[Надик]

Маша Филлари, написать тебе не могу. Почисть почту пжлста!

[LuCs]

stark (08 October 2011 - 18:00) писал:

К "России 2011" вышел очередной номер журнала "FOODSTUFF/ИНФОРМ/ZOO".
Представляю нашу страничку.

[LuCs]

Ласковая Стая (08 October 2011 - 12:34) писал:

Инна и Боня, я ОЧЕНЬ прошу, не упоминай при мне Криволапчук, побереги мои сердечные нервы. Я её совсем не воспринимаю. Ну какой нормальный зоопсихолог даст совет в наказание пустить собаку на барьер, и в прыжке дернуть за поводок, чтобы она на перекладину упала?

Да.., совет дикий какой-то..
Мож, там контекст какой есть, конкретная ситуация описана (прям зверский поступок так наказывать.. )
А вот в самой статье здравый смысл есть, интересно было прочитать. Спасибо, Инна.

[FILLARI]

гошшшаа, Аня, спасибо!
Надик Она у меня чистая Мож глюки форума

[Ласковая Стая]

Надик сказал:

Ласковая стая, Лена - это сказала зоопсихолог???

Ага. Она самая(((

aivori сказал:

Интересно кто прислушивается к таким рекомендациям?

Не просто прислушиваются - еще и порвут, если что-то против скажешь(((

[Ласковая Стая]

Lucky constellation сказал:

Мож, там контекст какой есть, конкретная ситуация описана (прям зверский поступок так наказывать.. )

Ну, вот цитаты из её книжек, лекций и советов "он-лайн":

Цитата

*КОМАНДА "ЛЕЖАТЬ" В ПОДОБНЫХ СЛУЧАЯХ ГУБИТ САМООЦЕНКУ МОЛОДОЙ СОБАКИ!!! Кроме того, в нормативы-то эта команда входит, но за свои двадцать лет жизни и работы с овчарками я не помню случая, чтобы она была нужна в жизни. Зато унизить ею собаку очень даже можно.

* Немецкие овчарки труднее всех сходятся с собаками типа ротвейлера, добермана, с таксами и, безусловно, с борзыми.

*В-третьих, упорная дрессировка УСУГУБЛЯЕТ И ОБОСТРЯЕТ ВСЕ НЕВРОЗЫ, а среднеазиаты и без того к ним склонны.

*Согласны ли Вы со мной... а какая, простите, разница? Я тоже имею право не соглашаться с мастером, который чинит мой телевизор - на том простом основании, что я смотрю телевизор дольше, чем мастер живет на свете, и умею нажимать кнопки на пульте.

*А есть породы, прямо-таки "эталонные" по трудностям общения. На первом месте бобтейл, у которого не видать ни хвоста, ни ушей, ни морды, ни даже линии спины или движений ног - а у него, между прочим, еще и потребность в общении крайне высока. Ну, просто породная трагедия!

*ОТУЧИТЬ лаять невозможно.

Ну, я уж молчу о том, что щенков адаптировать (в её версии это гулять на улице, общаться с другими щенками) нужно начинать как можно раньше. Да, ДО прививок (а в идеале - как только "вылез"_. Ибо по мнению Криволапчук, риск подхватить всякую заразу минимален, а вот психику посадить..эт нефиг делать!

Цитата

Скажем, для овчарки-кобеля весом окло 50 кг суточное количество мяса составляет 250 граммов, а больше ВРЕДНО.

Продолжать можно долго. Я в свое время прочитала почти все книги Криволапчук. Хорошо, не покупала, библиотечные. Но "врага" надо знать в лицо! А то еще до лабров доберется, станет ЗКС советовать...

Сообщение отредактировал Ласковая Стая: 09 October 2011 - 09:23

[DEIZ]

Ласковая Стая сказал:

...Согласны ли Вы со мной... а какая, простите, разница?..

Просто перлы

[LuCs]

Ласковая Стая (09 October 2011 - 09:10) писал:

Ну, вот цитаты из её книжек, лекций и советов "он-лайн":


Ну, я уж молчу о том, что щенков адаптировать (в её версии это гулять на улице, общаться с другими щенками) нужно начинать как можно раньше. Да, ДО прививок (а в идеале - как только "вылез"_. Ибо по мнению Криволапчук, риск подхватить всякую заразу минимален, а вот психику посадить..эт нефиг делать!


