[Асулла]

Самарочка67 Рит, я вообще, думаю, что это было сказано для повышения своего рейтинга и такое заключение, в принципе, дать не реально, т.к. суставы и кости находятся в стадии формирования и роста, причем очень интенсивного, не думаю, что наши местные врачи тупее Московских и если такое заключение дать возможно. то и наши его дадут, НО возможно ли определить дисплазию в столь раннем возрасте? Вот в чем вопрос...

[Самарочка]

Асулла Я не про профессионализм, а про ответственность! Кому оно надо! А если хочешь иметь хоть какие то гарантии
делай тесты своим сукам, и соответственно вяжи их кобелями имеющими оные....
Р.С. Что касается Власенко, то думаю он не бравирует, все же столько лет посвятил
именно этой проблеме и в области дисплазии он имеет большие наработки и практику...

[Асулла]

Самарочка67 пишет:

Цитата

Асулла Я не про профессионализм, а про ответственность! Кому оно надо! А если хочешь иметь хоть какие то гарантии
делай тесты своим сукам, и соответственно вяжи их кобелями имеющими оные....

Ох, своим-то я сукам, к примеру, сделаю, но где кобелей-то взять с такими снимками...

[Асулла]

И опять-же, гарантии никакой, ведь их предкам, что по матери, что по отцу, никто снимков не делал и что там сидит, одному Богу известно. Поэтому и вопрос задала.

[Планета Суслов]

Щенкам в возрасте 2-3 мес делать снимки на определение наличия или отсутствия дисплазии нельзя, так как в этом возрасте присутствуют зоны роста, непозволяющие получить достоверную картину состояния суставов. Предварительно их можно посмотреть лишь к полугоду. Соответственно у врача можно получить его описание с подписью, где будет указано: на момент снимка! Так как дальнейшее развитие суставов предсказать сложно и во многом зависит и не только от генетики, но и от условий содержания.
Дисплазию в 2-3 мес видно лишь криминальную, т.е. стадию вывиха. Если таковое присутствует, ее можно документально заверить.

[Планета Суслов]

akitainu (Aug 1 2011, 11:04) писал:

Вет клиника Жигули в Тольятти. Врач Карасев сделает наркоз, потом повезете собаку в Баныкинскую больницу Тольятти, там ложите собаку( врач заранее скажет как), ей сделают снимки. Потом эти снимки отвезете Карасеву, вместе с родословной, он напишет заключение, ну и отошлете это все в РКФ.

Иногда бывает так, что снимки необходимо переделать из-за того, что собака заваливается на бок хотя бы на 1.5 см. Поэтому правильная укладка требует от врача хорошего навыка, дабы не облучать свои либида попусту. Хозяева собак редко когда держат правильно.
И еще бывает так, что собака догружается на рентген столе в вену, так как вследствии изменений в тазобедренном суставе появляется боль при вытяжке и она лапу не дает нормально зафиксировать. Поэтому советую делать снимки там, где и наркоз и аппарат в одном месте.

[Асулла]

Планета Суслов Спасибо за отклик. Все, что Вы написали, я знаю. Хотелось бы Вас спросить:"Вы врач?" Не подумайте ничего предосудительного. Просто мне нужно знать мнение именно врача,т.е. человека полностью компетентного в данном вопросе.

[Akita - Shiba]

Планета Суслов (Aug 1 2011, 20:03) писал:

Иногда бывает так, что снимки необходимо переделать из-за того, что собака заваливается на бок хотя бы на 1.5 см. Поэтому правильная укладка требует от врача хорошего навыка, дабы не облучать свои либида попусту. Хозяева собак редко когда держат правильно.
И еще бывает так, что собака догружается на рентген столе в вену, так как вследствии изменений в тазобедренном суставе появляется боль при вытяжке и она лапу не дает нормально зафиксировать. Поэтому советую делать снимки там, где и наркоз и аппарат в одном месте.

Мне тоже не понятно, почему врач делает наркоз в ветклинике, а я сама должна укладывать собаку в другой больнице уже. Поэтому решили в Тольятти не делать. Раз все через одно место.

Будем искать клиники в Самаре.

[Золото Самары]

Асулла

Цитата

Планета Суслов Спасибо за отклик. Все, что Вы написали, я знаю. Хотелось бы Вас спросить:"Вы врач?"

Отвечу я:
Планета Суслов - Наталья Коробова, ветеринарный врач. клиника Самарская Лука

[Рембалу]

"Большинство исследователей считает, что дисплазия у собак это заболевание наследственное. Однако определенного гена, ответственного за дисплазию, не выявлено. Поэтому сложилось мнение о наследовании ее на основе множества генов. При этом наличие генов дисплазии у животного может не проявиться заболеванием. Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии "благоприятных" условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных."

Тоесть, если в 2-3 мес суставы в норме, нефакт что со временем небудет выявленна дисплазия.
Может вам просто заключать договор, по которому владелец обещает полностью выполнять требования заводчика?
Очень у нас любят все недочеты в кормлении и содержани списывать на генетику, причем и многие ветеринары этим страдают. Возникает большое количество спорных ситуаций.

Я думаю, что достаточно осмотра грамотного специалиста в этой области. Если будут какие то подозрения, тогда можно снимок сделать, как Наташа сказала, чтобы выявить криминальные вещи в суставе. А так, давать щенку наркоз....невижу смысла.

