, что члены инициативной группы внесли свой немалый материальный вклад(кубки, призы, снаряжение и работа фигурантов, подготовка поля для следовой работы и т.д.) - минус 18000 рублей, с осенних - минус 12000 рублей), но нужно еще эту команду обучить, проведя с этой командой несколько соревнований. Инициативная группа практически в полном составе будет участвовавть в соревнованиях. И судью еще придется оплачивать нормально - это более 20000 рублей с дорогой и питанием и стадион арендовать и автобус и проживание участников... Для справки - все сборы от осенних соревнований составили как раз сумму для оплаты судьи... Поэтому мы сможем опять заявить только испытания и провести их в рамках открытых городских соревнований, как и в прошлые годы, если инициативная группа опять будет материально и организационно участвовать. В Самаре нужен Центр дрессировки, где работали бы бы люди на постоянной основе и видимо пара человек на зарплате. Вот такие невеселые дела.
И еще по поводу количества участников. Не знаю, как у других дрессировщиков, а мои спортсмены все рассосались и снегом их занесло. Новые появляются, но их очень мало по сравнению с прошлыми годами и пока не видно тех, кто имеет возможность и желание подготовиться до уровня соревнований.Хорошо, если у других дрессировщиков иначе.

Сообщение отредактировал victor: 19 November 2011 - 19:53

[Влад и Ханна]

1. Мы с Ханночкой активно готовимся к следующему сезону.

ОКД,ЗКС - вывернул наизнанку от методов тренировок, до техники исполнения.
ВН и ИПО - выворачиваю.

Чарочку уже не подготовлю. Она умерла 4 октября. Играла с Ханной дома, остановилось сердце и мгновенная смерть.

Лавэ ( кобель, немец, 3,5 месяца) - проходит социализацию, успешно изучаем BH. Азы карапуз уже демонстрирует: хир (ко мне), фус (рядом), зитц(сидеть). Парень отважный и сообразительный, но работы с ним еще много.

Подрастает Альфа (сука, немка, 2 месяца) - "приглядываюсь" к ней. В ближайшее время начнем.

Посмотрю у кого и что как пойдет, да на что хватит времени.

Ну, Ханночка, конечно, любимица.. расцветает мадама.. одно удовольствие с ней заниматься.. Работаем каждый день.

2. Что касается центра дрессировки.
Предпосылок к появлению центра с двумя оплачиваемыми тренерами - не видел изначально и сейчас.
Откуда это должно взяться... мне не ясно.
Главное - чему там тренера то будут учить, послушанию?
Так те, кто уже сдал нормативы - знают послушание вдоль и поперек..
А если сюда еще добавить настоятельную рекомендацию посетить семинары в Москве - то вообще не понятно - на кой, говорю только за себя, мне эта организация с зарплатами тренеров, если я спокойно могу посетить семинары самостоятельно...

Вот и получается:
"Влад, ты содержи трех "немцев", корми их, гуляй, следи за здоровьем, занимайся с ними дрессурой и не забудь еще принести нам деньги на зарплату, деньги на индивидуальные занятия, деньги на "организуем семинар" и потом еще напиши - что мы тебя тренировали... и мы будем тебя, как "слона по улицам водить", да народ набирать дальше.. Мы же тут спорт поднимаем!"
У меня на лбу зеленкой что ли написано - "дэбил.., который ну никак не может разобраться в команде "Рядом""

И речь не о том, что у нас плохие тренера, тренера у нас есть и очень не плохие, только разворот у многих не в сторону результата, а в сторону "долгоиграющего собирания денег".
Вот и строятся системы не по подготовке собак, а по "стабильному доходу" .

Очень поддерживаю "свежий взгляд" и ко мне приезжают люди с просьбой посмотреть выполнение ОКД.
Бог с ней с техникой, которую показывают, дело наживное, но люди год отзанимались и не знают элементарного в дрессуре, то, что им значительно поможет в повышении качества исполнения.
Такими удивленными глазами на меня смотрят..
Спрашивается - за что они платили год?

Вот сейчас ноябрь..
Кто из тренеров в Самарской области сможет сказать:
1. приходите ко мне 1 декабря с собачкой, у которой относительно дрессуры - "девственный мозг"
2. к 1 февраля - ваша собачка сдаст курс послушания
3. к 1 апреля - она будет способна сдать ОКД-ЗКС на первую степень
4. к 1 мая ваша собака будет способна выступать на чемпионатах..

