[Самарочка]

WildV Принципиально зная крупный размер у мамы Я не видела, но Вера которая возила на вязку Ники видела кобеля и он ростом меньше мамы щенков, но крупнее моей суки, 27-28 см у него точно есть...

[WildV]

Самарочка67 сказал:

Принципиально зная крупный размер у мамы

Рост мамы вне стандарта?

Самарочка67 сказал:

Вера которая возила на вязку Ники видела кобеля

Кобель белокорпусный. А Вы знаете в таком понятии, как оптический обман?
И разве собак меряют на глаз?
Как можно судить о размере собаки, которую лично не видели? Со слов?

[WildV]

Самарочка67 сказал:

но крупнее моей суки

Ваша сука эталон роста папийона? Все надо мерить по ней?

И ещё. Что плохого в том, что пара примерно "одноразмерная"? Объясните пожалуйста.

Самарочка67 сказал:

он ростом меньше мамы щенков

А должен быть больше?

[Самарочка]

WildV Извините, но в полемику с вами я вступать не буду, времени да и желания нет, тем более что много ранее уже шло обсуждение ростовых параметров Крупный рост в папийонах однозначно не то что стоит относить к положительным качествам, идеальные параметры ДО 28 см... И когда сука в кобелином типе (крупнее кобеля), такой ньюанс в любой породе не есть Айс... Дай бог детки унаследуют тип отца и его предков, ну а если нет, то надо быть готовым к тому, что вырастут крупноразмерные декоративные собачки весом под 5 кг... ИМХО...

[WildV]

Самарочка67 сказал:

идеальные параметры ДО 28 см...

Это лично ВАШЕ мнение!
Рост папийона четко описан в стандарте "ПРИМЕРНО 28 см".

Самарочка67 сказал:

сука в кобелином типе (крупнее кобеля)

Крупнее кобеля, это далеко не в кобелином типе. Не путайте терминологию! Не смешите людей!!!
Напомню (или может сделаю для Вас открытие...), в миниатюрных породах, стандартами ВСЕГДА сукам даётся больший размер чем кобелям.

[WildV]

Самарочка67 сказал:

Крупный рост в папийонах однозначно не то что стоит относить к положительным качествам, идеальные параметры ДО 28 см...

Вы сами себе противоречите. ПО тому как свою собственную, 25-сантиметровую суку, повязали с 30-сантиметровым кобелём. По это причине, имеете огромный риск, что Ваши щенки вырастут с диспропорцией в анатомии, точнее - низкоперёдыми, что особенно будет заметно в движении.

Самарочка67 сказал:

Дай бог детки унаследуют тип отца и его предков

Эта пара, совершенно однотипна! Не увидит разве что слепой.

Самарочка67 сказал:

декоративные собачки весом под 5 кг...

Вам процитировать вес папийона в стандарте??????

Сообщение отредактировал WildV: 10 October 2011 - 23:18

[WildV]

Самарочка67 сказал:

в полемику с вами я вступать не буду, времени да и желания нет

Будем считать, что ответить то Вам, и нечего, по существу.....

[Самарочка]

WildV Не подменяйте понятия, нечего ответить и нет желания, это не одно и тоже ... Просто есть категория людей которая любой стандарт может подогнать под угодный им тип (потому как проще им так, что имеют то и разводят). И вышеизложенные вами слова лучшее тому подтверждение, это именно тот случай...

Сообщение отредактировал Самарочка67: 11 October 2011 - 02:51

[Надик]

Самарочка67, а действительно - если лично для Вас рост папийона хоть на пару мм. выше 28 сантиметров является серьезным недостатком - зачем Вам было вязать таким кобелем свою суку? Кобель-то совершенно не маленький!

А пару Нике я подбирала именно по типу. Пара - однотипна. И фотки - лучшее подтверждение этому. (Кстати, рост Дориса 26-26,5 см. Как бы Вам ни хотелось убедить всех вокруг что моя собака "переросток" - увы, не получится...)

Про то, что моя Ника, по Вашему мнению, в кобелином типе. Ну сколько можно повторять!.. Моя собака довольно крупная, но в стандарте и по росту, и по весу. Она довольно костистая - но не в кобелином типе. Потому что (не думала, что мне это Вам придется напоминать, но видимо, Вы подзабыли) кобелиный тип определяется не по весу и росту, а по костяку, строению головы и выражению лица собаки, во-первых. Во-вторых, в декоратах (папийоны не исключение) допустимые размеры кобеля меньше, чем максимально допустимые размеры суки. В третьих - ни один эксперт не посчитал несоответствующими Никину голову, выражение лица, костистость... Всех экспертов эти параметры устраивали, только вот Вам не нравятся!

