[Агата и Беретта]

нам без лая все приносят... поводки ключи пульты..мы лаять не разрешаем ни при каких обстаятельствах тем более дома в квартире, полное "табу"...

[LuCs]

Агата и Беретта (Apr 16 2011, 20:53) писал:

Да хватит пудрить мозги людям... [/u]
НЕ ДАЮТ ПРИ БОНИТИРОВКЕ БАЛЛЫ РЕТРИВЕРАМ ЗА КРОВЯНОЙ СЛЕД... (читайте правила)...

Ни разу моим при бонитировке кровавый след эксперт не считала...

Или для вас другие правила

Агата и Беретта (May 6 2011, 17:14) писал:

[u]Поэтому для бонитировки пригодиться...

Вот уже как! Наконец-то..
с глубоким знанием правил!

[Агата и Беретта]

Да мы созванивались с В.Н. Громыко по вопросу дают ли за кровяной след баллы при бонитировке
Он нам дал разъяснения по этому вопросу...кому интересно скину в личку его ответ

[Anch]

Не буду влазить в спор
Но Медея осенью прошла кровяной след, не так активно как потасковый, было не привычно, но прошла. Лаять в конце не стала.
Какой либо агрессии у ней я не вижу, какая была, такая осталась.

[rusdogma]

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я задала вопрос, а вы начали ругаться.
Вообще, ретривер - это собака, которая ПРИНОСИТ, ПОДАЕТ. От англ. to retrieve. Совершенно определенное назначение у всех собак в 8 группе. Кровяной след, как мне кажется, это для 6 группы, для гончих. Для тех же такс, между прочим. Хотя кровяной след у такс, если не изменились правила, "катит" только у миников. Для стандартных профильная дисциплина - нора. Если я неправа, поправьте меня.
Здесь писали про универсальность лабрадора. Я, честно говоря, это понимаю по-другому. Немецкая овчарка тоже считается универсальной собакой. Но с овчаркой на охоту не пойдешь Я под универсальностью лабрадора и ретривера вообще понимаю возможность использовать собаку не только как охотничью. А еще как компаньона, спасателя, проводника слепых, поисковую собаку и т д. То есть универсальность ретривера не в том, что его можно натаскать на разные виды охоты (это невозможно однозначно) , а именно в широком выборе применения собаки. Это мое личное понимание.

[LuCs]

rusdogma (May 6 2011, 18:06) писал:

Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я задала вопрос, а вы начали ругаться.
Вообще, ретривер - это собака, которая ПРИНОСИТ, ПОДАЕТ. От англ. to retrieve. Совершенно определенное назначение у всех собак в 8 группе. Кровяной след, как мне кажется, это для 6 группы, для гончих. Для тех же такс, между прочим. Хотя кровяной след у такс, если не изменились правила, "катит" только у миников. Для стандартных профильная дисциплина - нора. Если я неправа, поправьте меня.
Здесь писали про универсальность лабрадора. Я, честно говоря, это понимаю по-другому. Немецкая овчарка тоже считается универсальной собакой. Но с овчаркой на охоту не пойдешь Я под универсальностью лабрадора и ретривера вообще понимаю возможность использовать собаку не только как охотничью. А еще как компаньона, спасателя, проводника слепых, поисковую собаку и т д. То есть универсальность ретривера не в том, что его можно натаскать на разные виды охоты (это невозможно однозначно) , а именно в широком выборе применения собаки. Это мое личное понимание.

На следующей неделе, надеюсь, здесь будет много интересной информации по данному вопросу.
Конечно, именно по "охотничьей универсальности"..

