[МонНа]

"Овчарка по кличке Шэдоуберри, хорошо знакомая всем по фильмам о Гарри Поттере, отказалась никому не нужной. Собака, сыгравшая роль анимага Сириуса Блэка, попала в приют после того, как от нее отказался хозяин."
сегодня был сюжет по телевизору. хозяйка приюта сказала, что будет держать ее какое-то время пока не пристроит, НО НЕ БЕСКОНЕЧНО! и у них (куда многие любят кивать) есть определенный срок содержания собаки в приюте, по истечению которого собака подвергается эвтаназии....
так, мысли вслух.... и повод задуматься

[Yuta]

nsivka сказал:

сегодня был сюжет по телевизору. хозяйка приюта сказала, что будет держать ее какое-то время пока не пристроит, НО НЕ БЕСКОНЕЧНО! и у них (куда многие любят кивать) есть определенный срок содержания собаки в приюте, по истечению которого собака подвергается эвтаназии....
так, мысли вслух.... и повод задуматься

об этом было сказано как минимум в нескольких постах ... я так поняла, что и статью никто не проичитал ...

[YANA_and_BESOTO]

Ele мне кажется по паре постов на форуме нельзя судить о "зрелости жизненной позиции". Просто хотелось бы жить в добром мире, и если кто-то хочет и пытается сделать его добрым, то это это вряд ли не зрелая жизненная позиция. Я считаю, что каждый заслуживает шанса, учитывая что люди виновны в популяции бездомных собак. Можно было организовать приют, в котором по прошествии какого-то времени животные будут усыпляться. Я прекрасно понимаю, что всех бездомных не пристроить и долго не содержать. Но этим будут заниматься люди, которые любят животных и их судьба не безразлична. Что все это действительно будет проходить гуманно. Если действовать организованно и сообща, то можно добиться многого

Сообщение отредактировал YANA_and_BESOTO: 30 September 2011 - 11:23

[МонНа]

Yuta сказал:

об этом было сказано как минимум в нескольких постах ... я так поняла, что и статью никто не проичитал ...

не стоит делать скоропалительных выводов. я же написала - мысли вслух....

[Ele]

Надик, согласна, это реальный путь, в общем-то он во многих статьях даже встречается, где описывается, как поступают в некоторых странах: отлов - эвтаназия агрессивных - приют и поиск хозяев для неагрессивных собак в течение какого-то установленного срока.
Yuta, это вообще сложный вопрос - по поводу ответственности за хозяйских и беспризорных собак. Тут много граней... И, я думаю, такие войнушки по этому вопросу в нашей стране сложились именно из-за того, что за беспризорных собак никто не несет ответственности. Нет регламентированной и, главное, четко работающей системы, что с ними делать. Поэтому люди кидаются в разные крайности - от безысходности.
А про любовь - это игра слов просто. Любить мороженное и любить своего ребенка или мужа - разные вещи, хотя слово используется одно в нашем языке. Правильнее было бы говорить: мне нравится мороженное и я люблю своего мужа. Поэтому фраза "Я люблю всех собак" - лукавая.
Я тоже говорю, что люблю собак и люблю животных. Но если смотреть в суть вещей, то что это значит? Всего лишь то, что человеку нравится смотреть на собак, приятно общаться с собаками, интересно изучать поведение собак, дрессировать, у него есть желание иметь дома собаку и т.п.
А вот свою собаку, члена семьи, человек действительно ЛЮБИТ. И таких чувств, как к своей собаке, человек ко всем собакам подряд не испытывает и испытывать не должен. И глупо от него это требовать или его в этом упрекать, а ведь популярный "аргумент": "как можно любить свою собаку и не любить других собак" - подразумевает именно то, что человек должен поставить на одну ступень близкое, родное, дорогое ему существо с миллионами чужих ему существ. Это противоречит элементарной психологии и здесь как раз аналогия с любимым человеком и миллионами людей, живущих рядом - прямая.

[Yuta]

Ele сказал:

"как можно любить свою собаку и не любить других собак" - подразумевает именно то, что человек должен поставить на одну ступень близкое, родное, дорогое ему существо с миллионами чужих ему существ. Это противоречит элементарной психологии и здесь как раз аналогия с любимым человеком и миллионами людей, живущих рядом - прямая.