Что то я очень сомневаюсь, что кто то скажет..
На меня только не подумайте, что скажу - я не тренер.
Просмотр еще ладно, а тренировки - это без меня.
Вот и ответ на вопрос: где все?
Они тут, просто не хотят в "туманное" будущее окунуться..

Поэтому я оочень даже понимаю немчатников..
1. Катя Латина и Валя Коршакова - четко говорят - собачку рингуем вот такое время, вот за такие деньги и рингуют. Всем все ясно: сколько времени и сколько денег. Отлично. Дальше выставки.
2. Те у кого есть время и желание идут, например, к Сергею Сорокину на ипподром. Спрашивается - почему? А по очень простой причине: нам не нужны соревнования, нам нужно послушание. Хочу, чтобы собака элементарное понимала, немец все таки (и вот это у меня вызывает огромное уважение. молодцы!) - месяц-два и послушание готово. И потом, в группе у Сергея стоит 200 руб. кажется ( вроде слышал это число).
Вот у Сергея 5-8 "немцев" строем ходят. Немцев! не спаниелей ( при всем к ним уважении) и люди счастливы и Сергей их полностью устраивает.

Вывод простой: Катя, Валя и Сергей - называют сроки, точную стоимость, ожидаемый результат и дают результат.

У Ромы Шигаева в Тольятти все поделены на группы в зависимости от успехов и желаний (начинающие, любители, спортсмены - вроде того)

У Григоренко, если правильно знаю со слов Славы ( немка Урсула) - 1000 в месяц и ходи, когда хочешь и сколько хочешь.

Так что хочешь послушание - к Сергею, хочешь "как хочешь" к Григоренко.
А подготовка к соревнованиям - это, прежде всего, индивидуальные занятия и там уже сам бог велел разбираться в ОКД и ЗКС.

А у нас, етит, центр.. для Ханны, Лавэ и Альфы..

Так что мы готовимся к соревнованиям 12 года, при том начали с Ханной все сначала учить, и всем, кто тоже готовится, желаю успехов.

Сообщение отредактировал Влад и Ханна: 20 November 2011 - 04:38

[victor]

Я что-то не сильно понял, о чем Влад пишет.
- По поводу зарабатывания денег дрессировкой: для кого-то это основной заработок, для кого вспомогательный, для меня и Веремея(я с ним сейчас пообщался)- это больше ХОББИ.
- По поводу центра дрессировки: не будет его, это точно. Не будет и технических работников на минимальной зарплате, которые бы принимали деньги, оформляли ведомости, отправляли и получали документы в РКФ, готовили положение к соревнованиям, письма экспертам, вели регистрацию на соревнованиях и оформляли дипломы и многое другое, ничего не будет, и соревнований сертификатных в Самаре не будет, будут только испытания, как и прошлые годы,если все, кто был в оргкомитете так же на энтузиазме их подготовят и проведут, а если по каким-то причинам не смогут, то и этого не будет, одному или двоим это провести невозможно.
- По поводу дрессировщиков: есть те, кто готовит сразу к участию в соревнованиях; есть те, кто готовит управляемых собак и развивает рабочие качества, а дальше владелец или готовится к соревнованиям или сдает испытания и живет спокойно со своей управляемой собакой; есть те, кто в меру своего понимания добросовестно или не добросовестно, занимается послушанием и защитой и они, как Влад говорит, даже больше востребованы - и они то как раз делают это для заработка - а что делать, жить-то на что-то нужно; и, наконец, есть те, кто оформляет после краткосрочных курсов желающим дипломы - то же надо понимать не бесплатно. Все они имеют право на жизнь при нынешней системе в РКФ и друг с другом как правило не пересекаются, так как собаки с дипломами как правило на соревнования не приходят - хотя исключения есть всегда. Так что зачем же этих людей приводить как пример в теме о соревнованиях и дрессировке - непонятно, пусть себе ходят строем на Ипподроме и радуют своих владельцев, кто же против? Группы здоровья и секции для спортсменов существуют параллельно и никому не приходит в голову их сравнивать. Причем в группы здоровья ходит намного больше народу и все довольны.
- По поводу расходов - занятие дрессировкой, как и разведение собак - дело не прибыльное, отнимает много времени и не всякий себе это может позволить, сейчас не социализм, когда нам оплачивались за счет государства поездки не только на чемпионат России, но и на квалификационные соревнования. А сейчас у кого есть деньги - им это не интересно, а кому интересно, как правило денег нет.
Например я не мог себе позволить съездить на чемпионат мира по IPO на Украину или на соревнования в Волгоград, хотя и очень хотелось.И не потому, что нет денег на дорогу, а потому. что на основной работе я не заработаю существенную для меня сумму за это время.
Но если кто-то будет готовится на чемпионат России, то ехать придется и в Москву и на семинар, потому что, несмотря на мой стаж в дрессировке, и я многого не знаю, т.к. появились новые методики, новые специалисты, постоянно растет уровень спортсменов, меняются требования и не все отражено в нормативах.
Да, совсем забыл, Влад, убери пожалуйста мою фамилию из графы "тренер" у Ханны - то, что она покажет на следующих соревнованиях ко мне отношения не имеет, а спорт в Самаре мы действительно поднимаем, это уж всякому понятно и сроки не даем, потому что не дебилы. Насчет результата вышеуказанных специалистов пожалуйста уточните, если есть действительно сдающие испытания собаки за такой короткий срок, так это нужно показывать всем, чего же стесняться? Кто, что , где и когда сдал? А если не сдал, но люди довольны, то это тоже очень хорошо - и деньги заработал и послушание есть и экзамен не сдавал, вот жалко только этот результат показать не получится. Я уважаю и Катю и Валю и надеюсь, что они имеют мнение о дрессировке несколько иное, чем Влад.

