[kubika]

Цитата

..а как же высшие цели породы и разведения...кого мы разводим то по таким бумажкам

Если говорить о высших целях -то если у обоих производителей будет пройден кровяной след -это вряд ли очень навредит породе.
Иногда и вязка 2 представителей,имеющих Д 1 по утке может намного больше вреда нанести.

Цитата

так ты же утрируешь с показом

почему утрирую? с этим многие сталкиваются.

Цитата

лично я видела только шкуру кабана

а я не только...
но,я никогда не видела ,чтоб собаки вцеплялись в шкуру на прохождении кровяка...и не видела проявления агрессии на этих испытаниях ( а была я на них раза 3)причем не только лабры!!!

[LuCs]

Jewel Quest (May 17 2011, 11:05) писал:

лично я видела только шкуру кабана

а я не только...
но,я никогда не видела ,чтоб собаки вцеплялись в шкуру на прохождении кровяка...и не видела проявления агрессии на этих испытаниях ( а была я на них раза 3)причем не только лабры!!!

Вот здесь, в правилах испытаний по кровяному нигде нет про кабана

http://www.labrador....ing/pravila.php

Говорится, "зверь". Да еще и "убитый". Убитого зверя находит собака, а не загоняет лаем никого. Об этом и Шляпников писал уже здесь не раз - коммуникативная функция лая. Но люди все задают и задают вопросы одни и те же причем, до бесконечности.
Хотя сами же, между прочим и пишут

Получается, что сами уже ответили давным-давно,

и собираются на эту охоту,

а здесь вопросы все продолжают задавать..

Для пущего куражу что ли?...

муму (May 15 2011, 10:15) писал:

Очень жаль, что Вы совершенно не слышите то, что Вам говорят.
Ваше невладение предметом обсуждения не значит что Вы можете делать эпохально значимые выводы.

И в прикрепленном в этой теме видео про работу по кровяному - ЗАЯЦ.
А у нас на испытаниях - чучело головы кабана. ОБЪЕКТ ДЛЯ ОБОЗНАЧЕНИЯ КОНЦА СЛЕДА. И все.

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 14:05) писал:

Иногда и вязка 2 представителей,имеющих Д 1 по утке может намного больше вреда нанести. to_take_umbrage.gif

тоже соглашусь.... ну насмешила...

Jewel Quest (17th May 2011 - 14:05) писал:

Если говорить о высших целях -то если у обоих производителей будет пройден кровяной след -это вряд ли очень навредит породе.

кому нет, а ому то навредит ...поэтому мы и не стали эксперементировать с кров след дальше Д3 и все хорош...
Че собак то напрягать я понимаю что порода у нас умная всему можно научить.... на зачем разрывать мозги своим собакм натаской на кров след, а потом идти на утку....

Jewel Quest (17th May 2011 - 14:05) писал:

но,я никогда не видела ,чтоб собаки вцеплялись в шкуру на прохождении кровяка...и не видела проявления агрессии на этих испытаниях ( а была я на них раза 3)причем не только лабры!!!

значит это Д3 ... получается на Д1 один то сложно натаскать и сдать испытания то...вот о том и речь Оль что у всех Д3 - бумажка а на Д1 надо приложить усилия согласно правилам... и этими усилиями можно сорвать лабрадора ...
Это не профильня дисциплина для нас и не надо велосипед изобретать он уже есть....

Lucky constellation (17th May 2011 - 14:13) писал:

Об этом и Шляпников писал уже здесь не раз - коммуникативная функция лая.

Да хватит, уважаемых людей пихать. куда не поподя... вы уж и так все сделали что бы много наруду отказалось туда идти ...Лично я уже 5 чел отговорила, и именно из за вашейLucky constellation позиции...
Мой муж мне вчера правильно сказал, хотя во многих вещах которые были написаны г-ом Шляпниковым не согласился, а уж что такое охота мы хорошо знаем и натаски и испытания не дилетанты далеко... и в охот обществе не один год состоим... мы судим с позиции владельцев породы лабрадор

Я вот все таки придерживаюсь мнения г-на Громыко оно нам ближе... НЕТ КРОВАВОМУ СЛЕДУ и ЛАБРУ...

Пы сы: а на счет зайца ..его можно и самому принести для этого лабр не нужен....

[kubika]

Цитата

тоже соглашусь.... ну насмешила

а мне не смешно.......
агрессия у лабров к сожаллению не редкость...если уж говорить о высших целях в развитии породы ...
и возникает не из- за прохождения кровяного следа!!!!