Продолжать можно долго. Я в свое время прочитала почти все книги Криволапчук. Хорошо, не покупала, библиотечные. Но "врага" надо знать в лицо! А то еще до лабров доберется, станет ЗКС советовать...

Мдаа, перекос явный.
А ЗКС... если бы только Криволапчук для лабров советовала..
Всех бы знать в лицо.. да вряд ли получится..

И все же - конкретно где про жуткий вышеописанный случай с наказанием в виде барьера....??????

[Ласковая Стая]

Lucky constellation сказал:

И все же - конкретно где про жуткий вышеописанный случай с наказанием в виде барьера....??????

Лена, она так советует собаку за непослушание наказывать. Это не из интернета, это я реально в её книге прочитала. Типа, покажите собаке, кто в доме хозяин!

[DEIZ]

Lucky constellation, Ласковая Стая, что касательно ЗКС... тут и без этой писательницы хватает...
общаюсь иногда с владельцами овчарок. И уже не первый рассказывает про голдена и лабра (прям псы-легенды ),
которые занимаются на этих курсах. Говорят - страшнее и опаснее зверя не видали...
И при этом САМИ ЖЕ говорят - это ж как надо изуродовать собаку! Представляете? Голден и лабр! Жесть!

[Надик]

А я вот с парочкой цитат готова согласиться. Действительно, немцы часто терпеть не могут ротвейлеров и доберов (с борзыми отношений просто не видела), а слишком упорная (читай - надоедливая и скучная, да еще если на строгаче ....) дрессировка может обострить неврозы (особенно если они как-то связаны с агрессией). А вот про остальное... Ну да, ну да, частое и долгое выполнение команды "лежать" самооценку молодой собаки, может, и понизит - но частенько ее стоит выучить хотя бы для этого: кто не знает хоть одного кобеля, чуть что рвущегося в драку, ссущего на все, что хоть отдаленно напоминает столб (и дома тоже), и забивающего на хозяина, чуть за километр появилась течная сука? Да и насчет нужности и полезности этой команды - мне вот кажется, что ее проще использовать как фиксирующую. И я не на ровном месте это взяла, а из немецкой школы дрессировки (а немцы служебников дрессировать умеют!).
Отучить лаять собаку, склонную к воплям - да, почти невозможно. Но вот превратить получасовые вопли в одно-единственное "гав" - вполне реально. Еще проще научить затыкаться по команде.
А вот про "согласна..." тут прямо реферат можно писать, все совсем неоднозначно. Причем не по собачьей психике)))

Ну и про выложенную статью... Да, я согласна, что если надо накачать собаку, "создать рельеф" мышц - то лучше очень медленная ходьба. Да и слишком холеричных собак (при этом выученных) долгая ходьба на "рядом" в чувство приводит. Но дальше автор статьи хитрит. Процесс подхватывания палки (то, что собака тормозит лапами) не равен процессу торможения нервных импульсов. Пока одно движение сменяется другим, равноценным для собаки - (побежала, подхватила, прибежала, сунула палку в руку, попрыгала около хозяина в ожидании нового броска, опять побежала...) - значимого торможения не происходит. А происходит как раз вполне физиологичный процесс, где-то равнозначный процессу охоты или ухаживания за сукой. Пожалуй, процесс торможения (иногда даже предельного) происходит, когда мы удерживаем собаку командой, одновременно бросая очень желанный предмет. И для щенков это упражнение очень тяжело дается, и по всем теориям его нельзя повторять (для щенков) многократно, так как возможен срыв. Но вот парадокс - именно это автор статьи и рекомендует как дозволенный вариант игры в палочку!
И насчет неестественности "бесполезной активности" для собак. А вот я не раз наблюдала совершенно бесполезную на первый взгляд активность и у своих собак, и у чужих породистых, и у дворняг на самовыгуле, и у сторожевиков на цепи... Какой-то наукообразный вывод сделать не смогу, пожалуй, но в одном уверена. Раз очень многие собаки, независимо от условий жизни, периодически начинают бегать, валяться, прыгать, вертеться "просто так" - значит, это тоже физиологично, и в этом есть какой-то смысл.

