[LuCs]

С уткой в конце кровяного.. и смешно и жалко собаку. Есть же правила...зачем портить животное.

Даже если собака сначала познакомится с кровяным, а потом с уткой - настоящего охотника это не портит.

Мягкая поноска (подача) заложена в генах.

Моя собака начинала с зайца.

А через 4 месяца на первых испытаниях по подаче птицы получила Д1.

То же было и со второй собакой - кровяной, потом птица , и никаких "последствий."

"Отлично зарекомендовала себя эта порода по кровяному следу. Во многих странах мира именно лабрадоров применяют для поиска подранков"

Вся статья здесь

http://www.shokodog.ru/stat7.htm

Российский Ретривер Клуб

Охота с ретриверами

ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ

1. ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО РОЗЫСКУ И ПОДАЧЕ ПЕРНАТОЙ ДИЧИ

2. ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ

http://www.labrador....ing/pravila.php

Если говорить о кровяном, то ретриверов, на практике используют, прежде всего, по зайцу. Об этом статья с сайта Российского Ретривер Клуба

http://www.labrador..../finhunting.php

• "Следовая работа" проверяется вдали от воды в типичном для страны участке леса. Помощник протаскивает зайца от импровизированной лёжки зверя в 10 м от какой-нибудь грунтовой дороги, где он расчищает площадку в 0,5 м в диаметре и натирает её зайцем. След протаскивается отдельно для каждой испытуемой собаки в новом месте, битым зайцем на веревке, на протяжении ~ 300 м с двумя прямыми углами без пересечения с проезжими дорогами (помощник должен быть в резиновых сапогах).
Мэн (Strongline's Union Jack) в лагере
• У исходной позиции должна находиться только одна собака, хендлер, судья и могут находиться все те, о которых я упоминал ранее. Остальные собаки не должны быть ближе чем в 100 м.
• Судья командует: "Можно" , хендлер с собакой на поводке идет к указанной судьёй "лёжке", показывает её собаке и спускает с поводка с командой типа "Ищи". Собака уходит в поиск, хендлер остается на месте и молчит постоянно на протяжении всей её работы. Судья находится на дороге и в лес не заходит, помощники в лесу наблюдают за ходом собаки, при нахождении зверя сигнализируют как угодно судье об этом, тот дает знать хендлеру о подборе зайца и теперь хендлер может подозвать собаку свистком. Принесённого зайца (а он может весить более 6-7 кг) ретривер должен отдать обязательно в руки хендлеру.
• На выполнение этой части теста судья дает обычно до 10 минут. Собака снимается с теста, если она не уложилась в это время, если она повторно отказалась идти в поиск, или, если она повредила добычу зубами. По всем этим примечаниям возможны единоличные поправки судьи, чаще в щадящую сторону.

И видео с натаски по кровяному.


Ролик начинается с натаски лабрадора. Показано наглядно, как это делается и рассказывается про смысл натаски.

http://video.glasweb.com/fun/zo/%D0%BD%D0%...B2%D1%8B%D1%85/

Дальше на видео - великолепная работа легавых в поле. Интересно.

[муму]

Добрый вечер. Внимательно прочитал все, что написано. Сказать имею следующее:
1. след КРОВЯНОЙ, но никак не кровавый и проч.
2. При бонитировке учитывается всегда и везде как универсальный диплом - если у кого-то не так - вопрос к эксперту.
3. Поскольку 80% дипломов собаки Вашей породы работают след "на поводке" никакого лая от Вашей собаки не требуется.
4. Отдача голоса в конце следа на тушу (шкуру) копытного животного не имеет никакого отношения к злобе, ибо истинно злобная собака НИКОГДА "не гавчет" - она действует. Лай на кровяном следе - это анонс - собака обозначает свое место нахождения, дабы Вы - придя на лай нашли подранка, т.о. лай в данном случае вариант коммуникативного общения между Вами и Вашим питомцем - НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
5. В приличном охотничьем сообществе недобор подранка - случай абсолютно недопустимый, поэтому ЛЮБАЯ собака, претендующая на принадлежность к охотничьему клану ДОЛЖНА иметь навык следовой работы (в ряде российских регионов, некоторых странах - Вы НИКОГДА не получите лицензию на копытных не имея диплома по кровяному следу у Вашей собаки).
6. Определение ЗВЕРОВАЯ собака и отношение к кровяному следу - это вообще ни о чем.
7. Более подробно - при желании - либо в личку, либо очно с экспертом В.Н. Громыко (автором необдуманных выводов про влияние кровяного следа на количество покусов в ринге) 12.06.2011 на 70-й Самарской юбилейной выставке охотничьих собак.
С ув. муму.