Цитата

Лично мы будем вести пропаганду этого вопроса и в первую очередь из за Lucky constellation

ну вы даете.....
Мил, хорошо ,что Lucky constellation не отписалась за утку....а то вы бы из -за нее нашли бы вред в подаче чтоль? ....

я то думала что вы действительно придерживаетесь... мнения г-на Громыко

Цитата

НЕТ КРОВАВОМУ СЛЕДУ и ЛАБРУ...

а оказывается это всего лишь личное ...
а если бы Лена написала ,что кровяк это плохо...Вы бы агетировали всех кровяк сдавать чтоль????

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (17th May 2011 - 14:44) писал:

а оказывается это всего лишь личное ...
а если бы Лена написала ,что кровяк это плохо...Вы бы агетировали всех кровяк сдавать чтоль????

Нет конечно...
Но это личное у Лены ....и заметь не я это начала ...да еще и людей уважаемый втянула...

А утка тут не причем...

[DEIZ]

Ребят, пора уже прекращать, из пустого в порожнее...
если я не хочу - меня ничто не заставит идти на кровяк,
а вот если Я ЗАХОЧУ - ничто не сможет меня остановить.
Это дело добровольное. Другой вопрос был - зачем?
У каждого свой взгляд и своё мнение.

[Manager]

Оля, я буквально на предыдущей странице задал пару вопросов - ни на один из них ответа не получил, зато увидел очень много эмоциональных высказываний на разные темы.
Ни одного довода в пользу натаски по кровяному следу за исключением "что бы було" на протяжении всей дискуссии тоже не высказано.
О чем спор?
Есть аргументированное (пусть по отдельным пунктам и сомнительно, но вцелом достаточно логично) мнение о том что натаска на кровяной след для лабрадора вредна. Есть малосодержательные и бессвязные высказывания на тему того что нефига не вредна все равно надо натаскивать - но зачем никто так и не пояснил.
Я для себя вывод сделал. Любой человек который прочтет эту тему от начала и до конца думаю сделает аналогичный вывод.

[Ele]

Очередные разборки, переходы на личности и сообщения не по теме удалены.
Lucky constellation
Агата и Беретта
Уже весь форум давно знает, что вы друг друга не любите. И регулярно демонстрировать это, мешая нормально общаться всем остальным пользователям, не нужно. В какую тему с участием лабродористов не зайдешь, все обсуждения заканчиваются вашей разборкой и уходом от темы в личные претензии, из-за чего всем остальным продолжать разговор становится неинтересно и неприятно.

[kubika]

Цитата

Ни одного довода в пользу натаски по кровяному следу за исключением "что бы було" на протяжении всей дискуссии тоже не высказано.

Коль,ну вот мое мнение .
Если ты охотник,который купил именно лабрадора для охоты
( не вот случайно,а именно осознанно выбрал лабрадора,учитывая все достоинства и недостатки этой породы) ,а ни какую другую породу-то однозначно -от кровяного следа толку особо нет. Вот тут я полностью соглашусь с мнением г-на Громыко ,как прежде всего человека,осознанно выбравшего эту породу для охоты.

Если вот как я -не охотник вообще,но есть интерес и к натаскам и к выставкам -то любой диплом, будь то подача,поиск,перепел, кровяк - скажем чесно сводится к термену "что бы было" -к сожаллению,но ведь это так. Чего душой кривить-то.

Кровянной след как отдельная дисциплина :как уже я писала в первую очередь помагает раскрыться чутью собаки, формирует навыки следовой работы.Для лабрадора именно польза в том,как Маша отмечала , что вырабатывается способность применять нижнее чутье.

при том,что кровяной след приезжают сдавать различные породы ,по статистике у лабров результаты с 1-го раза лучше,чем у легавых,такс,биглей,бассетов!
Как опять же очень верно Мила отметила ,что на Д1 надо натаскиваться! Конечно надо,но опять -натаска состоит из обучения лабрадора идти по следу,не пропуская повороты! а совсем не из-за того чтоб научить облаивать шкуру и вцепляться в нее.
Эти навыки могут быть применимы в поисково-спасательной службе в дальнейшем.Могут подыграть в той же самой утке,в безветренную погоду.

и вопрос о том на сколько нужен лабрадору кровяк - это зависит только от того,кто и что хочет от своей собаки.-отсюда и выходит и его вред и его польза.



ну вот как то так.

[FILLARI]

Цитата

Если вот как я -не охотник вообще,но есть интерес и к натаскам и к выставкам -то любой диплом, будь то подача,поиск,перепел, кровяк - скажем чесно сводится к термену "что бы было" -к сожаллению,но ведь это так. Чего душой кривить-то.

