[Кошка]

Anch (18th October 2010 - 20:05) писал:

Ну не гавкает Медея... молчунья она... максимум - буркнет разок и все

Аналогично... Вот и не знаю.. как заставить земку за лаять....
Если только до субботы научить его команде "Голос"

Anch (18th October 2010 - 20:05) писал:

Жень, увидимся в сб?

Конешно..если приедешь

[Кошка]

Агата и Беретта (18th October 2010 - 20:09) писал:

Жень, можно конечно...

Пошла ныкать

[дако]

Хотелось бы узнать ,А в этом году будет натаска на кровяной след? когда, весной или осенью?


Или в Ассу звонить и там узнавать?

[Пух]

Для проведения испытаний по кровяному следу необходимо набрать группу примерно из десяти желающих. Заявка в РКФ - за месяц до испытаний. Как только наберутся желающие, проведем и натаски, и испытания. Звоните 8-917-815-97-23 (Ирина).

[дако]

Спасибо.

[LuCs]

Пух (Apr 29 2011, 16:40) писал:

Для проведения испытаний по кровяному следу необходимо набрать группу примерно из десяти желающих. Заявка в РКФ - за месяц до испытаний. Как только наберутся желающие, проведем и натаски, и испытания. Звоните 8-917-815-97-23 (Ирина).

Отлично! Спасибо.

[rusdogma]

Просветите меня, пожалуйста. Тема называется "Натаска ретриверов по кровавому (кровяному, полагаю) следу ". Смысл? Это непрофильная дисциплина для ретриверов.

[LuCs]

Просвещать уж точно не возьмусь…
Хорошо бы экспертов послушать.
Но тоже стало интересно.
Охотник, как понимаю, он на на любую дичь ходит. – кровяной, утка, перепел…Соответственно собака нужна «многопрофильная»…Разве плохо, когда ретривер универсально работает, т.е. по всем видам охоты? Если моим собакам это доставляет удовольствие, почему не сходить на такую натаску и испытания… даже, если это непрофильный вид. В реальной жизни, на охоте пригодится. Зайца точно находят и приносят. Эт с практической точки зрения.

[ASDEASES]

rusdogmaМарин, конечно непрофильная Но тут по желанию)
Кому то:

Lucky constellation (16th April 2011 - 21:18) писал:

А еще один балл при бонитировке точно никогда не помешает.

Кому то кажется, что диплом по "кровяку" даёт возможность выставляться в рабочем классе.

Кто то идёт из-за неведения - приглашают значит надо, не успев собрать и обдумать информацию - а точно ли нужно.

А профессионалы-эксперты, у которых ОЧЕНЬ большие Знания в Кинологии, пишут:
......с чьей-то легкой руки усиленно начали пропагандировать испытания лабрадоров по кровяному следу, не понимая, что это не зверовая собака. Кроме злобы эти испытания ничего не дают.

В. ГРОМЫКО


Я свою собаку никогда не потащу на эти испытание - чот я его слишком сильно люблю.

[LuCs]

Lucky constellation (May 5 2011, 20:03) писал:

Хорошо бы экспертов послушать.

Нам интересна эта натаска. И важно мнение именно экспертов

Тем более, судя по окончанию статьи В. Громыко

"Хотелось бы услышать мнение охотников, как они охотятся со своими ретриверами и, исходя из этого, узнать каким бы Правилам испытаний они отдали бы предпочтение Нужны ли ретриверу испытания по кровяному и потасковому следу? Это помогло бы организовать работу Комиссии РФОС по ретриверам в нужном направлении"

вопрос остался открытым.

Злобности от этих испытаний в моих девушках точно не прибавилось. И утку не грызут, по-прежнему работают
А вот Универсальность - не лишнее качество для охотничьей собаки. ИМХО.

Хотя, может, это кому-то и ненужно. Не спорю.

[kubika]

уж не знаю кто за чем идет сдавать кровяной след, но лично я своих 2 собак испытывала исключительно для того чтоб посмотреть чутье собак. На кровяке очень наглядно.
О какой злобе и жестокости вы говорите? вы вообще представляете как это?
выливается кровь метров 300 с поворотами -собака берет след и пошла.....
где тут развитие агрессии???
а когда ретриверы находят окровавленного подранка именно по следу ( он кровяной ) и подают-это что? тоже развитие агресии судя по логике?