Я не думаю, что это так подразумевает. Конечно не должен.Это проблемы тех, кто так говорит. Но ключевое слово ТАК ЖЕ. Или слово одинаково. Если этого слова нет - то любить можно и по-разному. Так же поверхностно и буквально многие воспринимают выражение "возлюби ближнего как самого себя".. христианство вкладывает в это глубокий смысл, но он не буквальный ....
а

Ele сказал:

"как можно любить свою собаку и не любить других собак"

по-моему можно так сказать...))) но это вопрос риторический)). Умом я давно поняла, что конечно - можно).Но этот вопрос часто вертится у меня на языке...не только в отношении собак... тема "свое"-"чужое" всегда была актуальна в наши дни. Не в тему собак, а вообще.. в тему жизни, отношений между людьми, места, где мы живем и тп.

nsivka сказал:

не стоит делать скоропалительных выводов. я же написала - мысли вслух....

в данном посте у меня тоже были именно они - мысли вслух))

YANA_and_BESOTO, согласна...

В принципе, никакой войнушки и нет... Если люди грамотно и умело выражают свои мысли, свою позицию - это имеет место быть. Даже если эта позиция не совпадает с моей. Возможно, в таких дискуссиях кто-то о чем-то задумается, возможно - кто-то в чем-то поменяет свое мнение... не факт, но ведь мы знаем, что только дураки никодане меняют своего мнения... а ситуация продолжает оставаться как приговор без знаков препинания " КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Сообщение отредактировал Yuta: 30 September 2011 - 12:39

[Ele]

YANA_and_BESOTO сказал:

Ele мне кажется по паре постов на форуме нельзя судить о "зрелости жизненной позиции".

Конечно нет. И совершенно не я начала этот разговор о "зрелостях", "пубертатностях", "уровнях развития" и т.п. Этого всего было в избытке от многих пользователей на предыдущих страницах. Я всего лишь прокомментировала, что если кто-то считает, что он "выше уровнем" только потому, что ни разу не вызывал отлов, или потому, что полностью отрицает эвтаназию бездомных собак - это неверное суждение. Гуманность - это не показатель отношения ТОЛЬКО к собакам. И крайняя однобокость суждений, без здравого смысла - это фанатизм. Впрочем, это я уже повторяюсь, все расписано на предыдущей странице.

YANA_and_BESOTO сказал:

Просто хотелось бы жить в добром мире, и если кто-то хочет и пытается сделать его добрым, то это это вряд ли не зрелая жизненная позиция.

Не о вас лично, но эта фраза мне сразу напомнила все ужасы, которые творились в истории человечества, начиная от крестовых походов... Люди шли на все это с высокой и светлой целью - сделать мир лучше.
Дело в том, что пытаться сделать мир добрым можно по-разному.
Нести информацию о животных, рассказывать об их положительных качествах и умениях, просвящать детей и взрослых, прививать чувство уважения к животным, т.е. нести только положительное - это попытка сделать мир добрее.
Или в данной ситуации, как я уже писала, объяснить человеку, как можно было по-другому решить его проблему, что нужно или не нужно делать в след.раз, если он попадет в такую ситуацию - это попытка сделать мир добрее.
А вот ругаться, унижая и оскорбляя оппонентов... это попытка сделать мир добрее?

YANA_and_BESOTO сказал:

Можно было организовать приют, в котором по прошествии какого-то времени животные будут усыпляться. Я прекрасно понимаю, что всех бездомных не пристроить и долго не содержать. Но этим будут заниматься люди, которые любят животных и их судьба не безразлична. Что все это действительно будет проходить гуманно. Если действовать организованно и сообща, то можно добиться многого

Конечно, вот к этой цели и нужно стремиться. А для этого не создавать еще большего раскола между людьми, а наоборот призывать их объединиться для РЕШЕНИЯ всеобщей проблемы.

