[Ele]

Odissey (2nd December 2008 - 21:25) писал:

одного из пермских волкособов (не путать с волэндами)

А в чем между ними разница? Если я правильно поняла, то к волкособам вы относите первое поколение/гибридов от собаки и волка, а к волэндам - следующие поколения этих гибридов, скрещенных с собаками (с меньшей долей волчьей крови)?

Odissey (2nd December 2008 - 21:57) писал:

Это гибриды с элитной волчьей кровью (природный отбор это не шутка, это не жуликоватые хендлеры)

Если следовать вашей логике, получается любой волк - это элитная кровь? Очень сильно сомневаюсь: среди волков, как и среди других животных одного вида тоже есть больные особи, особи с плохой генетикой, "не тем" характером и темпераментом (трусливые или излишне агрессивные. недостаточно "умные" и т.п.) и т.д. И с какой особью волка вязали собаку? Совершенно не факт, что это был "элитный" волк - такие, думаю, в руки человеку редко попадаются (если попадаются вообще), да и вряд ли собаковод может оценить его "элитность"
А вообще какое-то слово вы неправильное подобрали... Элита - это высокий, отборный класс среди себе подобных, т.е. может быть элита среди собак, элита среди волков и т.п., но сравнивать два разных вида и говорить, что у этого вида кровь элитней, чем у другого...
Так что все разговоры про "элитную кровь" - примерно того же разряда, что и "жуликоватые хендлеры" То бишь гольной воды рекламный трюк (со стороны разведенца), за которым может не стоять ни капли правды.

[Gunnenok]

Объясняю: девочек в помете было 2. М. Овчаренко забрал одну как алиментного щенка и продал в Москву. Через несколько дней он сказал ларисе что девочка умерла от того что Лариса не сделала ей ревакцинацию а теперь мы все узнаем что она не только не умерла но и прекрасно живет в Москве. Вот почему все кто об этом знал в шоке.
Про остальных Лариса расскажет сама Вам если захочет. Я лично взяла одного себе. И так же очень довольна).
Я никуда не пропаду), так как меня гложет любопытство: ведь помет получился очень разный и я даже представить себе не могу как выглядит Ваша девочка)...
кстати М Овчаренко и не сможет выслать Вам фото братьев так как у него их нет если он только не найдет их на этом форуме). Он не контактирует на сколько я знаю с Ларисой и не видел Щенков уже очень давно...

[Gunnenok]

какая красивая девочка!
от нашего дома к вашему)

[Nelris]

Приветствую всех!
Поясняю, что называется, из первых рук. Дея ощенилась 4 марта. В помете было 4 кобеля и 2 суки. Серую суку забрали за кобеля. Вторую, рыжую забрал Овчаренко. Это было в пятницу утром. На следующей неделе в среду он сообщил, что во вторник девочка погибла. Вскрытие показало, что от лептроспироза. Начал уверять, что он взял у меня больного щенка. И что с него требуют возврата денег + моральные издержки. Хотел взять другого щенка. Поэтому я и считала, что этой девочки уже нет. Безумно рада, что она жива.
Одного из кобелей взяли в питомник, где живет их отец. Акела уже ходит в упряжке. Анжела,она занимается дрессировкой собак в этом питомнике, от него в полном восторге: смышленный, податливый пацан и уважает старших. Этого уважения у маламутов нет. Анжела рассказывает, что меж собой они дерутся смертным боем. А Акела - ведь ВОЛК, поэтому он добрый. Это ее слова. А у нее в попечении 11 маламутов.
Серая девочка, Альфа, жила в этом же питомнике месяцев до 5. Потом она уехала, кажется, в Саратов.
Алана забрала в августе Ирина. Это самый крупный щенок из помета. Он и родился самым крупным. О нем она расскажет сама.
Самура забрали около месяца назад. Он живет за парком, где мы гуляем. И частенько гуляем вместе.
Ромул у меня. Он как и ваша девочка - рыжий с интенсивной чернотой. Неимоверно ласков и лизуч.
Почему засиделись? Желающие были. Но я не хочу отдавать их на охрану. У них нет агрессии ни к людям, ни к собакам. Сами драк не затевают. Хотя, в отличии от вашей девочки, они еще месяцев в 5, начали отвечать на проявленную к ним агрессию. Прекрасно относятся ко всем: людям, детям, собакам, обожают щенков.
Тянут пацаны на улице? Но Джани ведь тоже прет как танк. А уж как бедный Слава летает за Одиссеем... (это ньюф). А как Дана обрывает руки хозяину...
Теперь об опасных собаках в городе. Недавно начали заниматься с малым шпицом. Ему было 4,5 мес. Хозяева взвыли месяцем раньше. Эта козявка пускает в ход зубы без зазрения совести. На руки хозяев было жутко смотреть.
Дрессировать мне их просто некогда. Их общий вес раза в 1,5 больше моего. Разве я смогу сдержать их силой? И тем не менее я водила двоих.
Как я уже писала, Дея ладит с очень многими собаками. В подтверждение в следующий раз будут фото.