до недавнего времени кровяной след признавался у ретриверов,как и подача и поиск.

каждый решает для себя что ему надо !
я вам чесно напишу -мне это пригодилось и для бонитировки ,и для выставок, и для того-потому что я хочу -просто хочу,чтоб у моих собак был диплом по кровяку!
а так -конечно каждому свое! Стадное чувство никогда не испытывала -иду не куда позовут , а туда ,куда считаю нужным и надо лично мне и моим собакам!

[LuCs]

Lucky constellation (May 5 2011, 20:54) писал:

вопрос остался открытым.

И испытания по кровяному, хоть и не профильные, по-прежнему существуют, ретриверы работают по ним с интересом, получают дипломы, установленного РКФ образца и баллы по бонитировке за универсальность. Правильно, Оля - пригождается и для бонитировки, и для выставок.
Может, когда-то эти правила упразднят, но даже тогда будет интересно испытать свою собаку на чутье и поиск.
В этом с Олей согласна. Тем более, в наших собаках эти качества заложены природой.
Вспомню историю на самых первых испытаниях по кровяному.
Пошли со старшей погулять в окрестностях охотничьего турнира (п.Формальный). Собака вдруг взяла след, прошла его четко низом и рассекретила заготовку для кровяного следа. С такой легкостью это сделала, что у меня отпали сомнения, записывать ее здесь же на испытания или нет…
А вот когда перенесли этот «след» вместе с головой кабана в аллейку, и пустили ее первой, растерялась моя псина. Эксперт потом объяснил ее поведение – свежий, не рассеянный запах сконцентрировался в замкнутом пространстве, и собака оказалась как-бы внутри комнаты, где все наполнено запахом в равной степени, нет определенного направления. Выдержали время, потом прошли на поводке (протащила она меня ), облаяла лежку, заработала диплом 2-ой степени (на поводке). И, честно, говоря, момент злобности замечен не был..

Это к тому, что хоть и получают ретриверы бОльшее удовольствие от работы с птицей, но, на кровяном они вряд ли менее азартны и чутьисты, работа эта так же интересна, оценивается экспертами РКФ. Так что, почему нет? Каждый сделает свой выбор.

[Агата и Беретта]

Что делает ретривер в конце натаски на кровавый след...он облаивает шкуру зверя....

Что делает ретривер на охоте на кабана, зайца на касулю и т.п. Он должен погнать по следу, выгнать на охотника или стоять и удерживать зверя, а чем он должен его удерживать лаем...т.е своей агрессией он должен его удержать...

Что делает ретривер на натаске по птице т.е по профилю нашел птицу, взял и принес...

Что делает ретривер на охоте сидит рядом с хозяином тихо ТИХО, выстел, если подранок, но он его должен взять и принести не выпуская птицу...

Собака не поймет что вы от неё хотите, на кровяке лаять и агрессивно себя вести по отношению к шкуре или дичи, а на птице наоборот все...мозги лопнут...

Поэтому умные и придумали профильные или не профильные дисциплины...

А "универсально" это только для тех кто ходит на реальную охоту... остальное все бумажки и испорченная психика собаки.... все собы разные, кто то не сорвет, а кому то и одного раза хватит...

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (6th May 2011 - 08:15) писал:

а когда ретриверы находят окровавленного подранка именно по следу ( он кровяной ) и подают-это что? тоже развитие агресии судя по логике?

Оля они идут не по кровавому следу, они идут по запаху птицы...кровь у подранка птицы не льется, она остается на перьях... а они идут по ЗАПАХУ утиному...

[LuCs]

Агата и Беретта (May 6 2011, 15:39) писал:

Что делает ретривер в конце натаски на кровавый след...он облаивает шкуру зверя....

Что делает ретривер на охоте на кабана, зайца на касулю и т.п. Он должен погнать по следу, выгнать на охотника или стоять и удерживать зверя, а чем он должен его удерживать лаем...т.е своей агрессией он должен его удержать...


А "универсально" это только для тех кто ходит на реальную охоту... остальное все бумажки и испорченная психика собаки.... все собы разные, кто то не сорвет, а кому то и одного раза хватит...