[Агата и Беретта]

Lucky constellation (6th May 2011 - 20:47) писал:

Да хватит пудрить мозги людям... [/u]
НЕ ДАЮТ ПРИ БОНИТИРОВКЕ БАЛЛЫ РЕТРИВЕРАМ ЗА КРОВЯНОЙ СЛЕД... (читайте правила)...
Ни разу моим при бонитировке кровавый след эксперт не считала...
Или для вас другие правила [u]

Это не я придумала....
Вы забыли ссылочку дать, которая в этом посте была указана

«Для ретриверов основным видом считается розыск и подача битой дичи, утка ( по правилам ретриверов)
Диплом за универсальность - полевая дичь, боровая дичь(по правилам ретриверов), кровяной след (если диплом получен до 2006
года)»
http://labrador-v.narod.ru/p678.htm

[Агата и Беретта]

rusdogma (6th May 2011 - 21:06) писал:

Кровяной след, как мне кажется, это для 6 группы, для гончих.

". В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных, за исключением борзых, русских, русских пегих и эстонских гончих, островных легавых и спаниелей."

Очень удивилась на испытаниях по кровавому следу, что всех спаниелей отправили домой.... и кровавый след они не проходили не положено им...

[LuCs]

Anch (May 6 2011, 18:05) писал:

Не буду влазить в спор
Но Медея осенью прошла кровяной след, не так активно как потасковый, было не привычно, но прошла. Лаять в конце не стала.
Какой либо агрессии у ней я не вижу, какая была, такая осталась.

Вот и все о том же: какая была, такая осталась

[Агата и Беретта]

rusdogma (6th May 2011 - 21:06) писал:

Здесь писали про универсальность лабрадора. Я, честно говоря, это понимаю по-другому. Немецкая овчарка тоже считается универсальной собакой. Но с овчаркой на охоту не пойдешь Я под универсальностью лабрадора и ретривера вообще понимаю возможность использовать собаку не только как охотничью. А еще как компаньона, спасателя, проводника слепых, поисковую собаку и т д. То есть универсальность ретривера не в том, что его можно натаскать на разные виды охоты (это невозможно однозначно) , а именно в широком выборе применения собаки. Это мое личное понимание.

Марин я имела ввиду универсальность в охоте, т.е и на птицу разную полевую, боровую, утку + заяц....
Конечно на кабана, касулю, лося мы не пойдем... жаль собак....В лесу, в силу анатомических особенностей лабрадоры, движутся очень шумно. У лабрадора строение не зверовой собаки...
Только в этом году кабан загрыз двух собак, а одну рекашетом зацепило... умерла

Anch (6th May 2011 - 21:05) писал:

кровяной след

На натасках и испытаниях по птице мы приучаем брать птицу нежно, не разрешаем даже думать ретриверу о жевание дичи, а тут диаметрально противоположное отношение.

[ASDEASES]

Агата и Беретта (May 6 2011, 21:57) писал:

Да мы созванивались с В.Н. Громыко по вопросу дают ли за кровяной след баллы при бонитировке
Он нам дал разъяснения по этому вопросу...кому интересно скину в личку его ответ

Мила, спасибо! В принципе я так и думала

[Manager]

Lucky constellation (May 6 2011, 18:34) писал:

Ну, воюйте дальше с ветряными мельницами. "Сама придумала - сама обиделась... женская народная мудрость.."
Вашу грубость на тему кровяного никуда не денешь. Хамство - ваша тень. Оставайтесь при ней. Так даже лучше.

Ответ Громыко был бы всем интересен. Не только в личке вашим друзьям. Уж если мы здесь про правила по кровяному... бонитировку, дипломы, выставки...

Кстати, поддерживаю Марину, rusdogma, в вопросе обращения за консультацией и всякими разъяснениями НАПРЯМУЮ к экспертам, а не через форумы.
Самый надежный вариант.
Верный и без домыслов. Из первых рук.

Выше уже приведена ссылка на правила бонитировки, где сказано, что начиная с 2006 года диплом по кровяному следу не дает даже баллов за универсальность. Так где Мила соврала - поясните?
Вы бы отцепились от Агаты и Беретты - глядишь и ей не понадобилось бы "Воевать с ветряной мельницей" в вашем лице. То что вы ее постоянно достаете достаточно очевидно.

[Агата и Беретта]

Юля и Марк (7th May 2011 - 00:09) писал:

Да мы созванивались с В.Н. Громыко по вопросу дают ли за кровяной след баллы при бонитировке
Он нам дал разъяснения по этому вопросу...кому интересно скину в личку его ответ

Мила, спасибо! В принципе я так и думала

Пожалуйста Юля

Lucky constellation (6th May 2011 - 21:06) писал:

Этот ответ известен многим.