[дако]

У меня вопрос , может быть не в тему. А у норных натаска по кровяному следу будет этим летом? Хотелось бы поучаствовать.

[kubika]

муму
спасибо!
+1000!!!

и вообще - прежде чем рассуждать о вреде и развитии нежелательных качеств у ретриверов при натаске на кровяной след надо просто внимательно прочитать правила!!!
тогда и никаких моментов с переучиванием , с отучением потом от лая не возникнит!

[муму]

У меня вопрос , может быть не в тему. А у норных натаска по кровяному следу будет этим летом? Хотелось бы поучаствовать.
Все вопросы к Баринову В.Г. - как только наберется порядка 8-10 собак готовых сдать тест - можно провести испытания как через РКФ, так и через Росохоту (кому что больше нужно)

[LuCs]

Jewel Quest (May 13 2011, 02:18) писал:

муму
спасибо!
+1000!!!

и вообще - прежде чем рассуждать о вреде и развитии нежелательных качеств у ретриверов при натаске на кровяной след надо просто внимательно прочитать правила!!!
тогда и никаких моментов с переучиванием , с отучением потом от лая не возникнит!

Да в том то и дело, что некомпетентность приносит только вред в любом деле.

муму (May 13 2011, 06:57) писал:

У меня вопрос , может быть не в тему. А у норных натаска по кровяному следу будет этим летом? Хотелось бы поучаствовать.
Все вопросы к Баринову В.Г. - как только наберется порядка 8-10 собак готовых сдать тест - можно провести испытания как через РКФ, так и через Росохоту (кому что больше нужно)

А группа одна будет, из всех пород? Мы записались у Ирины Яговкиной .. думаю даже всех троих возьму (пока мы еще не в форме, но к тому времени, может, подтянемся)

муму (May 12 2011, 18:02) писал:

Добрый вечер. Внимательно прочитал все, что написано. Сказать имею следующее:
1. след КРОВЯНОЙ, но никак не кровавый и проч.
2. При бонитировке учитывается всегда и везде как универсальный диплом - если у кого-то не так - вопрос к эксперту.
3. Поскольку 80% дипломов собаки Вашей породы работают след "на поводке" никакого лая от Вашей собаки не требуется.
4. Отдача голоса в конце следа на тушу (шкуру) копытного животного не имеет никакого отношения к злобе, ибо истинно злобная собака НИКОГДА "не гавчет" - она действует. Лай на кровяном следе - это анонс - собака обозначает свое место нахождения, дабы Вы - придя на лай нашли подранка, т.о. лай в данном случае вариант коммуникативного общения между Вами и Вашим питомцем - НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
5. В приличном охотничьем сообществе недобор подранка - случай абсолютно

недопустимый, поэтому ЛЮБАЯ собака, претендующая на принадлежность к охотничьему

клану ДОЛЖНА иметь навык следовой работы (в ряде российских регионов, некоторых

странах - Вы НИКОГДА не получите лицензию на копытных не имея диплома по кровяному следу у Вашей собаки).
6. Определение ЗВЕРОВАЯ собака и отношение к кровяному следу - это вообще ни о чем.
7. Более подробно - при желании - либо в личку, либо очно с экспертом В.Н. Громыко (автором необдуманных выводов про влияние кровяного следа на количество покусов в ринге) 12.06.2011 на 70-й Самарской юбилейной выставке охотничьих собак.
С ув. муму.

И огромное спасибо, Михаил Евгеньевич!
Вот пятый пункт - это просто Потому как "все мы " понимаем, что СЛЕД-ОБЯЗАЛОВКА для охотничьей собаки (кровяной, потасковый..)