А вот Ваша сука, по моему мнению - в типе то ли шпица, то ли чиха-длинника. Ну и размерчик соответствующий... Это все - ИМХО, вы же свое ИМХО по поводу моей собаки не раз и не два высказывали

Моя собака выигрывала пусть в небольшой - но конкуренции. В том числе под иностранным экспертом. Ваша в конкуренции не выигрывала по моим сведениям (если я ошибаюсь - поправьте).

И еще. Понятно, что собаки могут быть очень разнотипными, но все эти типы имеют право существовать. Просто (как Вы сама говорили страниц 10 назад) пару надо внимательно подбирать.


А перед остальными читателями - написателями этой ветки - извиняюсь. Возможно, мой пост и выглядит грубо. Но дело в том, что Самарочка67 неоднократно и в не слишком корректной форме высказывала свое негативное ИМХО про мою собаку. И несмотря на то, что ее версии ни разу не получили хоть какого-то подтверждения у экспертов, и на то, что я старалась отвечать ей максимально корректно и спокойно - ну не дает ей покоя Ника!

Сообщение отредактировал Надик: 11 October 2011 - 05:33

[KittyHello]

Ой, давно не заходила, а тут опять очень интересно... пойду почитаю...
тем более что имя Дорис...

[Enigma Shakira]

Ох, как тут весело!
Смотрю опять дебаты по поводу роста начались....
И группа поддержки прилетела на крыльях взаимопомощи , а до этого веточка так тихо и мирно текла.
Ну думаю, что это временно

[Enigma Shakira]

Надик,
Поддержка прибыла?
А то что -то на веточке давно не появлялись

[Enigma Shakira]

Самарочка67,
Достаточно эту тему поднимать. Что одно и тоже обмусоливать? У каждого своя правда
Все уже выясняли - каждого своя позиция: кто-то занимается ТОЙ-спаниелями, кто-то СПАНИЕЛЯМИ.
Для меня эталонный рост суки 26-28см, кобель может быть и меньше.
Я уже выкладывала фото польского питомника, чьи собаки мне нравятся

[KittyHello]

Надик

ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ (ничего, что по простому?) с прибавлением
теперь мы можно сказать родственники...

Дорис - Ламониас Исидор папочка моей несравненной Нимфеи Таурапилис
великолепный кобель, с шикарной родословной и знаменитыми предками, дающий потрясающе красивых детей
(не скромно, да, но это так и есть - девочка моя тому пример!!!)

А для тех кто не в теме, скажу, что Дори совершенно идельного папильоночьего роста
(судить собаку, а особо о ее размере не видя ее в живую, а лишь по фото - это вводить себя в заблуждение, простите)

Кроме того... извините, но прежде чем утверждать, что то надо знать о чем говортите.... уже не один пост прочитала о размерах и поражает совершенное незнание законов наследования, что непрастительно для заводчика...

Рост, вес - это количественные, а не качественные признаки.

И не верно утверждение что от крупных собак будут крупные щенки. Тут не действуют правила сложения или вычитания

Лично своими глазами видела как от двух пар папильонов размеры которых на верхней границе стандарта родились собаки среднего размера...
и это ЛОГИЧНО и соотносится с законами генетики.

[KittyHello]

У каждого своя правда

Правда она одна... особо если выражена в цифрах

А эталонный рост и вес папильона указан в стандарте породы

[Enigma Shakira]

KittyHello (11 October 2011 - 08:09) писал:

У каждого своя правда

Правда она одна... особо если выражена в цифрах

А эталонный рост и вес папильона указан в стандарте породы

около 28, вес до 5 кг....
размыто... Можно и 32 см и 7 кг ( это же "около" логически)
Я уже писала, а вы скорее всего читали

Сообщение отредактировал Enigma Shakira: 11 October 2011 - 08:32

[Бабочка]

Всем добрый день!
Нет, ну действительно так было тихо и спокойно на веточке! А вот опять же понесло))) Разве тема не исчерпала уже себя? Так было приятно вас читать, когда никто не ссорился!

Самарочка67 сказал:

видела кобеля и он ростом меньше мамы щенков, но крупнее моей суки, 27-28 см у него точно есть...