[Enigma Shakira]

Рембалу (Aug 2 2011, 08:41) писал:

Очень у нас любят все недочеты в кормлении и содержании списывать на генетику, причем и многие ветеринары этим страдают. Возникает большое количество спорных ситуаций.

Такой пример был у меня на виду.
Собака к 3 годам имела С/Е, родители оба были А/А.
Переборщили с хондропротекторами и кальцием, большой вес и минимум движения - итог: собака калека

[Асулла]

Золото Самары
Господи, я прекрасно знаю Наталью Владимировну и очень уважаю ее. как специалиста. Вы уж меня извините, просто на форуме бываю не так уж часто, а ников участников вообще. практически не знаю.
Наталья Владимировна, Вы меня тоже должны помнить. Вы мне Бирмочку спасли почти 2 года назад. Помните из Алексеевки к Вам рыжиков своих привозила? Да вот недавно щенка привозила на рентген с зубиком?

[Асулла]

Рембалу Спасибо за отклик и советы. Тут уж и не знаешь. что и как делать. У меня, до сегодняшнего дня ТТТ, случаев дисплазии у щенков моего разведения не было. Многие выставлялись. Хозяева довольны, НО вот как обезопасить себя в будущем? Предков своих девок я, хотя бы, видела и помню, а как быть с предками кобелей, с которыми собираешься вязать? ( Ведь, не секрет, что на фото собака, порой, выглядит далеко не так, как в жизни). Да и сама я покупаю на племя щенков далеко за пределами области и доставляют их мне курьеры (нет у меня возможности самой ездить за щенками). Вот что посоветуете в такой ситуации? Порода, конечно, сырая и косяков вылазиет не-меряно.

[Самарочка]

Асулла Если родителям и щенкам не делались тесты нельзя утверждать что у них нет дисплазии! Люди замечают что то то не так с собакой когда стадия очень запущена и степень Д либо Е, а со степенью В и С собаки живут и владельцы даже не подозревают порой что они имеют эту проблему в наличии... Вот если бы ты имела тестируемых собак (производительниц) и их потомков тогда можно было утверждать что:

Цитата

У меня, до сегодняшнего дня ТТТ, случаев дисплазии у щенков моего разведения не было

И почему ты считаешь что если ты видела предков своих сук, то они чисты по дисплазии, НД визуально на глазок нельзя определить! Ты пишешь:

Цитата

Предков своих девок я, хотя бы, видела и помню, а как быть с предками кобелей, с которыми собираешься вязать?

И почему причину лишь в кобелях видишь, я думаю любой заводчик должен начинать в первую очередь со своего разведения,
а найти кобелей с тестами можно и сейчас, было бы желание! Хотя даже если оба родителя с "чистыми ногами" (тестами)
не гарантия того, что у их детей проблема НД не вылезет... А если тестов нет то я бы не зарекалась считать детей
(и их потомков) от таких родителей (и их предков) свободными от дисплазии, просто "на глазок"...

[Асулла]

Самарочка67 Надо было выразиться немного по другому, что у меня еще никогда не было разборок с владельцами моих щенков по этому поводу. Наверное. так более правильно и наличие дисплазии не было замечено визуально. Естественно никто из владельцев тесты не делал, им было не нужно. На вид собаки абсолютно здоровы. Да и наличие тестов у обоих родителей не гарантия того, что у их деток ничего никогда не проявится, ведь предкам тесты вообще никто не делал. Так что наличие тестов у родителей - далеко не панацея, хотя лишними они не будут.

[Самарочка]

Асулла

Цитата

Надо было выразиться немного по другому, что у меня еще никогда не было разборок с владельцами моих щенков по этому поводу. Наверное. так более правильно и наличие дисплазии не было замечено визуально. Естественно никто из владельцев тесты не делал, им было не нужно

Другое дело, это уже меняет смысловую нагрузку твоего предыдущего поста!
А вообще еч Ван (Власенко) умно сказал:

В науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных.
Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни.
В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если:
- обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков;
- ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами;
- прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.

[Асулла]

Не знаю, Рита, Я изучала человеческую генетику и знаю, что потомки несут в себе всю информацию о своих предках, если бы было иначе, то не было бы проблем с ДТБС у НО, ведь им всем делают тесты не один год, а дисплазия все выскакивает. Все не так просто. Питание, безусловно, оказывает не последнюю роль,но если что-то не срослось при слиянии яйцеклетки и сперматозоида, а тем более если у предков были проблемы со строением скелета, то тут, мне кажется, никакая кормежка не поможет. Что скажут специалисты? Очень прошу поправить меня, если я не права.

[Рембалу]

Асулла

Цитата

Вот что посоветуете в такой ситуации?

Упорное копание в родословных, просмотр предков и родстенников, да и то не даст вам никаких гарантий.

Но , к сожалению, очень часто скрываются проблемы, которые несут производители....Если вы своих сук знаете, знаете все плюсы и минусы, которые они несут в себе и передают детям, то с кобелями сложнее. Надо отслеживать детей производителя, к которому вы планируете обратиться

[Асулла]

Рембалу Спасибо огромное за совет. Горизонты, конечно, не безоблачные...

[Самарочка]

Асулла С такими голенями которые "нарастили" заводчики современным н\о, от проблемы дисплазии не уйти хоть всем поголовно делай тесты, верно сказано "человек сам творец своего счастья" и не всегда разумный творец... Тоже и в САО, погоня за размером весом и костяком не идет на благо породе...