[Nelris]

Спасибо за фото. Как я и думала, она похожа на Ромула. Очень красивая дама. А где вы взяли столько снега? Как ее звать?

[Nelris]

У меня с почтой некоторая неувязка. Надеюсь, что все же разберусь. Вы зайдите на этом же форуме в раздел "давайте гулять вместе" , конкретно парк "Дружба". Ксера родословной на папу у меня есть. Вышлю чуть позже.
А я слышала, что не только маламуты, а вообще упряжные собаки вообще здорово дерутся. Но уверять не могу. Никогда упряжками не занималась. Моя первая колюха сдавала спецслужбу - буксировка лыжника, изумительно возила. Но тут другое.

[Gunnenok]

Спасибо за фото дедушки Одиссей! красивый пес.
Ваша тоже красавица. Жаль что Вы живете в Москве-так хотелось увидеть сестренку а то у нас тесная мужская компания). 67см-почти как Алан.Высокая какая Алан у меня 71-72 (давно не мерила) а остальные пониже. Самур 67 а Ромул 62 или 65 .
А я думала я одна хочу вторую собаку

Одиссей а на счет маламутов Вы можете зайти на http://forum.am-lb.ru/ это Российский клуб Аляскинских маламутов. Неплохой ресурс.

[Шихан]

Меня вот ОДНО "умиляет", это что же за Зоопарк у нас такой, в который любой может привести своего кобеля и повязать с ним животное которое там находится, (в данном конкретном случае Волчицу!!!) Вот уж действительно бедные животные, Зеленых на них нет! Это что же за эксперименты такие над дикими существами живущими итак в неволе, так еще и находятся местные "Власенки" и никто ни за что не отвечает, всяк мнит себя разведенцем и творит что ему в голову придет, Опыты над животными..., пользуясь тем что все равно деваться им некуда...

[Gunnenok]

Шихан а вот меня изумляет что Вы вечно суетесь туда куда Вас никто не приглашал. Не нравятся Вам метисы волков не общайтесь с ними, не читайте темы о них и ваше душевное спокойствие будет сохранено. Вне зависимости от того что Вы думаете о гибридах они уже живут и здравствуют чего и Вам желают. И смысл Ваших язвительных замечаний мне не понятен.
А на счет ВАшего картинного "умиления" мне интересно-а Вы своей собачке разрешаете самой вибирать партнера? не взирая на родословную и породу? у Вас тогда точно большое и доброе сердце а также дом полный разнообразных щенков.
ЛЮБОЕ животное живущее с человеком беспомощно, потому что человек решает что ему, животному, есть где спать и с кем спариваться такова их судьба. Мы выводим новые линии разведения или новые породы и не спрашиваем согласия наших любимцев. И рыдать и патетически восклицать о несправедливости людей повязавших волчицу глупо.

[Шихан]

Gunnenok То что вы написали в своем посте полный Бред, тем самым вы лишь показали, что совершенно не в теме...!, если Вы даже не можете отличить заводское разведение пород и экспериментальные вязки, когда используются животные из Зоопарка!!! Вы не путайте кислое с пресным, заводское разведение, это подбор пар, и никакому нормальному заводчику не придет на ум повязать свою собаку в Зоопарке, с диким, но попавшим в неволю животным, которого просто ИСПОЛЬЗОВАЛИ в виду безисходности его ситуации (в данном случае Волчицу), Вы это считаете нормальным?! Вообще в развитых странах, такие вещи попадают под статью!!! А у нас ничего, все хорошо, местный "Власенко" может и дальше проводить Опыты над животными в неволе!!!...