Я например, уверена, что большинству людей совершенно не нравится мысль о уничтожениях собак и если будет альтернатива - они ее выберут. НО! Вся проблема в том, что на сегодня в нашей стране нет приютов, нет разработанной системы, а люди не хотят ждать ГОДЫ, пока это все заработает, если у них СЕГОДНЯ во дворе живет агрессивная стая. Им нужно РЕШИТЬ эту проблему, и они решают ее тем способом, который доступен сегодня (отлов, например). И я их за это не осуждаю. Я не могу им предложить другое решение СЕГОДНЯ, чтобы у меня было право сказать: "У них был выбор и они выбрали жестокость".

[Yuta]

Ele сказал:

о "зрелостях", "пубертатностях", "уровнях развития"

Да ё=маё... прокомментирую, тк. уже в десятый раз всплывает эта фраза.
1 раз. Это сказала я.

Yuta сказал:

vatrulka сказал:
"Немножко подросла и юношеский максимализм иссяк. Пришёл взрослый реализм".
++++++++++++

судя по вашим изречениям,ватрулька, пубертатный период у вас затянулся.... некоторые всю жизнь в нем проживают и счастливы...

И даже специально ВЫДЕЛИЛА ЦИТАТУ, по поводу чего у меня возник такой комментарий. Человек написал о том, что юношеский максимализм иссяк. А я сделала вывод ( и до сих пор так считаю), что все прелести юношеского максимализма налицо. Это и нежелание слушать другие (отличные от своих) мнения, и неумение выразить влух (посредством форума - написав) свои мысли ( что, кстати подтверждает сам автор несколькими постами выше), юношеский максимализм - это и есть крайность в каких либо требованиях. А требования у автора в процессе дискуссии были зачастую очень крайними, манера вести диалог - зачастую с подростковой агрессией, часто с метаниями от одного утверждения до другого и тд. и тп. Те. моя фраза относилась только к этому. ЭТо личное восприятие манеры вести беседу... Если вы считаете,что это беспочвенно, что ж..., значит это казалось только мне одной.... но к теме обсуждения именно эта конкретная фраза не особо имеет отношение, что бы потом на нее ссылаться...
Далее :
2.Эта фраза была обращена ко мне , кто сказал и на что именно так среагировал - думаю видно :

Д* Майли сказал:

Отправлено 20 сентября 2011 - 18:53
vatrulka (20 сентября 2011 - 18:35) писал:
Yuta, иссякли доводы, начались личные поддевки? Да пожалуйста. Гуманисты вы наши.

"""Не обращайте внимания, человек застрял в пубертатном периоде. Мечтает, что некто соберет всех бродячих собак, навешает баннеров, раздаст их в семьи (у мечтателя нет возможности взять, она переживает об их судьбе со стороны). А кого не раздадут - тех в приюты, где собакам рай земной, они там не в клетках по 10 штук в каждой, а в свободных индивидуальных вольерах, питаются мясом."""

Лично я не посчитала, что это воообще имеет ко мне какое-то отношение. Я не только про это (о ужас!!!) , ставшее для многих оскорбительное слово, но и про то, что дальше было наваляно ))). Если это единственное резюме того, что я хотела донести, то это, - чушь!!!)) по-этому и обидного для меня ничего нет.


Ну вот, собсно и все. надеюсь тема пубертата исчерпана?

Сообщение отредактировал Yuta: 30 September 2011 - 14:23

[Yuta]

Ele сказал:

Я например, уверена, что большинству людей совершенно не нравится мысль о уничтожениях собак и если будет альтернатива - они ее выберут. НО! Вся проблема в том, что на сегодня в нашей стране нет приютов, нет разработанной системы, а люди не хотят ждать ГОДЫ, пока это все заработает, если у них СЕГОДНЯ во дворе живет агрессивная стая. Им нужно РЕШИТЬ эту проблему, и они решают ее тем способом, который доступен сегодня (отлов, например). И я их за это не осуждаю. Я не могу им предложить другое решение СЕГОДНЯ, чтобы у меня было право сказать: "У них был выбор и они выбрали жестокость".