Сообщение отредактировал victor: 20 November 2011 - 22:04

[Пэрри]

victor (20 November 2011 - 13:02) писал:

Но если кто-то будет готовится на чемпионат России, то ехать придется и в Москву и на семинар,

И еще перед этим получить положительный результат на сертиф соревнования!

[victor]

Пэрри (20 November 2011 - 16:57) писал:

И еще перед этим получить положительный результат на сертиф соревнования!

Которых в Самаре видимо пока не предвидится.
Следующие соревнования "Город и собака" Оргкомитет предлагает провести 26-27 мая 2012г. В рамках открытых городских соревнований будет так же происходить сдача всех нормативов, тестирование и конкурсы.
Собрание оргкомитета назначается на начало декабря 2011г. в "Союзе кинологов" на Чапаевской д.103. Конкретный день будет уточнен позднее. Предварительно это суббота 10 декабря 18-00 часов.Приглашаются все, желающие чтобы соревнования в Самаре прошли на достойном уровне. Приглашаются так же все, кто имеет возможность каким-то образом участвовать в качестве спонсоров и просто владельцы собак, имеющие конкретные предложения по проведению соревнований, в том числе и проживающие в других городах. Если позволят средства, будем приглашать двух экспертов из Москвы.
Пожалуйста. отнеситесь к этому ответственно - не будет Оргкомитета - не будет соревнований.
Только что мне сообщили, что привезли сертификаты по "ВН" из РКФ,в пятницу мне их передадут, сейчас они у Дукиной Светланы. Сертификаты по ОКД будут позднее.

Сообщение отредактировал victor: 20 November 2011 - 22:00

[Влад и Ханна]

1. Виктор Григорьевич, так я и не понял о каком дрессировочном центре говорите Вы..
На какие средства, на какой базе и главное с какими собаками?
Практически все спортсмены, так же как и многие тренера, занимаются собаками, как ХОББИ.
Команды Самары ОКД-ЗКС нет, объединять то некого..
Кто выступает от Самары?
- по ИПО Руслан с Алексеем выступили в Волгограде, смотрел результаты - искренние им поздравления.
- по ОКД-ЗКС мы с Ханной попробовали выступать.

На мой взгляд, положение дел таково, что дрессурой заниматься и выступать, на данное время, будут только те люди, кому интересен этот процесс (любители, типа меня) или специалисты, например, такие как Руслан и Алексей, а остальные, как Вы правильно подчеркнули - купят сертификаты ОКД-ЗКС и будут наслаждаться выступлениями на шоу-выставках и получать титулы "Чемпион России" и будут правы, потому что ОКД-ЗКС не имеет веса. Зачем людям терять время и деньги на этом? Достаточно обычного послушания.
Например, у меня была переписка с РСЛНО (Российский союз любителей немецких овчарок) следующего содержания (полный текст):
25.10.2011 18:02
Вопрос: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, не предполагается ли провести, например, на Яхроме- 2012 троеборье: выставка - окд - зкс ?
Если планируется, как раз было бы время подготовиться.
Да и ОКД-ЗКС наши отечественные нормативы, которые у всех сданы.