Странно...............
А эксперт совсем по-другому объяснял функцию ретривера на охоте по кровяному. То же, что и на испытаниях.

[Агата и Беретта]

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ

3. Доклад (анонс)

-Пущенная по кровяному следу собака в течение 10 минут возвращается к ведущему и докладывает указанным им способом или по истечении 5 минут оповещает о найденном звере непрерывным лаем до подхода ведущего.
-Возвращается и докладывает ведущему в течение 12-13 минут или в течение 7-10 минут оповещает непрерывным лаем.
-Возвращается к ведущему в течение 20 минут и докладывает указанным способом или оповещает непрерывным лаем по истечении 10 минут.
-Оповещает прерывистым лаем.

4. Отношение к битому зверю

-Собака берет найденного битого зверя за горло, пробует аппортировать его или совсем не трогает.
-Берет за указанное место, но при этом пробует трепать его
-Осторожно берет за хребет, конечности
-То же, за туловище, брюшину.
-То же, но при этом пробует трепать зверя.

[kubika]

Мил,я 2-ды была на испытаниях по кровяку и только 1 раз слышала чтоб ретривер гавкал ,когда пройдет след!
а ретриверов было много!
за это никто не рубит! я даж и не пыталась ,чтоб мои собаки лаяли -мне это не нужно!

Цитата

4. Отношение к битому зверю

-Собака берет найденного битого зверя за горло, пробует аппортировать его или совсем не трогает.
-Берет за указанное место, но при этом пробует трепать его
-Осторожно берет за хребет, конечности
-То же, за туловище, брюшину.
-То же, но при этом пробует трепать зверя

вот исполнение этого пункта я даж от ягдов ,биглей и такс не видела !


у вас же есть кровяк! у тебя что собаки стали агрессивными или работать после него хуже стали?

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (6th May 2011 - 20:02) писал:

у вас же есть кровяк!

есть...
не знали тогда тонкостей работы по кровяку а вот зимой на охоте столкнулись
Поэтому для бонитировки пригодиться...

Jewel Quest (6th May 2011 - 20:02) писал:

у тебя что собаки стали агрессивными или работать после него хуже стали?

У Агаты очень тонкая психика, она поэтому и не работает по кровяку.... с ней решили эксперементов не ставить...
Бет более сурьезный товарисщ....

Решили не мудрить и не портить собак, пусть просто работают по птице
не гонят они зверя как легавые... не гонят...

При желании можно и кота научить кофе варить!
Но нужно ли?

Мы лучше по полю научимся хорошо работать... баллы при бонитировке тоже за поле тоже дают

[Агата и Беретта]

Jewel Quest (6th May 2011 - 20:02) писал:

Мил,я 2-ды была на испытаниях по кровяку и только 1 раз слышала чтоб ретривер гавкал ,когда пройдет след!
а ретриверов было много!

Агата лаяла, Аннет лаяла.. мне показалось наоборот все лаяли, Бетка сначала нет потом полаяла малясь...

Jewel Quest (6th May 2011 - 20:02) писал:

я даж и не пыталась ,чтоб мои собаки лаяли -мне это не нужно!

О том и речь.... но все собаки разные ...нам тоже это не нужно...

"Да, так как не смотря на то что лабрики отнесли к группе агрессивных собак ))) Но чтобы втюхивать лабрикофф как можно большему числу населения нашей необъятной страны.. "интузиасты" породы начали занимаца х... ерундой! Стали упорно натаскивать собак по непрофильному виду охоты! Лабрик - сие - ретривер.. собака ПОДАЮЩАЯ, его профиль - отыскивать и подавать подранкофф!
Вобщем так, есть ДАВНО культивируемые породы, и если вы хотите охотица по полю.. " или по кровяку ( c инета)

[LuCs]

Jewel Quest (May 6 2011, 17:02) писал:

,чтоб мои собаки лаяли -мне это не нужно!

А лаять - это и не агрессия вовсе..

Это подзыв, так эксперт сказал.
Мои девчонки "зовут", если что-то интересное находят (ежа в лесу, н-р, поводок, специально "потерянный", ключики, "оброненные"). И очень радуются, когда к ним идешь на этот подзыв.
Попросишь принести - несут.