ВОт люди и требуют от правительства и властей СОЗДАТЬ ЭТУ АЛЬТЕРНАТИВУ!
Люди может и не хотят ждать ГОДЫ, но они живут УЖЕ ГОДЫ в таких условиях. Решить эту проблему можно! - даже не надо ждать годы - уже писала выше, - отлавливайте и убивайте собак по графику и будет вам счастье чистоспокойно прекрасно. Те. вы поддерживаете (раз не осуждаете - значит соглашаетесь) идею отлова и уничтожения бездомных животных? А я - нет. Вы - потому,что не можете предложить им другое решение, а я - нет, потому, что считаю такое решение , - ИМЕННО ТАКОЕ, В КАКОМ ВАРИАНТЕ ОНО ЕСТЬ СЕЙЧАС, КАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСУЩЕСТВИМО В ДАННЫЙ МОМЕНТ, - мы же данный момент обсуждаем? В ТОМ ВАРИАНТЕ И В ТОМ СПОСОБЕ, КОТОРЫЙ ДОСТУПЕН ИМЕННО СЕЙЧАС, и который поддерживают мои оппоненты. На самом деле - выбор есть всегда. ПУти решения разные. Есть простые, есть сложные. И я очень надеюсь, что руководство города ( страны), это решение найдет. ХОтя бы компромисс.
в рамках же одного района (несколько дворов и тд) - попытайтесь добиться того, что бы не было открытых подвалов, незаконно построенных и запущенных гаражей, не было рядом свалок, не было открытых контейнеров и тд.

Сообщение отредактировал Yuta: 30 September 2011 - 14:42

[Ele]

Yuta сказал:

Те. вы поддерживаете (раз не осуждаете - значит соглашаетесь) идею отлова и уничтожения бездомных животных?

Что я поддерживаю, я уже писала неоднократно:

Ele сказал:

я - за приюты (где идет жесткий отсев по психике животных, а не куда собирают всех подряд). Я - за то, чтобы дать шанс и новую жизнь бездомным собакам, но не всем подряд! Потому что агрессивных людей и собак не должно быть в обществе: они должны сидеть в тюрьме или быть убиты (если в стране разрешена смертная казнь).

Ele сказал:

согласна, это реальный путь, в общем-то он во многих статьях даже встречается, где описывается, как поступают в некоторых странах: отлов - эвтаназия агрессивных - приют и поиск хозяев для неагрессивных собак в течение какого-то установленного срока.

Как непросто донести бывает, что может быть мнение без крайностей. Если не любите - значит ненавидите. Если не осуждаете - значит одобряте. Если не белая - значит черная.
Я везде голосую ЗА приюты, подерживаю везде подписями и мнением создание нормальной системы по решению проблемы бездомных собак, как уже неоднократно писалось выше - по примеру западных стран.
И при этом я не осуждаю тех людей, которые вчера или сегодня вызвали отлов, поскольку у них не было выбора в решении проблемы, раз уж она возникла - и не по их вине.
Я осуждаю бессмысленную, массовую, показательную жестокость, а не убийство отдельно взятой агрессивной и опасной для общества собаки (или человека).
Я никогда не вызывала отлов - не было, слава богу, у меня в жизни таких ситуаций. И бездомные собаки меня не кусали ни разу. Вообще я от них никогда не страдала и не страдаю, хотя, бывало, неприятные моменты при выгуле собак в городе были. Но необходимости и желания убрать этих собак из моего двора путем вызова отлова у меня не было.
Но если около моего жилья поселится агрессивная собака, которая реально будет пытаться покалечить меня, моего ребенка, мою собаку - я вызову отлов не раздумывая. И не буду пытаться пристроить ее в приют или кому-то домой, подвергая опасности других людей.
В обществе не должно быть агрессивных людей/собак. "Вор должен сидеть в тюрьме" (С).

[Ele]