[дако]

Спасибо! Буду звонить, телефончик если можно напишите.

[муму]

http://gusevhunting....les.php?id=4095

[Агата и Беретта]

[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
Даже если собака сначала познакомится с кровяным, а потом с уткой - настоящего охотника это не портит.
[/quote]
А что значит "настоящий охотник" и "не настоящий охотник?" И кто у нас из ретриверов настоящие охотники, а кто нет... раз уж такие высокие слова написаны....

[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
Мягкая поноска (подача) заложена в генах.
[/quote]
А кто то с этим спорит хотя достаточно много лабрадоров жуют птицу, и портят… и получают свои дипломы…. Все на усмотрение эксперта – целостность тушки не нарушена, кишки из утки не вылезли… а кто там видит нарушена она или нет… только эксперт…
[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
Моя собака начинала с зайца.
[/quote]
А вот это уже интересно …
Как лабрадор охотиться на зайца, если он его даже не догонит, особенно зимой…по сугробам, 30 кг веса…. Принести тушку убитую принесет.... в чем состоит охота на зайца с лабрадором? вы нам как [quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
настоящего охотника
[/quote]
расскажите ......
[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
А через 4 месяца на первых испытаниях по подаче птицы получила Д1.
[/quote]
Не вы лучше про зайца...
Хотя ..... ну получила по подаче Д1 и что ? и у нас есть Д1 по подаче...
У нас вон после испытаний все с дипломами кто Д2 - большинство, есть и Д1 и Д3, никто не уходит без диплома то... Вот если бы не получила ваша собака по подаче дипломчик, или не подала птичку, это другой вопрос...а получают ВСЕ.....

[quote name='муму' post='291188' date='12th May 2011 - 21:02']
след КРОВЯНОЙ
[/quote]


Я говорю, зачем натаскивать лабра на кровяной след ? Почему спаниелям запрещено сдавать кровяной след?

На Д3 - ( сумма баллов 60) при работе на поводке общая сумма баллов снижается до 40- значит берем 40 баллов.
Портить не портить ....взял в руки поводок пробежал по флажкам, со следа ушли, дернули поводком поставили на след обратно, при поводке доклад не нужен ( в основном все лабры на поводках) сдали на Д3- ВСЕ ...

Согласно правилам по кровяному следу на Д 3.

1)Чутье (16 баллов)
--Собака пользуется преимущественно верхним чутьем, в связи с чем делает частые сколы, но самостоятельно их выправляет.
Лабрадор это может - может...

2) Поиск в сумме(18 баллов)
а)манера поиска:

--Передвигается преимущественно рысью, при поиске на поводке сильно натягивает его
--Идет рысью, «душится» на поводке, поводком цепляется за деревья.
Лабрадор так может, может.

б) последовательность
--Собака на поворотах делает сколы, но быстро их исправляет.
--Собака после сколов берет обратный след.
Лабрадор так может, может.

в) настойчивость
--Потерянный след ищет настойчиво, принюхивается к посторонним предметам.
--Собака интересуется посторонними следами.
Лабрадор так может, может.

3. Доклад -14 баллов
--Оповещает прерывистым лаем.


4. Отношение к битому зверю
--Осторожно берет
--Возвращается к ведущему в течение 20 минут и докладывает указанным способом или оповещает непрерывным лаем по истечении 10 минут.


5. Послушание
-Команды выполняет неохотно, требуется повторное приказание, позывистость хорошая.
Позывистость слабая; команды ведущего не выполняет.

Это примерно на Д3…

[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
кровяному следу.
[/quote]
[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
поиска подранков"
[/quote]
Подранков имеется ввиду копытных, а не птицу....

[quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
2. ПРАВИЛА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ
[/quote]
это обычные правила РКФ как и для всех...не только для ретриверов

[Агата и Беретта]

[quote name='муму' post='291188' date='12th May 2011 - 21:02']
3. Поскольку 80% дипломов собаки Вашей породы работают след "на поводке" никакого лая от Вашей собаки не требуется.
[/quote]
А какой диплом можно получить на поводке Д3 только по моему, выше не получиться если на поводке…
А для Д1 и Д2 что нужно….
Для получения Д1 по кровяному следу надо 20 баллов и без поводка…
- Пущенная по кровяному следу собака в течение 10 минут возвращается к ведущему и докладывает указанным им способом или по истечении 5 минут оповещает о найденном звере непрерывным лаем до подхода ведущего.
Возвращается и докладывает ведущему в течение 12-13 минут или в течение 7-10 минут оповещает непрерывным лаем.

[quote name='муму' post='291188' date='12th May 2011 - 21:02']
4. Отдача голоса в конце следа на тушу (шкуру) копытного животного не имеет никакого отношения к злобе, ибо истинно злобная собака НИКОГДА "не гавчет" - она действует. Лай на кровяном следе - это анонс - собака обозначает свое место нахождения, дабы Вы - придя на лай нашли подранка, т.о. лай в данном случае вариант коммуникативного общения между Вами и Вашим питомцем - НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
[/quote]

Мы учавствуем в испытаниях, состязаниях и хотим на охоту, зачем мне анонс на утку…нам не надо что бы собака при нахождении птицы анонсировала…
А без анонса по правилам кровяного следа кроме Д3 мне никто выше диплома не даст, а он у нас есть.
А на Д1 и Д2 – нужен хороший анонс (лай) ….

Что делает собака при отстреле копытных: лося, кабана, оленя, косули.
Выгнали кабана (или подранка) выгнали…. Далее что они делают собаки кот охот именно на копытных …. Они должны его держать до прихода охотника, а чем они его должны удерживать… делая вокруг кабана круги и анонсируя (лая) зовя … некоторые прихватывают дичь за части тела… для лабра это не ах) он птицу должен как говориться [quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
Мягкая поноска (подача) заложена в генах.
[/quote]
В генах одно заложено... а тут другое...

Лабрадор в силу своего строения не может быстро кружиться во круг дичи, строение не то, да и с анонсом плоховато….
Так зачем лабрадору кровавый след ?

[quote name='Jewel Quest' post='291290' date='13th May 2011 - 05:18']
и вообще - прежде чем рассуждать о вреде и развитии нежелательных качеств у ретриверов при натаске на кровяной след надо просто внимательно прочитать правила!!!
тогда и никаких моментов с переучиванием , с отучением потом от лая не возникнит!
[/quote]
Ага,кто то просто то отучить не может от лая, не только переучить...
Оль, это ты кому про правила говоришь, мне?
Я их читала…а вот если бы их кое кто прочитал то и дисскусии не было бы…
Я знаю что ты имеешь ввиду, вот этот пункт правил…

- Собака берет найденного битого зверя за горло, пробует аппортировать его или совсем не трогает. ( это на Д1) – сумма баллов 20…

На Д1 по кровавому следу…
Показатели и Максимальные баллы:
Чутье
25 - Собака уверенно и быстро, пользуясь нижним чутьем, по следу находит битого зверя.
Поиск,
30- Поиск ведет неторопливым шагом с опущенной головой, при поиске на поводке поводок не натягивает
в том числе:
манера
10- Поиск ведет неторопливым шагом с опущенной головой, при поиске на поводке поводок не натягивает.
Последовательность
10 - Собака в поиске точно повторяет все повороты, следуя по кровяному следу.
Настойчивость
10- Собака не отвлекается на посторонние запахи и предметы и уверенно выходит к битому зверю.
Доклад (анонс)
20- Пущенная по кровяному следу собака в течение 10 минут возвращается к ведущему и докладывает указанным им способом или по истечении 5 минут оповещает о найденном звере непрерывным лаем до подхода ведущего.
Отношение к битому зверю
15 - Собака берет найденного битого зверя за горло, пробует аппортировать его или совсем не трогает.
Послушание
10- Собака охотно выполняет команды ведущего, идет возле ноги без поводка
Общий балл – 100


Нам не надо, чтобы лабрадор на охоте, испытании и состязании не лаял на утку… что мы с этой собакой делать будем...останется только пристрелить на фиг....