Вам видимо виднее сидя у себя дома, чем уважаемому заводчику - владельцу кобеля.

Самарочка67 сказал:

Дай бог детки унаследуют тип отца и его предков, ну а если нет, то надо быть готовым к тому, что вырастут крупноразмерные декоративные собачки весом под 5 кг...

Смешнее не придумаешь! Дорис очень нравится и предки его шикарные. Но и за Никой стоит замечательный Унас, который 25-26 см. Сама Ника красивая бабочка. Ну пусть не мелкая, но мне её тип нравится. И дети от пары Ники и Дорис спокойно могут быть среднего размера. У них красивые головы, нет больших анатомических проблем, правильная шерсть и т.д. Вот, что главное. А суке быть крупнее кобеля - это совсем не страшно.

[Бабочка]

WildV сказал:

Вы сами себе противоречите. ПО тому как свою собственную, 25-сантиметровую суку, повязали с 30-сантиметровым кобелём.

Вот прям мои мысли!!! Чтож так странно то пару подобрали? Совершенно разнотипные, разноразмерные собаки! Прям интересно, чем обоснована такая вязка?

Самарочка67 сказал:

Просто есть категория людей которая любой стандарт может подогнать под угодный им тип (потому как проще им так, что имеют то и разводят).

Это чётко про вас! Ровняете всех на свою суку, которая от идеала ОЧЕНЬ далека!Реально уже посмотрите на то, что имеете!

Надик сказал:

А вот Ваша сука, по моему мнению - в типе то ли шпица, то ли чиха-длинника.

Пусть очень прямолинейно сказано, но в точку!

KittyHello сказал:

Лично своими глазами видела как от двух пар папильонов размеры которых на верхней границе стандарта родились собаки среднего размера...

Да, такое часто встречается! А ещё от двух папиков среднего размера рождаются очень крупные!

Enigma Shakira сказал:

около 28, вес до 5 кг....
размыто... Можно и 32 см и 7 кг ( это же "около" логически)

Может для вас размыто, а для меня если до 5 кг значит так и есть, а не какие то там 7.

И умоляю не надо сейчас писАть, что я на помощь пришла! Я вашу веточку никогда не забывала))) Почитываю на досуге.

[Enigma Shakira]

Бабочка (11 October 2011 - 08:56) писал:

Может для вас размыто, а для меня если до 5 кг значит так и есть, а не какие то там 7.

Лично для меня есть грани, которые прописаны в стандарте. Их и придерживаюсь
Но есть любители трактовать стандарт в угоду себе - вот о чем речь ведется.

Цитата

И умоляю не надо сейчас писАть, что я на помощь пришла! Я вашу веточку никогда не забывала))) Почитываю на досуге.

А вот напишу
Почитываете, но не пишете, а сейчас написали.
Могли бы и фото бабочек поделиться, а не жадничать
В споре рождается истина

[Надик]

Enigma Shakira (11 October 2011 - 09:00) писал:

В споре рождается истина

Обычно так и есть. Этот спор Вы начали, Вы эту тему неоднократно поднимали, каждый высказывал свою точку зрения. Вроде пришли к "единому знаменателю" - все собаки хороши. Заметьте, тогда я ни разу не упоминала о недостатках собак оппонентов. Пыталась быть тактичной и корректной. Но - видимо, в этом споре принято обсуждать в негативном ключе собак оппонента...

Когда я узнала про вязки, которые происходили последнее время в регионе - была очень удивлена, честно говоря. Но опять же, поскольку порода в России очень молода, типов собак великое множество, то каждый имеет полное право на свое видение породы и потомства, которое он хочет получить. Поэтому и не писала - не думаю, что владельцев собак интересовало мое мнение о таких парах. А влезать в разговор без приглашения, тем более в негативном ключе, воспитание мешало.

Про вязку Самарочка67 знала. Что же ей мешало раньше высказаться? Чувство такта? Ну, все может быть... Есть у меня предположения и на эту тему, но пока озвучивать их не хочется.

А вот интересно: зачем Вы опять начинаете старый спор? Не надоело?

И - не поверите - я тоже иногда хожу по папийонским веточкам в разных городах, почитываю на досуге. Надо же узнавать новое о породе! А уважаемые владельцы питомников в Самаре, видимо, давно все знают. Только вот стандарт трактуют по-своему, ну да ладно.