Небольшое лирическое отступление сделаю...
Ключевое слово, мне кажется, во всем этом обсуждении (моих постах, во всяком случае) - В ОБЩЕСТВЕ.
Все, кто выбрали жизнь в обществе (в силу выгод, которое оно им приносит: для тех же бездомных собак - это достаточно беспроблемная добыча еды, постоянная кормовая база), волей-неволей должны жить по законам этого общества, главный из которых - твои интересы не должны стать угрозой для другого члена общества. Т.е. если ты живешь и никого не трогаешь - тебе тоже никто зла не желает и никто тебя из общества не выгоняет. Так живут сейчас многие бездомные собаки в городе, и никто им отлов не вызывает.
Есть ситуации человеческой преступности - когда человек крадет, убивает, насилует - он покушается на имущество, жизнь, здоровье другого члена общества, и он должен быть исключен из общества (тюрьма, смерть).
Есть ситуации с собакой, которая совершает нападения и покушается на имущество, жизнь, здоровье других членов общества. И не важно, чем была вызвана агрессия - половым инстинктом или еще чем, есть факт - эта собака не может жить в обществе, реализуя свои инстинкты без ущерба для других его членов, и она должна быть исключена из общества.
Наверное (помечтаю... из разряда фантастики) исключение агрессивных особей из общества должно происходить не убийством и не изоляцией в здании (тюрьме, приюте), когда на остальных членов общества еще и ложится обязанность содержать до конца жизни агрессора за свои деньги, а просто изгнанием (увезти в глухую тундру).
Получается как раз компромисс: хочешь жить в обществе - соблюдай его правила. Не можешь соблюдать правила - живи один или иди в другое общество (в лесу тоже свои законы). Так и "волки сыты, и овцы целы".
Но это фантастика конечно нереальная. Зато помогает по-другому взглянуть на реальную действительность.

[Yuta]

Ele, Очень хорошо, что вы обратили внимание на мою "логическую цепочку", которую я позволила себе выстроить исходя из куска вашей фразы. И я просто благодарна, что вы нашли другие свои фразы, которые могут прочитать все остальные. Я буду рада, что это "услышат" другие.

Ele сказал:

Небольшое лирическое отступление сделаю...
Ключевое слово, мне кажется, во всем этом обсуждении (моих постах, во всяком случае) - В ОБЩЕСТВЕ.
Все, кто выбрали жизнь в обществе (в силу выгод, которое оно им приносит: для тех же бездомных собак - это достаточно беспроблемная добыча еды, постоянная кормовая база), волей-неволей должны жить по законам этого общества, главный из которых - твои интересы не должны стать угрозой для другого члена общества. Т.е. если ты живешь и никого не трогаешь - тебе тоже никто зла не желает и никто тебя из общества не выгоняет. Так живут сейчас многие бездомные собаки в городе, и никто им отлов не вызывает.
Есть ситуации человеческой преступности - когда человек крадет, убивает, насилует - он покушается на имущество, жизнь, здоровье другого члена общества, и он должен быть исключен из общества (тюрьма, смерть).
Есть ситуации с собакой, которая совершает нападения и покушается на имущество, жизнь, здоровье других членов общества. И не важно, чем была вызвана агрессия - половым инстинктом или еще чем, есть факт - эта собака не может жить в обществе, реализуя свои инстинкты без ущерба для других его членов, и она должна быть исключена из общества.
Наверное (помечтаю... из разряда фантастики) исключение агрессивных особей из общества должно проходить не убийством и не изоляцией в здании (тюрьме, приюте), когда на остальных членов общества еще и ложится обязаность содержать до конца жизни агресора за свои деньги, а просто изгнанием (увезти в глухую тундру).
Получается как раз компромисс: хочешь жить в обществе - соблюдай его правила. Не можешь соблюдать правила - живи один или иди в другое общество (в лесу тоже свои законы). Так и "волки сыты, и овцы целы".
Но это фантастика конечно нереальная. Зато помогает по-другому взглянуть на реальную действительность.

Нереальна эта фантастика,только из-за того, что может повлечь за собой проблему образования настоящих "диких парий".. Все же городские собаки ими не являются. А так... - московское правительство решило же депортировать собак в ярославскую область ), я так поняла ссылка о митинге,что Зарина давала, именно об этом. В городе не стоит сейчас явно проблема истинно агрессивных собак. Те. нет массовых покусов граждан. Дворовые стаи относительно лояльны к людям. Естественный отбор : из поколения в поколение. Агрессивные к человеку особи не доживают до репродуктивного возраста как правило. Те. если собака действительно агрессивна, кусала людей, детей - ее отловят в считанные дни. Агрессивный член стаи - не способствует выживанию и существованию стаи... Я сама постоянно наблюдаю картину с балкона. - Собаки сознательно уходят от конфликта, даже если их донимают дети. в основном проблема в неудобствах. В серьезных неудобствах - лай, мусор, зараза, агрессия на "хозяйских" собак.