[Шихан]

Odissey Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.... Волчицу поимели выражаясь вашими словами "в естественной форме", но именно поимели, и кто интересно дал Добро на такие ЭКСПЕРИМЕНТЫ?! Вот в чем вопрос, Зоопарк получается проходной двор, ВПЕРЕД владельцы Кобелей, как потекет Волчица (ей бедной все равно деваться некуда, а природа все стерпит!), она в вашем распоряжении ИМЕЙТЕ ее "в естественной форме", может еще найдутся желающие создать "породную группу" ВолкоСенбернаров, ВолкоРотвейлеров и пр и пр..., тоже знаете забавные собачки могут получиться, почему бы не заняться работой "Для души", благо владельцев кобелей немало имеется, или что позволено одним, будет не дозволено другим?!.... Вообщем после таких Ваших постов, все встало на свои места, теперь понятно, какие люди держат этих Метисов и главное ОПРАВДЫВАЮТ такие экспериментально-разведенческие "порывы души"....

[Viola(Staf)]

Одиссей в том то и дело что уважаемый ВАМИ Овчаренко группу то создал, а как они его собаки дальше; ростут , гуляют,общаются ему извините пОБОКУ!!!Это уже вторая тема про волкособов и ни в одной из них никто еще этого "филосого-ученого"не видел!!! Он бред придумал и осуществил его кстати отнють не за свой счет а теперь ВЫ НЕ ЗАВОДЧИКИ а простые владельцы в наших глазах "отмазываете" его!!

Если вас ваши собачки устраивают радуйтесь вам этого никто не запрещал но навязывать их никому не надо !! Поэтому такие выпады в вашу сторону!!!

[Odissey]

Шихан
Завидуете. Если у Вас нет порывов души- это Ваша маленькая проблема
Viola(Staf)

Viola(Staf) (3rd December 2008 - 13:25) писал:

Одиссей в том то и дело что уважаемый ВАМИ Овчаренко группу то создал, а как они его собаки дальше; ростут , гуляют,общаются ему извините пОБОКУ!!!Это уже вторая тема про волкособов и ни в одной из них никто еще этого "филосого-ученого"не видел!!! Он бред придумал и осуществил его кстати отнють не за свой счет а теперь ВЫ НЕ ЗАВОДЧИКИ а простые владельцы в наших глазах "отмазываете" его!!

Это не бред, а вдохновение, бред, это когда выпил вечером, а утром ниче не помнишь.
Еслиб у нас все так красиво бредили, чтоб такие красавцы получались как моя собачка, Алан, наши однопометники, былоб гораздо лучше.
Шихан А Вам я скажу, да и для всех наверно: Если ты готов сделать вещь, больше кучи какашек, то тебе позволено
Это я к чему. Люди, вы же не интересуетесь, а именно докапываетесь.Займитесь собой.
Это я проповедывал, дальше наверно помягче буду.

[Odissey]

Шихан

Шихан (3rd December 2008 - 10:27) писал:

Меня вот ОДНО "умиляет", это что же за Зоопарк у нас такой, в который любой может привести своего кобеля и повязать с ним животное которое там находится, (в данном конкретном случае Волчицу!!!) Вот уж действительно бедные животные, Зеленых на них нет! Это что же за эксперименты такие над дикими существами живущими итак в неволе, так еще и находятся местные "Власенки" и никто ни за что не отвечает, всяк мнит себя разведенцем и творит что ему в голову придет, Опыты над животными..., пользуясь тем что все равно деваться им некуда...

Уважаемый Шихан, ну нечего зеленых призывать туда, где никаких нарушений прав животных нет, где были зеленые, да и Вы когда в 600 метрах от Байкала собирались нефтепровод прокладывать?! Мы, хозяева "диких зверюг", принимали активное участие в кампании против нефтяной компании и господина Путина. И весьма успешно.

А наши друзья, биогеографы МГУ, которые и составляют кадры для экологических организаций, никакого криминала в вязке волчицы Шельмы не видят!