А я бы наверное сдалась на трешечку вместе с вами всеми, если бы тогда осенью была возможность приехать. Да, для бонитировки.. да, чтобы было... да, чтоб еще одна красивая бумажка была... А что с выставочными дипломами как-то по другому? Для чего мы закрываем Федерации? Они нужны кому-то? Да прям... А просто - чтобы было. Интересно же - во первых. Во вторых букв много красивых в рекламе можно написать И мне не стремно это сказать, предпочитаю быть честным с самим собой.

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (18th May 2011 - 06:03) писал:

Как опять же очень верно Мила отметила ,что на Д1 надо натаскиваться! Конечно надо,но опять -натаска состоит из обучения лабрадора идти по следу,не пропуская повороты! а совсем не из-за того чтоб научить облаивать шкуру и вцепляться в нее.

По поводу охоту...не воспринимайте нас как охотников, с собакой охотятся получается всего осенью, весной нельзя, зимой они в сугробах тонут... Но мы учавствуем в испытаниях и состязаниях по профильной дисциплине...Нам это нравиться... Охота с собакой это не развлечение , чтобы она на ней работала надо приложить титанический труд.... Вот Славу спрашиваю, а что ты девок не берешь, а он мне Мил, а охотиться то я когда буду
Сколько загонов и охот сорванных по виде не обученных собак особенно лаек. Приезжают любители охот с собакой, а собака ничего не умеет , потом еще суток двое еще ищут по лесу...

Я специально разговаривала с экспертами (не буду называть имена и кидаться фамилиями) и натасчиками по кровяному следу... Тем более Бет отлично работает низом. и я бы хотела иметь для своих Д1, но не хочу иметь сорванную собаку, да Слава сказал ни за что, кто то не будет на испытаниях по подаче, перепелу и т.п по профилю лаять и без агресии и страха радоваться при нахождении перепела или утки, а кто то наоборот будет лаять потом на утку и на подранка сравнивать это со шкурой зверя на кров следе...
Вопрос был такой какую отценку на испытаниях я получу без анонса.... Мне сказали без хорошего анонса (доклада) самую низшую...
Лена же правильно спросила как лабр должен правильно реагировать на шкуру в конце следа?....
Я вот помню на кров следе своих..Одна Агата как сайгак пронеслась верхом увидела шкуру и встала что делать то, брать в зубы как утку её то этому учили? да фиг знает, она начала лаять, холка поднялась... а как собака должна реагировать на этот предмет незнакомый тем более собака, тем более охот собака...Радоваться этой находке, не проявлять к ней ни какого интереса, играть с ней, флегматично без лая повернуться и уйти, взять шкуру и подать мои кстати это запросто еще те «падаваны»?
Бет супер прошла низом но два раза именно низом потеряла след, увидела эту тушку...подняла холку и начала на неё рычать не лаять а рычать, при чем агрессивно....
Зачем нам такое поведение собак на других испытаниях- профильных.... Согласно можно и зайца нучить курить, но зачем? Как реагировали ваши собаки на шкуру вспомните...что у вас у всех флегматики...нет у вас лабрадоры.
Чутье нижнее отлично развивает выборка - очень интересная штука, особенно для лабров и их веселого темперамента... только ведь именно это никому не надо, нужна бумажка, и что БУЛО.
Ты права Оль.
ИМХО

[FILLARI]

Цитата

Чутье нижнее отлично развивает выборка - очень интересная штука, особенно для лабров и их веселого темперамента...

Что это такое? Расскажи.

[Агата и Беретта]

FILLARI (18th May 2011 - 08:02) писал:

Что это такое? Расскажи.

Щас Машунь на работу приеду и напишу...

[LuCs]

Manager (May 17 2011, 12:25) писал:

Любой человек который прочтет эту тему от начала и до конца думаю сделает аналогичный вывод.

Manager, скорее - собственный вывод.. для объективности.

Ele (May 17 2011, 21:17) писал:

Очередные разборки, переходы на личности и сообщения не по теме удалены.
Lucky constellation
Агата и Беретта
Уже весь форум давно знает, что вы друг друга не любите. И регулярно демонстрировать это, мешая нормально общаться всем остальным пользователям, не нужно. В какую тему с участием лабродористов не зайдешь, все обсуждения заканчиваются вашей разборкой и уходом от темы в личные претензии, из-за чего всем остальным продолжать разговор становится неинтересно и неприятно.

Елена, спасибо, что прислушались к просьбе. И, особенно приятно, что тема теперь правильно называется.