Поэтому Д3 вы поставите всем лабрам, а остальное все баловство как было сказано ранее…


муму
Спасибо что приняли участие

[quote name='муму' post='291188' date='12th May 2011 - 21:02']
5. В приличном охотничьем сообществе недобор подранка - случай абсолютно недопустимый, поэтому ЛЮБАЯ собака, претендующая на принадлежность к охотничьему клану ДОЛЖНА иметь навык следовой работы (в ряде российских регионов, некоторых странах - Вы НИКОГДА не получите лицензию на копытных не имея диплома по кровяному следу у Вашей собаки).
[/quote]
Ну про следовую понятно…про «приличном охотничьем сообщество» не очень…
Про лицензию тоже не понятно…. Все покупаем не браконьерим….
Только вот загвоздка у нас подружейный ретривер, на копытных с ними не ходим, только на птицу … ну если кто то с лабром на копытных собрался, тогда срочно сдавать кровяной след …иначе лицензии не выдадут….
Поэтому про лицензию п.5 – лично нам не подходит, а для других [quote name='Lucky constellation' post='291000' date='12th May 2011 - 10:40']
настоящего охотника
[/quote] самое то что надо … на копытных с лабром... Удачи!
Это если кто то хочет лабрадора бесплатно усыпить, то идите с ним на кабана подранка.... тратиться на усыпление не придется...

[font="Book Antiqua"]Нужны ли ретриверу испытания по кровавому следу мнения на породном форуме ТУТ[[/font]

[quote name='муму' post='291698' date='14th May 2011 - 15:38']
http://gusevhunting....les.php?id=4095
[/quote]
Еще раз спасибо некоторые вещи приняла к сведению....
Ну и по кровавому следу лабра в рабочий класс на выставке не запишуть...

Каждый выбирает сам...
ИМХО...

[kubika]

Цитата

Оль, это ты кому про правила говоришь, мне?
Я их читала…а вот если бы их кое кто прочитал то и дисскусии не было бы

Мил, с чего ты взяла ,что тебе?
разьве только мы с тобой читаем и отписываемся в теме????

и еще -зачем все в одну кучу мешать?
это что за ассоциация - лабры -кровяной след - кабаны???Не пойму,почему лабров туда так настойчего отправляют -то?
у биглей кровяной след является основным , много кто с биглями на кабанов ходит?

и потом благодаря отличному чутью лабры проходят достаточно легко кровяной след без подготовки , без натаски!
Поэтому ,окажись вы в лесу ( не на испытаниях) и собака причуя след может пойти по нему за кабаном,зайцем и т.п.
может....и не имея диплом по кровяному следу...
тут уже только послушка - отзыв сработает.

поэтому сколько людей,столько и мнений.
и каждый решает для себя что ему нужно,какой диплом и для чего!

[Агата и Беретта]

[quote name='Lucky constellation' post='291398' date='13th May 2011 - 12:06']
ЛЮБАЯ собака, претендующая на принадлежность к охотничьему

клану ДОЛЖНА иметь навык следовой работы (в ряде российских регионов, некоторых

странах - Вы НИКОГДА не получите лицензию на копытных не имея диплома по кровяному следу у Вашей собаки).
[/quote]
Следовая работа нужна не только охот породам, но и служебным тоже, овчаркам например, ротвелерам, только им не нужен кровавый след сдавать ...
Нам к примеру очень помогла выборка предметов для развития чутья, подкорректировали немного для себя и занимаемся (посоветовал Григоренко В.И)… Интересная штука…

[quote name='Lucky constellation' post='291398' date='13th May 2011 - 12:06']
Вот пятый пункт - это просто Потому как "все мы " понимаем, что СЛЕД-ОБЯЗАЛОВКА для охотничьей собаки (кровяной, потасковый..)
[/quote]
Значит спаниели к примеру к охот собакам не относяться...

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ
Общие положения
1. В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных, за исключением борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей.
«борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей.» - это не охот породы….
И все лабры у нас имеют навыки выслеживания копытных подранков..

[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
и еще -зачем все в одну кучу мешать?
[/quote]
нет Олья не мешаю, я спрашиваю...
Зачем ретриверу кровяной след?