Сообщение отредактировал Надик: 09 October 2011 - 12:59

[Ласковая Стая]

Надик, я цитаты просто из текста повыдергивала. Там если все подряд читать, контекст попонятнее будет. Да, есть разумные зерна, но она под них такой бред подводит, что...на общем фоне все полезное просто тонет. Ну как тебе что то типа: фокс роет землю, потому что он - норник. У него это в генах заложено. А вот если хаски, или НО или другая порода, то это однозначно - невроз. Блин, мои деффки - невротики поголовно. Больно в лесу и на пляже песочек покопать любят.

[Ласковая Стая]

Надик сказал:

Причем не по собачьей психике)))

Ага. Поговаривают, она уже по фотографии коррекцию поведения проводит.

[Надик]

Ага, значит моя Манька - не невротик))) Потому что вот она никогда не копает (неважно, что у нее совершенно "никакая" психика, и учить ее сущее наказание, и голос на нее нельзя повысить, и хвалить слишком активно нельзя тоже - все на полутонах и взглядах происходить должно...) А Одри - тоже псих, видимо. Потому что покопаться периодически любит.

Сообщение отредактировал Надик: 09 October 2011 - 13:08

[Ласковая Стая]

Надик сказал:

А Одри - тоже псих, видимо. Потому что покопаться периодически любит.

Не, ну у меня еще один вариант есть - обманули заводчики. Тырьера подсунули)))

[DEIZ]

кто ж мой тогда...
сын пальчиками начинает по полу стучать - Дейз сразу рыть начинает в этом месте

[LuCs]

Ласковая Стая (09 October 2011 - 10:36) писал:

Лена, она так советует собаку за непослушание наказывать. Это не из интернета, это я реально в её книге прочитала. Типа, покажите собаке, кто в доме хозяин!

Угу.. другие способы не катят..

DEIZ (09 October 2011 - 12:32) писал:

Lucky constellation, Ласковая Стая, что касательно ЗКС... тут и без этой писательницы хватает...
общаюсь иногда с владельцами овчарок. И уже не первый рассказывает про голдена и лабра (прям псы-легенды ),
которые занимаются на этих курсах. Говорят - страшнее и опаснее зверя не видали...
И при этом САМИ ЖЕ говорят - это ж как надо изуродовать собаку! Представляете? Голден и лабр! Жесть!

Вот и я о том же...да и шицхунд за границей практикуется у ретриверов широко.

Надик (09 October 2011 - 12:37) писал:

А я вот с парочкой цитат готова согласиться. Действительно, немцы часто терпеть не могут ротвейлеров и доберов (с борзыми отношений просто не видела), а слишком упорная (читай - надоедливая и скучная, да еще если на строгаче ....) дрессировка может обострить неврозы (особенно если они как-то связаны с агрессией).
Ну и про выложенную статью... Да, я согласна, что если надо накачать собаку, "создать рельеф" мышц - то лучше очень медленная ходьба. Да и слишком холеричных собак (при этом выученных) долгая ходьба на "рядом" в чувство приводит.

Ласковая Стая (09 October 2011 - 12:56) писал:

Надик, я цитаты просто из текста повыдергивала. Там если все подряд читать, контекст попонятнее будет. Да, есть разумные зерна, но она под них такой бред подводит, что...на общем фоне все полезное просто тонет. Ну как тебе что то типа: фокс роет землю, потому что он - норник. У него это в генах заложено. А вот если хаски, или НО или другая порода, то это однозначно - невроз. Блин, мои деффки - невротики поголовно. Больно в лесу и на пляже песочек покопать любят.

Есть, есть разумные зерна. Как и спорные моменты..

Ласковая Стая (09 October 2011 - 13:30) писал:

Не, ну у меня еще один вариант есть - обманули заводчики. Тырьера подсунули)))

Ой, а если забавы ради зимние лежки ежиков раскапывают, прям полянами - тогда мы кто?????

[LuCs]

Так солиднее???...

Да и костюмчики к зиме пора примерять..

Сообщение отредактировал Lucky constellation: 09 October 2011 - 19:01

[Монтано Чилинтано]

Lucky constellation (09 October 2011 - 19:01) писал:

Так солиднее???...

Да и костюмчики к зиме пора примерять..

Какая модница.

Jewel Quest
Оля, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

[Ласковая Стая]

Lucky constellation сказал:

Ой, а если забавы ради зимние лежки ежиков раскапывают, прям полянами - тогда мы кто?????

Страшный звЭр!