Сообщение отредактировал Yuta: 30 September 2011 - 16:10

[Ele]

Я думаю, все же нереально потому, что депортированные найдут способ вернуться если не на старое место, так к ближайшему жилому. А дикие звери в настоящих лесах и сейчас есть, и стаи волков тоже. Ну будет еще стая диких собак (если будет, а где-то в природе и до сих пор есть) - чем это страшно? (это я уже просто в продолжение обсуждения, как метод - все равно нереален).

Вообще мое, собственно, обсуждение с чего началось - с призыва не фанатеть, не кидаться в крайности и не создавать все больший раскол в обществе, именно разделяясь на группы "мы гуманисты", "вы убийцы". Я просто наблюдаю за обсуждениями этой проблемы на разных форумах - везде у людей идет стремление поделить всех на разные противостоящие лагеря, вместо того, чтобы понять других и объединиться для решения проблемы. Стоит одному сказать, что он отлов вызвал для напавшей на него собаки, и никто уже не слушает объяснения человека, что не было другого выхода, что он реально боится за свою жизнь, что ему жалко все равно эту собаку и он против тех методов, какими сейчас убивают животных, и он за то, чтобы в приюты всех забрали, главное, чтобы по улицам не бегали - нет, это уже никому не интересно, в него впиваются как клещи со всех сторон, делают из него "врага народа", ожесточают его как раз своими нападками, вместо того, чтобы привлечь его на свою сторону, сказать: хочешь решить проблему - делай так-то, иди туда-то, подпиши то-то, БУДЬ С НАМИ!
Поэтому все и длится годы... безрезультатно. Нет настоящего массового движения, настоящих лидеров, прописанной концепции, которую доносили бы до всех: "хочешь решить проблему - сделай то-то".

[Yuta]

Ele сказал:

Вообще мое, собственно, обсуждение с чего началось - с призыва не фанатеть, не кидаться в крайности и не создавать все больший раскол в обществе, именно разделяясь на группы "мы гуманисты", "вы убийцы".

Именно так. И еще на группы "мы - реалисты и адекватные люди", "вы - слюнтяи и мечтатели" - для равновесия так сказать
Эмоции. Эмоции подталкивают хороших людей на крайности. Но основная мысль очень верная. Раскол - это то, что вредит всем. Надо искать компромисс. ДЛя этого нужно стараться слушать и слышать других людей.Иногда, что бы нас услышали, приходится утрировать, говорить хлесткие фразы и тд. Не всегда удается сохранить хладнокровие и спокойствие, это факт. Часто "хочется дать сдачи" , а это уводит от главного. Осознать это - уже большой шаг на объединение для решения общих интересов. Все мы люди, все - человеки...

[Добряк]

Бродячих собак в городе быть не должно. Если кто то хочет за свои ЛИЧНЫЕ деньги строить и содержать приюты это его личное право решать как ему тратить свои деньги. Я голосую за эвтаназию, ибо если кто то хотел забрать собаку с улицы, то сделал уже это, остальные даром никому не нужны. Пиарить уличных шавок и втюхивать неопытным людям, это не есть гуд.
Сначала истребть всех уличных собак. Потом провести чипирование домашних питомцев. И если такая собака окажется на улице, то на хозяина должен быть возложен ОЧЕНЬ крупный штраф.а приюты должны выполнять роль не домов престарелых, где собаки бы доживали бы свой век, а временным пристанищем.

[magrat]

А моя знакомая стерилизованая (с отрезаным ушком) собачка, извиняюсь, залетела
Что это? Чудо природы или опять кто-то денежку в карман положил?

[vatrulka]

Yuta (30 September 2011 - 14:12) писал:

Да ё=маё... прокомментирую, тк. уже в десятый раз всплывает эта фраза.
1 раз. Это сказала я.