FILLARI (May 18 2011, 04:15) писал:

А я бы наверное сдалась на трешечку вместе с вами всеми, если бы тогда осенью была возможность приехать. Да, для бонитировки.. да, чтобы было... да, чтоб еще одна красивая бумажка была... А что с выставочными дипломами как-то по другому? Для чего мы закрываем Федерации? Они нужны кому-то? Да прям... А просто - чтобы было. Интересно же - во первых. Во вторых букв много красивых в рекламе можно написать И мне не стремно это сказать, предпочитаю быть честным с самим собой.

Маша, думала, что вы против кровяного...

Выборка. Мы тоже ей занимаемся. Хоть и не вижу в ней "следовой" работы, но очень интересно послушать опыт других.

[Агата и Беретта]

Агата и кабан....гор охот угодья -охота

Поведение Агаты на кабана за забором она даже не видит кто там... представьте что это шкура... только чуствует...как в лесу...вот побежит лабр по такому следу и найдет вот такого зверя...

Ну и заодно сравните размеры собаки и кабана
http://video.yandex..../lyu45/view/18/

[Агата и Беретта]

Агата и Беретта (18th May 2011 - 07:42) писал:

Чутье нижнее отлично развивает выборка - очень интересная штука, особенно для лабров и их веселого темперамента... только ведь именно это никому не надо, нужна бумажка, и что БУЛО.

Агата и Беретта (18th May 2011 - 07:42) писал:

Что это такое? Расскажи.

РАБОТА ПО ЧУТЬЮ- Выборка
http://www.irkcao.ru/kniga/kn4-7.html

[FILLARI]

Lucky constellation (May 18 2011, 05:28) писал:

Маша, думала, что вы против кровяного...

Я за любой кипешь кроме голодовки Я если честно не видела у своих собак агрессии на колбасу в конце следа А если серьезно, я же ни разу не была по факту - ни на подготовке, ни на сдаче. Не возьмусь говорить о том, чего не видел.
Натравку на кабана видела. Думаю что мои собаки на этой не способны. Может с детства и можно этому научить, но мои думаю разбегуться в страхе - и слава богу. А на шкуру в конце следа Чилюха с перепугу тоже может зарычать и даже разлаяться - как лает она на непонятные предметы, например на пакет повисший на кусту и развивающийся на ветру И холку поднимает и лает

[LuCs]

FILLARI (May 18 2011, 06:04) писал:

Я за любой кипешь кроме голодовки Я если честно не видела у своих собак агрессии на колбасу в конце следа А если серьезно, я же ни разу не была по факту - ни на подготовке, ни на сдаче. Не возьмусь говорить о том, чего не видел.
Натравку на кабана видела. Думаю что мои собаки на этой не способны. Может с детства и можно этому научить, но мои думаю разбегуться в страхе - и слава богу. А на шкуру в конце следа Чилюха с перепугу тоже может зарычать и даже разлаяться - как лает она на непонятные предметы, например на пакет повисший на кусту и развивающийся на ветру И холку поднимает и лает

Ну, это да - рычим и лаем от неожиданности. А вот на "цельного" кабана за забором
Чутье + азарт = охотник.
Жаль на Д1 лабрадоры, практически, не сдают. Нам вот азарт и мешает, несемся напрямки, не повторяя в точности след...Один только раз Михаил Евгеньевич чуть не поставил вот этому мальчику Д1.. помешало то, что изначально пес пошел на поводке..


РАБОТА ПО ЧУТЬЮ- Выборка
http://www.irkcao.ru/kniga/kn4-7.html
РАБОТА ПО ЧУТЬЮ
1. Этапы работ
Работой по чутью разбивается на ряд следующих отдельных работ:
1) Упражнения по выборке вещей дрессировщика из ряда вещей, принадлежащих другим лицам.
2) Работа по следу, проложенному для собаки посторонним лицом, со всеми усложнениями следовой работы, вводимыми постепенно.

Ясно, что имелось в виду. Выборка, как первый этап работы по чутью. Следовая - второй этап. В служебной дрессировке распространено (Черрюха именно этим и занималась в начале на службе). Полезная вещь. Мы это тоже любим. Но это уже не по теме охоты.

[Агата и Беретта]

Lucky constellation (18th May 2011 - 09:11) писал:

А вот на "цельного" кабана за забором good.gif
Чутье + азарт = охотник.

Ага кров след на Д1- Агата сдала...

вот после этого её поведения Слава и сказал НЕТ... потому что нам нужнее утка, а не кабан, касуля и т.п для них есть ружо. а не лабрадор...))))

[FILLARI]

Агата и Беретта (May 18 2011, 05:53) писал:

РАБОТА ПО ЧУТЬЮ- Выборка
http://www.irkcao.ru/kniga/kn4-7.html

Мил, спасибо большое! Но да, ты права - это как то утомительно что-ли, возиться нужно... А реально научить взрослую собаку?