Ответ: Здравствуйте!
Копирую текст из обращения Президента НКП РСЛНО Елены Агличевой:

* В 2012 году Универсальный Чемпионат НКП будет проводиться в дни весенней Яхромы (параллельно с выставкой заявлены соревнования по ИПО, все желающие могут принять участие и в выставке, и в соревнованиях).

* Руководители Региональных отделений могут попробовать проводить подобные Универсальные Кубки на местах, совмещая выставку и соревнования, возможно, и по отечественным видам дрессировки – ОКД, ЗКС.

Но на будущее это хорошая идея - провести Национальный Чемпионат!

вот и все..
Думаю, Вы помните, что и Вам я это предлагал. Совместить выставку и соревнования...
Свой ответ, думаю, Вы тоже помните.


2. Будем участвовать в соревнованиях в новом сезоне, что же поделать, уберу, что Вы тренер.
Что касается прошедшего сезона, не имею право и желания. Ханна готовилась под Вашим руководством и Ваших заслуг и профессионализма никто не принижает и благодарность за проделанную работу никто не отменяет.

3. По поводу результатов и сроков подготовки, прошу читать мой текст внимательно - речь шла не о буквально приведенном графике, а о конкретике по времени. Ведь любой процесс измеряется временем.

4. Валя с Катей пусть имеют то мнение о дрессуре, которое они имеют, тем более, что мной приводился пример не о дрессуре, а о том, что при подготовке собак к выставке, они ставят в известность: сколько ориентировочно нужно занятий для ринговки собаки. И это, на мой взгляд, абсолютно правильно.
А то что они замечательно разбираются в дрессуре - это мне известно и у меня нет никаких сомнений на этот счет.
Валя даже кажется дипломированный дрессировщик. Про Катю просто не знаю, но скорее всего тоже.
Катя, раньше точно, брала собак на обучение, на конкретное время.
А Валя, когда я порекомендовал её знакомым как отличного дрессировщика, сразу сказала - "для постановки послушания мне нужно провести 10 занятий" и взялась за работу.
И я Вам скажу, что через 10 занятий - собака была готова по послушанию и люди остались очень довольны.
Виктор Гриорьевич, я не могу согласиться с Вашим мнением, написанным выше, что сказать сроки на подготовку могут только дебилы.
Катю и Валю я, например, дебилами не считаю, очень даже сообразительные люди.


Виктор Григорьевич, как можно сетовать на то, что спортсмены разбежались и в тоже время не воспринимать мнение спортсменов..
не ясно мне..

Вот мнение одного спортсмена, мое:
9-10 июня 12 года, в Самаре будет проходить монопородная выставка немецких овчарок.
Адрес организатора указан: Горюгина Ирина (она председатель отделения РСЛНО по Самаре, куда я писал).
Если совместить "монку" и "город и собака", объявить об этом уже перед новым годом, я обеспечу интернет-поддержку, регистрацию, каталоги и т.д, то до начала проведения, люди успеют подготовиться.
У кого подготовиться - это им решать, но так как Вы, Руслан и Алексей готовят на соревнования - значит у вас.
И по итогам можно получить, массовость, сборную города и области по ОКД и ЗКС для участия в Чемпионате РФ.
И вот тогда можно разговаривать о дрессцентре, а главное будет реальное развитие спорта.
Сколько Ирина наберет на монку.. например, максимум 70, плюс город и собака 70..

Договаривайтесь. Люди Вы с Ириной грамотные, выгоду увидите сразу.
Вот такая истори.

Сообщение отредактировал Влад и Ханна: 21 November 2011 - 08:34

[natalika]

Влад и Ханна сказал:

Вывод простой: Катя, Валя - называют сроки, точную стоимость, ожидаемый результат и дают результат.

По моему даже девочки не могут гарантировать результат на выставках.

[natalika]

Влад и Ханна сказал:

Вывод простой: Катя, Валя - называют сроки, точную стоимость, ожидаемый результат и дают результат.

По моему даже девочки не могут гарантировать результат на выставках.

[victor]

natalika (21 November 2011 - 10:10) писал:

По моему даже девочки не могут гарантировать результат на выставках.