Lucky constellation (6th May 2011 - 21:34) писал:

Ответ Громыко был бы всем интересен.

Lucky constellation (6th May 2011 - 21:06) писал:

И уж, кстати, вранье - Ни разу моим при бонитировке кровавый след эксперт не считала не солидно так про экспертов то...

А вы знаете что давали моим собакам при бонитировке , какие баллы и за что? странно вас же там не было тогда откуда у вас такая информация, что моим собакам давали, какие баллы, за что, и кем... а за что не давали....
А вот баллы за то чего у нас нет и в помине дали и эксперт тут не причем...что написано в официальной бумажке, за то и дали.... а вот Бет на предыдущей выставке не дали баллы за что есть, тоже эксперт не причем, официально в бумажке не написано было, дали за то что было написано..

[Ласковая Стая]

Ох. Читаю, думаю...и так ничего надумать не могу. Спасает то, что у меня не рабочие собаки (то есть на охоту я с ними не хожу), поэтому могу "поковыряться".
Обожду пока с кровавым. Нет его - ну, и не надо, тем более, баллов не добавит.

[Manager]

Ласковая Стая (May 6 2011, 21:46) писал:

Обожду пока с кровавым. Нет его - ну, и не надо, тем более, баллов не добавит.

Ну и правильно.

А мы для себя уже четко решили что этого вида натаски нам пока не надо.

Я как представлю, как такой натасканый азартный лабрадор находит подранка кабана или лосика, так вздрогну. От такого "удачливого" пса только мокрое место останется.

[LuCs]

Ласковая Стая (May 6 2011, 21:46) писал:

Ох. Читаю, думаю...и так ничего надумать не могу. Спасает то, что у меня не рабочие собаки (то есть на охоту я с ними не хожу), поэтому могу "поковыряться".
Обожду пока с кровавым. Нет его - ну, и не надо, тем более, баллов не добавит.

Дождемся, Лен, официального комментария про баллы как раз. А то от писем в личку ситуация только запутывается.
Мы записались, не только чтобы проверить чутье.

Lucky constellation (May 6 2011, 18:34) писал:

Кстати, поддерживаю Марину, rusdogma, в вопросе обращения за консультацией и всякими разъяснениями НАПРЯМУЮ к экспертам, а не через форумы.
Самый надежный вариант.
Верный и без домыслов. Из первых рук.

В том числе и на эти испытания идем, воспользовавшись этим вариантом.

[Ele]

Разборки и переходы на личности удалены.

[Stella_Fidelis]

Почти 7 лет назад мы ездили на занятия и испытания в Москву с Жужей. по розыску и подаче всё было обычно.
Потом нам предложили поучаствовать в кровяном следе в другом клубе рядом были испытания для гончих... Но т.к. кабана не было они в они в конце следа положили... утку. Мы шли на поводке - апортировать не дали почему-то. Лаять она отказалась естественно - нам говорят типа так баллов меньше- не интересуется дичью. А нам же неймётся - мы её научили быстренько... и забыли.
Прошло много лет решили пройти с ней просто так кровяной -не в зачёт - всё равно были там где испытания.
Лает! Прошло столько лет - помнит.
Но это ещё не всё, по потасковому - ТОЖЕ ЛАЕТ.
Т.е. ассоциации возникли не с кабаном, а со следом.
Пришлось объяснять - утку - приносить надо даже если по следу нашла. Короче переучивали - потасковый - приносишь, кровяной - лаешь...

Вот я и думаю... а оно мне надо было? Хорошо сообразила, а могла бы и лаять потом на утку пожизненно.

остальных лаять не учила, но все равно не понятно, а что тогда делать с кабаном?

Нашел - а теперь беги? теперь - собака дичь, кабан - охотник.
душить кабана? или какие варианты?