[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
это что за ассоциация - лабры -кровяной след - кабаны???
[/quote]
Кровяной след и кабаны имеют к друг другу самое прямое назначение....
А кровяной след - кабаны - лабрадоры нет...
[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
Не пойму,почему лабров туда так настойчего отправляют -то?
[/quote]
так вот и я интересуюсь просто, зачем лабрадору кровяной след то?

[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
у биглей кровяной след является основным , много кто с биглями на кабанов ходит?
[/quote]
А с лабрами, за утками все прям бегают и на охоту ходят
Ты я да мы с тобой во всей Самаре....

[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
и потом благодаря отличному чутью лабры проходят достаточно легко кровяной след без подготовки , без натаски!
[/quote]
На Д3 да легко....тем более я думаю эксперты зная что кровавый след для лабрадора не профильный, делают нам снисхождения, а вот биглей к примеру оценивают более сурово...
А на Д1?

[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
Поэтому ,окажись вы в лесу ( не на испытаниях) и собака причуя след может пойти по нему за кабаном,зайцем и т.п.
[/quote]
и не вернуться
Представь с нашим лабровским темпераментом. мы же всех любим ... "а кобанчик Ура надо с ним познакомиться"... ну уж а если по кровавому следу за подранком или мамочка с детишками попадется.... Тогда как?, ведь кабан ох как быстро бегает убежать от него не возможно.....
У меня муж на кабана даже сына не берет, что уж говорить про наших девок…
А сколько собак не вернулось их леса ...море...


[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
может....и не имея диплом по кровяному следу...
тут уже только послушка - отзыв сработает.
[/quote]
Не знай сработае отзыв или нет, у нас вот такой темперамент мы как птицу причуем у нас крышу сносит..какой там отзыв... пока не найдем и не принесем...обратно не вернемся... А тут зверь...вонючий и интересный...В лесу море запахов и соблазнов много...поймал интересный запах пошел посмотреть что там, а там может быть что угодно и кабан и лось и лиса (бешенная) она к стати сама к лабрадору подойдет, больные лисы никого в том числе и человека не боятся и заяц (которого лабр сроду не догонит) ну и последствия таких встреч тоже могут быть разные...
[quote name='Jewel Quest' post='291945' date='15th May 2011 - 05:04']
поэтому сколько людей,столько и мнений.
и каждый решает для себя что ему нужно,какой диплом и для чего!
[/quote]
Так это да, каждому свое... только зачем? мне интересно...

ИМХО...
я то спрашивала вопрос зачем лабру кровавый след?
Какая цель проведения испытаний и состязаний по кровавому следу?
И еще очень интересно, почему спаниелям на след нельзя?

[MarsMax]

Агата и Беретта (May 15 2011, 07:25) писал:

... и заяц (которого лабр сроду не догонит) ...

если заяц девочка, то Макс догонит

[Агата и Беретта]

MarsMax (15th May 2011 - 09:55) писал:

если заяц девочка, то Макс догонит

Ага, весной у зайцев гон ..вот мы Макса и выпустим на весенний гон зайцев (только чтобы егеря не видели), а то как припаяют админ штраф за весенную охоту с собакой.
Как в мультике "Простоквашено"... Шарик говорик я пол дня мол того за зайцем бегал, что бы его их фото ружья счелкнуть ...так и не догнал..а Матроскин ему говоит...а теперь ты еще будешь за ним пол дня бегать... чтобы фотографию отдать....
А на копытных девочек мы Макса не пустим... у вас лицензии нету и кровывый след не сдан

[муму]