Совершенно согласен.
Влад, мы говорим о разных вещах. У нас пока не Яхрома, где проходят Всероссийские выставки Н.О. и проводит их Москва, а Нью Васюки... Вы предлагаете "группе здоровья"(участникам монопородной выставки н.о., у большого числа которых послушание, сделанное за месяц, а защита - это внезапность и лобовая со съемом с рукава руками или отловом убежавших от фигуранта собак)соревноваться с Саратовом, Тольятти или с Веремеем и Дороховым, Дмитриевой, Колесовой, Дукиной и др. некоторые из которых более двух лет готовили СВОИХ!!! ЛИЧНЫХ!!! СОБАК!!!, прежде, чем сдали норматив! Смешно. При проверке отношения к выстрелу часть собак может неадекватно прореагировать, находясь в ринге, а при проведении защитной службы даже не берусь сказать. что будет в выставочных рингах! Н.О. в Самаре пока выступают в "Дебютант" и в конкурсах. И если будут делать послушание за месяц-два и ходить строем, покупая дипломы - ничего не изменится. Потом, для выставки Н.О. достаточно теннисного корта на несколько часов или последнюю проводили в Милицейском питомнике на Ракитовском шоссе, где зрителей по определению быть не может, да и не все участники имеют машины, чтобы туда добраться. Еще раз о цели соревнований "Город и собака" - чтобы не только Доги, Риджбеки,Ам. були, Далматины, Спаниели, Скотч терьеры, Швейцарские овчарки, Ретриверы и др. породы были в состоянии сдать норматив и участвовать в соревнованиях(а они участвовали и сдали!!!!), но и Н.О., Ротвейлеры и др. представители служебных пород были в состоянии это сделать. И есть уже первые попытки - это Фомин и Доберманы, те же Катя и Валя с восточниками, Дмитриева и Зверева с Малинуа - извините, кого не упомянул. А послушание за месяц - два нужно делать и Катя с Валей молодцы, только называется это воспитательная или щенячья дрессировка(может быть еще и коррекция поведения), только некоторые щенки почему-то начинают это осваивать не в возрасте 2,5-3 месяцев, а в 8-10 или даже в возрасте год и старше. Поэтому называйте все своими именами и всем будет все понятно.
А Центр дрессировки - это ассоциация клубов, в которых занимаются дрессировкой(а у нас и клубов-то таких нет!), т.е. добровольное объединение, дающее возможность проводить серьезные соревнования при отсутствии в городе крупного клуба собаководства и дрессировки. Раньше у нас был Центр дрессировки в "Союзе кинологов", в нем работали на равных правах Веремей, Лебедьков, Гуриненко(хотя и говорил всем, что он независимый), Бахчев и др.От этого Центра проходили аттестацию и переаттестацию как инструкторы, эксперты и фигуранты. Для проведения соревнований объединялись с Рылеевым, Шайхуллиной и др. и никого это не пугало и никто не был ущемлен и ни с кого никаких денег не собирали. Но видимо об этом пока рано мечтать...
Достаточно об этом, давайте о будущих соревнованиях. На днях откроем новую тему.

Сообщение отредактировал victor: 21 November 2011 - 20:37

[Влад и Ханна]

natalika (21 November 2011 - 10:10) писал:

По моему даже девочки не могут гарантировать результат на выставках.

я говорю о психологии, а не о месте на выставке.
Что Валя и Катя, когда к ним приходит человек ринговаться, говорят примерное время, которое нужно потратить на ринговку.

[victor]

Влад и Ханна (21 November 2011 - 12:49) писал:

я говорю о психологии, а не о месте на выставке.
Что Валя и Катя, когда к ним приходит человек ринговаться, говорят примерное время, которое нужно потратить на ринговку.

Видимо и девушка о том же - о поведении собаки в ринге, от которого зависит результат.

[natalika]

Влад и Ханна сказал:

но люди год отзанимались и не знают элементарного в дрессуре, то, что им значительно поможет в повышении качества исполнения.
Такими удивленными глазами на меня смотрят..
Спрашивается - за что они платили год?

А как они занимались? Сколько? Сами с собакой занимались? А чтобы были какие то результаты, необходимо заниматься каждый день и не 5 минут. А еще нужно уметь слушать инструктора и выполнять домашние задания. А на площадку ходить только для коррекции и социализации. И поголовье современных НО оставляет желать лучшего при дрессировке.

Влад и Ханна сказал:

Практически все спортсмены, так же как и многие тренера, занимаются собаками, как ХОББИ.

Любое ХОББИ требует много затрат и редко приносит прибыль.

[Влад и Ханна]

victor (21 November 2011 - 12:58) писал:

Видимо и девушка о том же - о поведении собаки в ринге, от которого зависит результат.

наверное у девушке о поведении..

у меня о том, что человеку говорят - сколько ВРЕМЕНИ ему предстоит затратить.