Как происходила вязка волчицы Шельмы и кобеля Лобо Михаил в подробностях описал, будет желание "проконтролировать ситуацию" по "несчастной" Шельме инфу в нете нароете, там есть. От себя добавлю, Шельму никто не "насиловал", к дереву не привязывал - у них с Лобо это вышло по любви (Шельме были представлены и другие кобели ЗСЛ, но выбрала она именно Лобо) Один из кобелей этого помета живет у ветеринара зоопарка, обратитесь к нему, узнайте о самочувствии беззащитной Шельмы, нам потом расскажите, мы не в Самаре живем, нам трудно все это посмотреть своими глазами.


Шихан

Цитата

Вообще в развитых странах, такие вещи попадают под статью!!! А у нас ничего, все хорошо, местный "Власенко" может и дальше проводить Опыты над животными в неволе!!!...

Да вы шо!! в странах ЕС видать зеленых совсем нет и демократии видать тоже! А как же порода Чешский влчак (могу ошибиться в написании), зарегистрированная FCI?! Но начиналось так же, с дикой волчицы и кобеля овчарки, и тоже на энтузиазме.
Но разница между "развитыми странами" и нами конечно есть. В развитых странах на подобный энтузиазм деньги выделяют и не хилые совсем, у нас же любят кулибиных гнобить, не фиг им, кулибиным, выпендриваться. Но у европейцев понта нет, там люди как-то спокойнее относятся к тому, что делает сосед, а "русская национальная особенность - понт" как поет БГ, отсюда, полагаю, и все проблемы, тормозящие развитие.

[Дыма]

Цитата

Мы стали счастливыми обладателями единичных в своем роде песов. Если смотреть глобально, то конечно надо закреплять, создавать породную группу и т.д., ну а я понимаю, что здесь без большого энтузиазма не обойтись, поэтому просто упоминаю, что были б собаки подобного плана, а спрос точно будет.

Не обойтись в создании породной группы без знания генетики, о которой Вы Odissey судя по вашим постам знаете лишь понаслышке. Зато Вы очень часто говорите о спросе, который как известно рождает предложение. "Птичьим рынком" Ваша позиция попахивает и сильно. Позиция "разведенцев", а не заводчиков. Очень жаль.

[Odissey]

Тему закрываю.

Gunnenok
Почту написал в личном сообщении. Будут вопросы пишите.
Рад был познакомиться.

Тему закрываю.

Gunnenok
Почту написал в личном сообщении. Будут вопросы пишите.
Рад был познакомиться.
Odissey

[РОСсинка]

Тема обсуждения ВОЛЭНДОВ была закрыта. Обвинили Михаила Овчаренко. Пожалели Ларису Казанцеву. Перечитываю снова и снова.... Ну, прямо Санта-Барбара!!!!
Читаю и РЖУНИМАГУ!!!
Но в чём, собственно говоря, проблема-то?
Лариса Казанцева не может продать щенков и пытается обвинить в этом Михаила Овчаренко. И тему эту дурацкую затеяли! Щенков усыпляют))))) Возьмите в хорошие руки)))) Враньё!
Звонил ей (Казанцевой) недавно после этих публикаций один мой знакомый. И что! Денег она хочет. ДЕНЕГ)))) И не мало!!! 20 тысяч рублей! За этого метиса! Об отдавании в «ХОРОШИЕ РУКИ» и речи нет!!!

А вот теперь АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ.
Кто такое Лариса Казанцева? Это теневой бизнесмен от собаководства. Занимается незаконной предпринимательской деятельностью: собак за деньги выгуливает; берёт собак на передержку; клеймит щенков (незаконно); дрессирует (без аттестации и права на дрессировку); занимается хэндлингом (без права на этот вид деятельности); груммингом (без права на этот вид деятельности); делает прививки (без права на ветеринарную деятельность); консультирует владельцев собак (без всякого образования); разводит породу колли; одним словом «разводит» на деньги нерадивых владельцев собак. И это ФАКТ №1.