С позиции человека, желающего охотиться только на утку - все правильно. Вы очень ограничены в своих желаниях и поэтому зашоренность не позволяет судить о породе с точки зрения "породы", а не только Вашей конкретной собаки. Существуют породы очень пластичные в плане полевой подготовки - немецкий ягдтерьер, лайка, немецкая жш легавая и ... не поверите - Ваша порода. Если Вы не желаете охотится на копытных, это не значит, что такой охоты нет и лабры не работают на подборе. Беда Ваша, что Вы судите об охоте через призму абсолютно безумных с смешных (с точки зрения охоты как таковой) Правил испытаний охот собак. Хотите понять - что есть настоящий кровяной след - почитайте форум "ягды охотники" - не далее как неделю назад в Самаре работал один из самых уважаемых людей в породе нем.ягдтерьер - г-н Клаус Шульц. Тогда Вам станет понятно и про работу без поводка (абсолютное безумство для грамотных людей) и проч. Если Вас не интересует кровяная работа, то это не значит, что оная не будет интересовать потенциальных покупателей Ваших щенков или продолжателей дела Вашего. Как Вы считаете - при прочих равных условиях откуда эти люди будут брать плем.материал - от производителей тестированных по кровяному следу или нет? "Под себя" нужно сделать собаку, а пытаться развивать породу "под свои представления" - это неправильно.

[Агата и Беретта]

муму (15th May 2011 - 11:40) писал:

Вы очень ограничены в своих желаниях и поэтому зашоренность не позволяет судить о породе с точки зрения "породы", а не только Вашей конкретной собаки.

Это почему это мы ограниченны... как раз на оборот хотим научиться работать универсально...
Про какую породу вы сейчас говорите...Про лабрадоров, то как они работают на копытных...раскажите ...
А сужу только по работе своей собаке.... судить как работают другие не могу...видеть видела... мой вывод работают на самом деле 20% собак, 80% дисквал..., дипломы получают все

муму (15th May 2011 - 11:40) писал:

Существуют породы очень пластичные в плане полевой подготовки - немецкий ягдтерьер, лайка, немецкая жш легавая и ... не поверите - Ваша порода.

Что наша порода... пластичная и быстрая...юркая и увертливая? ... Сильная да, для работы в болоте и крепких местах...именно для этого и выведена...
А не для работы на копытных...
Какое назначение нашей породы я хорошо знаю...
Лабрадор ретривер - ПОДРУЖЕЙНАЯ СОБАКА...

муму (15th May 2011 - 11:40) писал:

Если Вы не желаете охотится на копытных, это не значит, что такой охоты нет и лабры не работают на подборе.

Нет не желаю видеть труп своей собаки.... при встрече с подраненым зверем...
Охота на копытных есть и мой муж принемает в ней участие постоянно...а я люблю очень дичь есть..
Кто работает на капытных с лабрадором очень интересно... если не трудно...

[Агата и Беретта]

[quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
Беда Ваша, что Вы судите об охоте через призму абсолютно безумных с смешных (с точки зрения охоты как таковой) Правил испытаний охот собак.
[/quote]
Моя беда в том что я сужу про испытания по кровавому следу по правилам испытаний ...
Мой вопрос был такой зачем лабрадору нужены испытания по кровавому следу?
С охотой все понятно - покалеченная собака, или труп, или сломанная психика...

[quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
Хотите понять - что есть настоящий кровяной след - почитайте форум "ягды охотники" - не далее как неделю назад в Самаре работал один из самых уважаемых людей в породе нем.ягдтерьер - г-н Клаус Шульц.
[/quote]
Ага если дадите ссылочку прочту конечно....
Только вот почему то [quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
немецкий ягдтерьер, лайка, немецкая жш легавая и
[/quote]
Не ходят на испытания для ретриверов...
А у некоторых охот пород запрещено сдавать кровавый след - почему то?
[quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
Если Вас не интересует кровяная работа, то это не значит, что оная не будет интересовать потенциальных покупателей Ваших щенков или продолжателей дела Вашего.
[/quote]
Нет уж я такой доли для своих щенков не хочу...вон пучть за утками гоняются .... и дело мое продолжают..таская и ища птицу и принося её. Розыск и подача...вот что для ретривера...
[quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
Как Вы считаете - при прочих равных условиях откуда эти люди будут брать плем.материал - от производителей тестированных по кровяному следу или нет?
[/quote]
Если я увижу кобеля лабрадора у кого есть Д1 по кровавому следу и он его сдал именно по правилам РКФ или РФОС... ( а не по договоренности). Я никогда не буду вязать с ним своих единственно работающих на сегодняшний день в Самаре сук- лабрадоров...Которые реально хотят на охоту и на состязания и испытания и имеют достаточно поддверждений своих племенных качеств... не на бумаге ( хотя и это тоже все есть) а на самом деле.
А вот если я увижу кобеля с Д1 - по розыску и подаче, я конечно присмотрюсь и уж тем более по полю и боровой птице...
[quote name='муму' post='292019' date='15th May 2011 - 11:40']
"Под себя" нужно сделать собаку, а пытаться развивать породу "под свои представления" - это неправильно.
[/quote]
Да для охоты мы собак именно делаем под себя а не под правила...
Для каждой породы есть свое назначение никто с ягтерьером не пойдет на утку...и никто с лабром не полезет в нору...
Что лучше для породы... написано в стандарте и качества и экстерьер... А испытаваются охот качества на полевых состязаниях и испытаниях по профилю..
Имеем мы Д3- по кровяному супер...больше нам не надо...
Хотя я уговаривала мужа здать на Д2 и Д1 по кровавому следу.
мне мужем- охотником было сказано НЕТ и все. натаскаем лабра на Д1 по кровавому следу, и что я потом с ними делать буду на охоте.... нафиг мне лающий на утку лабрадор...