Чисто "поприколу" найти по следу - это одно, а дальше то что?
Вы просите у экспертов - чего делать надо с кабаном? Мне жутко интересно. Думаю у них нет единого мнения на этот счет, т.к. раз нет отдельных правил для ретриверов - то они должны работать как гончие - по их правилам. (Выше Мила их выделила жирным).
И результат? Ну, максимум на слабую трешку им натянут. Т.е. это формализм, а не работа.
Испортить-то конечно при таком формальном отношении - не испортишь. А вот если добиваться чего-то - реальной работы - то испортишь и ещё как!
(уж не говорю про охоту - всё выше написали как это опасно)

Хотя мы проводим такие испытания и собаки участвуют - я не вижу в них практического смысла. Так баловство...
По факту - чем лучше "отношение" к кабану - тем хуже подача. И наоборот.

[Агата и Беретта]

Lena (8th May 2011 - 08:42) писал:

Хотя мы проводим такие испытания и собаки участвуют - я не вижу в них практического смысла. Так баловство...

Lena (8th May 2011 - 08:42) писал:

По факту - чем лучше "отношение" к кабану - тем хуже подача. И наоборот.

так о том и речь Лен....Для чего все это, все натаскиваюся, а не понимают...)))
Какие цели приследуете натаскивая на кровяк для себя, и какие для собаки...
- для получения бумаги, без проблем ради бога... что бы выставляться по кровяку в раб классе (правилами не положено) http://rkf.org.ru/documents/regulations/po...s_rab_kach.html
- для бонитировки, ради бога + поставили в охот свид, в рекламе собаки написали " имеет диплом по кровяку"...
- специально натаскивать (все равно никто на охоту не ходит)
- просто надо думать о последствиях, должна в клубах вестись работа по этому вопросу , новечкам надо объяснять надо это их собакам или нет.... а там уже каждый для себя решить...
Последствия только никто не учитывает.... вдруг после кровяка появятся какие то непредсказуемые последствия, лай или после этого собака будет драть утку...все мы знаем что это исправить практически не возможно...
И вот тогда прощай , раб класс, интерчемпионство, гранд для которых нужен международный раб сертификат по профильному предмету...
На худой конец для новичков, сдайте профиль розыск и подачу сначала, а потом кровяк до кучи, а не оборот


А кровяк,.... да в основном все ретриверы сдадут, че там сдавать...пробежал с поводком или без с собакой тем более с лабром и его носом, и полаял потом на шкуру, и усе...

Вот мы вчера по перепелу натаскивались, вот интерессно то где, попробовали к легавым пристроиться, кое у кого получилось и в стоичку встать ( не у нас) вот это счастье (радовались все и натасчики и мы все) когда лабрадор как легавая в стойку встает на полевую птицу...
Лабр в стойке - это круто любой ЭКСПЕРТ это скажет ( даже звонить ни кому не надо).

Так что всем удачи на испытаниях по
- розыск и подача
- утка
- полевая
- боровая
Очень много по профилю дипломов можно получть для лабрав и тут вам и раб класс милости просим, и охот выставки "+", а для рекламы вообще супер... лично я пока не видела ни у кого из кобелей дипломы по полю и боровой, если бы увидела обязательно обратила бы внимание на этого мальчика....

[ASDEASES]

Lena
Лен, десять со ста плюсами к твоим словам!!!!!

Агата и Беретта (8th May 2011 - 10:21) писал:

Вот мы вчера по перепелу натаскивались, вот интерессно то где, попробовали к легавым пристроиться, кое у кого получилось и в стоичку встать ( не у нас) вот это счастье (радовались все и натасчики и мы все) когда лабрадор как легавая в стойку встает на полевую птицу...
Лабр в стойке - это круто любой ЭКСПЕРТ это скажет ( даже звонить ни кому не надо).

Мил, мы когда с тобой смотрели на работу легавых, я только потом поняла, что мы с тобой в чистом пустом ПОЛЕ, стояли и разговаривали ШОПОТОМ Это настолько завораживающее зрелище.... что кажется любой лишний звук может разрушить эту красивую картину

пы сы: Фотки давай уже вылаживай