Были неоднократные разборки и нарекания на Казанцеву со стороны владельцев собак, которых дрессировала Казанцева. И это факт №2! Света Сантеладзе тому свидетель!
Её (Казанцеву) взял к себе из сожаления на работу в клуб служебного собаководства РОСТО Михаил Анатольевич Овчаренко. И это факт №3.
Он же её и выгнал с работы через пару месяцев, за то, что она чуть не сорвала ему проведение выставки и занималась только своими нелегально-подпольными дрессировками. И это факт №4.
На выставке 12 ноября 2006 года Лена Копаева снимала его (Михаила Овчаренко) и гибрида Дэю, и он давал интервью о новой породе собак ВОЛЭНД, и его (М.А. Овчаренко, а не Ларису Казанцеву), в присутствии самой Казанцевой между прочим, называли владельцем и хозяином Дэи. Это факт №5. Это показывали по телевизору. И это видели тысячи телезрителей. Казанцева присвоила себе все заслуги выведения новой породы и присвоила незаконно гибрида Дэю. Это факт №6.


А разругался с Ларисой Михаил, насколько я знаю, из-за того, что Лариса, чтобы сделать себе личную рекламу, всячески пыталась дискредитировать его научную работу и давала какие-то совершенно нелепые интервью во все Самарские газеты, что у неё живёт ручная волчица!!! Не ВОЛЭНД, не новая породная группа, а именно волчица! И это тоже факт!!! Вот ссылка на одну из этих статей, можете прочитать и убедиться сами.
http://www.zoo-news....hizn-volka.html

Вон она эта статейка, выкладываю её полностью.
Городская жизнь волка
18 марта 2008г.
У самарчанки Ларисы Казанцевой три с половиной года живет волчица. Знакомый Ларисы решил вывести новую породу, скрестил волчицу из зоопарка с лайкой. Одного из родившихся щенков – девочку по кличке Медея привез к Казанцевой, где она прожила до семи месяцев, а в таком возрасте хищнику, даже на половину, уже нельзя менять хозяина. Так и живет Дея в обычной городской квартире.
Помимо волчицы, у Ларисы живет семейство колли -- шесть собак. Воспитанная вместе с остальными щенками хищница выросла ласковым и неагрессивным зверем. Хозяйка ревностно следила, чтобы даже во время игры Дея не применяла зубы, а если на собачьей площадке кто-то из других щенков пытался завязать драку с молодой волчицей, всегда забирала ее со двора. Только однажды, когда поздним вечером на Ларису и ее питомцев напала стая уличных собак, она спустила с поводка Медею, и волчица бросилась в драку. Ей потребовалось несколько секунд, чтобы раскидать обидчиков хозяйки в разные стороны. С тех пор уличные псы обходят их стороной: кто знает, чего можно ожидать от волка-полукровки?
Теперь первый хозяин Деи строит планы развития породы, волчица была повязана с Маламутом.

О каком подохшем щенке идёт речь? Тот случай, который описывает Наташа (Ивридэйл), произошёл два года назад)))) И я была тому свидетелем! Меня, как работника милиции, Михаил Овчаренко, попросил найти одного человека. Я попросила объяснить, зачем он ему нужен. И вот что я узнала: оказывается Казанцева продала ему (тому, кого просил найти Михаил) своего щенка колли. Но он (щенок этот, сука кажется, колли), как заявил купивший его человек, через неделю от чего-то подох. Покупатель этого щенка, заявил, что Казанцева продала ему больного щенка и требовал себе у Казанцевой второго щенка бесплатно. Михаил Овчаренко (совершенно бескорыстно и с риском для себя, и я тому свидетель!!!) разобрался с этими имеющими вес в городе людьми, и наказал их! И это факт!)))) Это все было практически на моих глазах, и даже, при некотором моём участии, поэтому я с такой уверенностью пишу об этом. Те, кто «наехал» на Казанцеву, могли запросто «стрясти» с неё не только второго щенка, но и деньги за моральный ущерб, как законным образом - через суд, так и через бандитов. И только охранная фирма, которой руководил Михаил, сумели поставить этих людей на место. И это факт! То, о чём пишет Ивридейл, – это либо паскудная ложь, либо какое-то глупое недоразумение! Уверена в этом!
Зачем, спрашивается, нужно было Михаилу обманывать Казанцеву, если она ему и так должна была отдать за Дэю, если не весь помёт, то как минимум, полпомёта! Это она его обманула и грубо выражаясь «кинула»! И это тоже факт! Но Лариса почему-то посчитала что одного щенка вполне хватит! Дескать, ты мне дал Дэю, вот тебе за неё щенок. Как в детском фильме про Буратино: 6 щенков на двоих не делится. Шесть делится на шесть. Вот тебе один щенок . Но если разобраться: разве это справедливо? Откуда я все это знаю? Всё происходило, если не на моих глазах, то совсем рядом. Насколько я знаю, Михаил не стал с ней ругаться и спорить. Он просто перестал с ней общаться. Вот и всё. Предложив тем самым ей самой распродавать своё потомство. Оставив всех щенков себе Лариса думала, что она на этих щенках наварится и хорошо заработает. И действительно: первые щенки у неё, насколько мне известно, ушли по 30 тысяч рублей. Четвёртого она уже почти пятимесячным отдала за 20-ть… А вот сейчас она готова уже якобы даже даром отдать. Жадность не порок. Но жадный платит вдвойне. Так в чём же тут, скажите мне на милость, вина Михаила?