[муму]

Очень жаль, что Вы совершенно не слышите то, что Вам говорят. Что-то от не понимания вопроса вообще (работа по копытным и кровяной след - это очень разные вещи, к сожалению для Вас это тождественные понятия, судя по Вашим рассуждениям). Про ягдов и лаек, работающих утку - так этого добра полным полно. Еще раз сообщаю Вам - Ваше невладение предметом обсуждения не значит что Вы можете делать эпохально значимые выводы. За сим прощаюсь с Вами, ибо Вы слышите только то. что хотите услышать, даже не нисходите на правильные формулировки и определения (где то по незнанию, где то из каких-то своих неведомых умозаключение - например - кровяной след, а не какой-то другой).

[Агата и Беретта]

муму (15th May 2011 - 13:15) писал:

Про ягдов и лаек, работающих утку - так этого добра полным полно.

Ага и лабров, лазающих по норам и на кабанов море....

муму
Я задала один вопрос на который мне так никто и не ответил...
Вернее два...второй про спаниелей....

муму (15th May 2011 - 13:15) писал:

За сим прощаюсь с Вами, ибо Вы слышите только то. что хотите услышать, даже не нисходите на правильные формулировки и определения (где то по незнанию, где то из каких-то своих неведомых умозаключение - например - кровяной след, а не какой-то другой).

Может быть я и не знаю правильных формулировок и неправильно написала кровяной след (кстати сказала Вам спасибо, что подсказали, как правильно)... И что?

Я высказала свое мнение... и все.... и везде писала ИМХО....

Почему это я не могу делать выводы, мне есть с чего их делать (тем более я писала ранее что выводы я сделала только для себя и никому их не навязывала), кто мне это запретит то?
У меня два рабочих лабрадора... у меня нет лаек, ягтерьеров и т.п. я разговор виду только про лабров...
Это форум и тут могут высказывать свое мнение любой человек... От эксперта до рядового....

муму (15th May 2011 - 13:15) писал:

Что-то от не понимания вопроса вообще (работа по копытным и кровяной след - это очень разные вещи, к сожалению для Вас это тождественные понятия, судя по Вашим рассуждениям).

Разговор вела, прочитав вот этот пункт...

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ
Общие положения
1. В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных, за исключением борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей.


Пы сы... Вы столько раз тыкнули мне в лицо...

[MarsMax]

Агата и Беретта (May 15 2011, 11:46) писал:

Ага, весной у зайцев гон ..вот мы Макса и выпустим на весенний гон зайцев (только чтобы егеря не видели), а то как припаяют админ штраф за весенную охоту с собакой.

Половую, заметь, охоту а это почти фотоохота, всесезонная

Агата и Беретта (May 15 2011, 11:46) писал:

А на копытных девочек мы Макса не пустим... у вас лицензии нету и кровывый след не сдан

Кровяной не сдан, нафиг он нам нужен? Течный сдан!