И даже специально ВЫДЕЛИЛА ЦИТАТУ, по поводу чего у меня возник такой комментарий. Человек написал о том, что юношеский максимализм иссяк. А я сделала вывод ( и до сих пор так считаю), что все прелести юношеского максимализма налицо. Это и нежелание слушать другие (отличные от своих) мнения, и неумение выразить влух (посредством форума - написав) свои мысли ( что, кстати подтверждает сам автор несколькими постами выше), юношеский максимализм - это и есть крайность в каких либо требованиях. А требования у автора в процессе дискуссии были зачастую очень крайними, манера вести диалог - зачастую с подростковой агрессией, часто с метаниями от одного утверждения до другого и тд. и тп. Те. моя фраза относилась только к этому. ЭТо личное восприятие манеры вести беседу... Если вы считаете,что это беспочвенно, что ж..., значит это казалось только мне одной.... но к теме обсуждения именно эта конкретная фраза не особо имеет отношение, что бы потом на нее ссылаться...
Далее :
2.Эта фраза была обращена ко мне , кто сказал и на что именно так среагировал - думаю видно :





Лично я не посчитала, что это воообще имеет ко мне какое-то отношение. Я не только про это (о ужас!!!) , ставшее для многих оскорбительное слово, но и про то, что дальше было наваляно ))). Если это единственное резюме того, что я хотела донести, то это, - чушь!!!)) по-этому и обидного для меня ничего нет.


Ну вот, собсно и все. надеюсь тема пубертата исчерпана?

Думаю, тема не исчерпана. Требую публичных извинений, так я как посчитала эти высказывания в свой адрес, не относящиеся к теме обсуждения, оскорбительными.
Считаю, что игра в психолога и давание личностных оценок на форуме - как минимум, это может задеть человека. Что и произошло.

Я не собираюсь писать тут свою биографию, описывать как я сама кормила бездомных собак, лечила любимца двора Рэкса и вместе с какой-то бабкой следили за местными щенками. Тогда я подумать не могла ни о каком отлове и считала всех, кто к этому причастен извергами. Я уже описывала кажется, как даже пыталась защищать хозяйского пса о его же хозяина, когда тот на улице занимался с ним дрессировкой с помощью строгого ощейника. Вот тогда это был юношеский максимализм.

Сейчас я признаю, что не получится только гуманными методами решить проблему бездомных собак. Начинаю понимать соседа, который самостоятельно отловил и увёз в неизвестном направлении любимца двора Рэкса, потому что он не давал жить соседу и его амкоккеру. А терпел сосед Рэкса порядка трёх лет. Не вытерпел в итоге.

Кроме того, после рождения собственного ребенка поменялись жизненные интересы. Моего ребенка УЖЕ КУСАЛА бездомная стайная собака. Отлов я не вызывала, потому что эта стая живет не в нашем дворе. Но если бы жила в нашем - вызвала бы без сожаления, честное слово. Если это - юношеский максимализм, то что же тогда взрослый реализм?

[Yuta]

vatrulka, Юпитер, ты сердишься, - значит ты не прав...

vatrulka сказал:

Моего ребенка УЖЕ КУСАЛА бездомная стайная собака. Отлов я не вызывала, потому что эта стая живет не в нашем дворе.

Очень сочувствую. Серьезно укусила? Вы обращались в поликлиннику? Если обращались - уколы с целью профилактики бешенства обязательны сейчас?

Сообщение отредактировал Yuta: 03 October 2011 - 12:42

[Yuta]

magrat, вполне возможно... иногда стерилизуют странно - не удаляя яичники. Те.собака течет, собирает за собой толпы кавалеров, вяжется, но щенки не появляются...

[vatrulka]

Yuta (03 October 2011 - 12:01) писал:

vatrulka, Юпитер, ты сердишься, - значит ты не прав...


Очень сочувствую. Серьезно укусила? Вы обращались в поликлиннику? Если обращались - уколы с целью профилактики бешенства обязательны сейчас?

Укусила неожиданно, выскочив из кустов. Сквозь штаны процарапала зубами ссадину до крови и сразу же свалила обратно в кусты, всё молча, без рычания и лая. Местные жители заверили меня, что прекрасно эту собаку знают и в поликлинику обращаться нет нужды. Собака и поныне там живет и здравствует.
А я была в таком шоке, что просто не знала что делать. Прочитала лекцию малышу про диких собак и про домашних. Обходит диких стороной теперь, боится.