[natalika]

victor сказал:

Видимо и девушка о том же - о поведении собаки в ринге, от которого зависит результат.

Да,Виктор Григорьевич, практически об этом. Результаты везде зависят от многих факторов: от собаки, ее природных данных,способностей;времени,ей уделяемого; денег,потраченных на занятия,качественное питание и т.д.И инструкторы тоже называют усредненное время на подготовку, ну а дальше можно подсчитать приблизительно...Но какой то собаке требуется на отличную подготовку(подчеркну отличную)полгода - год( и то в лучшем случае,помоему тогда собака супер все схватывает), а кому то время не определено...

[Влад и Ханна]

natalika (21 November 2011 - 13:00) писал:

А как они занимались? Сколько? Сами с собакой занимались? А чтобы были какие то результаты, необходимо заниматься каждый день и не 5 минут. А еще нужно уметь слушать инструктора и выполнять домашние задания. А на площадку ходить только для коррекции и социализации. И поголовье современных НО оставляет желать лучшего при дрессировке.

Любое ХОББИ требует много затрат и редко приносит прибыль.

очень рад, что вы присоединились к обсуждению и согласен с тем, что вами написано, но вы берете из контекста части и их комментируете, а они не отражают смысла всего текста.

Речь о том, что система подготовки не систематизирована, не содежит конретных временных рамок и этапов подготовки.
Поэтому многие не понимают - сколько заниматься и какой в итоге будет результат. А от этого возникает не уверенность и пассивность.
Конечно самостоятельность, особенность собаки, человека, тренера, целей и т.д.. очень важные моменты, но - куда идем то?
Почему такое массовое игнорирование дрессплощадок?

Сообщение отредактировал Влад и Ханна: 21 November 2011 - 13:15

[natalika]

Влад и Ханна сказал:

у меня о том, что человеку говорят - сколько ВРЕМЕНИ ему предстоит затратить.

Даже супер отрингованная собака(летит по рингу звезда,и время потрачено указанное) не даст 100% результат. Занятия только увеличат шансы.

[Влад и Ханна]

согласен, что одну собаку нужно готовить месяц. вторую - всегда..
но -дайте программу, дайте контрольные точки подготовки - объясние, что происходит?

сейчас то виноваты тренера..
ну, по гуманному правда проговаривается - времени - нет..

и главное..
если готовить некого, квалификация тренера падает.. это классика педагогики..

[natalika]

Влад и Ханна сказал:

Конечно самостоятельность, особенность собаки, человека, тренера, целей и т.д.. очень важные моменты, но - куда идем то?
Почему такое массовое игнорирование дрессплощадок?

Так это же хобби, которое требует больших затрат.А кто в современном обществе готов тратиться на собак много?( да еще и все свободное время, которого тоже не много). Не все фанаты дрессировок.И требования к разведению упрощают и упрощают.

[Влад и Ханна]

natalika (21 November 2011 - 13:16) писал:

Даже супер отрингованная собака(летит по рингу звезда,и время потрачено указанное) не даст 100% результат. Занятия только увеличат шансы.

вы можете прочитать фразу, выражающую мою мысль и не искажать в своем ответе сказанное мной?

повторяю: человек, который приходит заниматься, должен получить представление, какое время ему придется потратить.
Любой специалист может сказать среднее время подготовки собаки.
Однако, в зависимости от способностей собаки - это время может корректироваться.

причем здесь летит.. и звезда.. я говорю о ясности времени..

если вы ринговали свою собаку, предполагаю. вам все таки сказали - бегаем две недели, по два занятия.. потом смотрим..

или вам просто сказали: бегаем!! ))))) а сколько, чего.. не сказали)))))))

Ханна, если отрингована изначально, приходим к Кате, Катя пробежит, посмотит, говорит - два - три занятия - смотрим, надо ли еще..
Становится понятно, что делаем..

я об этом.

Сообщение отредактировал Влад и Ханна: 21 November 2011 - 13:46

[Влад и Ханна]

natalika (21 November 2011 - 13:26) писал:

Так это же хобби, которое требует больших затрат.А кто в современном обществе готов тратиться на собак много?( да еще и все свободное время, которого тоже не много). Не все фанаты дрессировок.И требования к разведению упрощают и упрощают.

вотя и говорю, вы вырывает мысль из контекста..

о Хобби начало было у Виктора Гриорьевича, что для многих тренеров - дрессура это хобби..
на что мной было отвечено и у спортсменов тоже..

там вообще не о том, что пишите вы. без обид.