Так кто кого обманул? И кто тут жертва? Но, Лариса, если ты не права, и щенки у тебя «зависли», обратись к человеку, которого ты обманула с просьбой помочь тебе, позвони, и он наверняка поможет. Я уверена, что у Михаила клиентов на этих собак много, и его помёты, как он мне говорит, практически все расписаны на несколько лет вперёд. Может кто-то откликнется и возьмёт. Так нет же, гораздо проще облить его грязью на весь мир на этом сайте. Лучший вариант, конечно же, был бы пригласить его на этот форум. Но боюсь, что это невозможно. Сейчас Михаил живёт где-то далеко в тайге со своими гибридами. Ходит на охоту. Разводит свою породу. Выхода в Интернет там, как он мне сообщил, пока нет. Мы с ним иногда перезваниваемся по телефону. Я ему рассказала об этой публикации. Он долго смеялся, потом сказал: «Все бабы дуры! За это мы их и любим!!!» Просил меня не ввязываться в эту дискуссию.. Но я не выдержала. Потому, что, конечно же: мы бабы дуры….
ЗЫ: ко всем присутствующим это высказывание не имеет никакого отношения. Это я так, о своём… О женском

А про собак его (Михаила Овчаренко) разведения я знаю не понаслышке: другу мужа, охотнику, Михаил подарил такого щенка. Но там крови маламута нет. Там, насколько я знаю только волчьи и лаячьи крови. Если хотите могу даже выложить его фото. Хозяин этим псом очень доволен. Рассказывает, что по уму и чутью ему среди собак нет равных. А у него много лаек перебывало.

[Звезда Поволжья]

Читала и думала: «Революцию делают фанаты, а пользуются плодами революции - подонки и негодяи!».
К чему я это говорю? Да к тому, что все дружно обосрали человека, который пытается сделать что-то новое. Что-то СВОЁ. Насколько я знаю Михаила Овчаренко – это неординарная личность, очень увлечённый и талантливый человек. Вы тут выставили Ларису жертвой, а вот я так не считаю!
Все восхищаются красотой якобы её гибридов и дружно обсирают личность человека создавшего новую породу! Именно обсирают! Другого слова, простите не подберу.
Михаил Овчаренко, цитирую и «…мошенник», и «…опасный юродивый», и ещё бог знает кто!
И кто обсирает-то? Какая-то Ивритдейл, у которой кроме колли других-то (нормальных) собак никогда и не было; какой-то БУША, у которого кроме ризена и риджбека, тоже других, нормальных, собак не было.
И кого обсирают? Человека, как минимум, по крайней мере насколько я знаю, с двумя высшими биологическими образованиями (ветеринар и охотовед).
Пишу я это все потому, что знаю его лично, знаю близко, знаю хорошо, знаю его давно.
Его увлечение волко-собаками я, скажу прямо - не разделяю. Не потому, что они мне не нравятся, а потому, что люблю совершенно другую (но охотничью) породу собак, и буду её любить всегда. Но тема, которой он занимается, мне, если не близка, то очень интересна.

[BUSHA]

А давайте, милая женщина, фоточки!

[BUSHA]

Звезда Поволжья , ну да, ну да...ризеншнауцер с лучшими немецкими кровями и родезийская риджбечка - правнучка легенды породы, ничего не стоит...Ага...А вот подпольный поэт-генетик со своими эксперементами - это круть! Ага. Сидю и завидую. А стишков дешёво-сопливых в его стиле могу вам написать сколько угодно . И с приличной скоростью. Хотите прям щас? Наспор.