[Manager]

Lucky constellation (Apr 20 2011, 18:28) писал:

рассказала им только, как собаку социализировать. Говорят, гуляют в самой толпе, улучшения есть

Прогулки в толпе - это для социализации?
Очень сомнительный совет.
На прогулках вообще стараемся не приближаться к посторонним, полно неадекватов которые могут напасть на собаку. Как это не смешно звучит. Даже на непересекающихся траекториях зачем-то угрожают или просто истерично орут что собакам тут не место.

[Агата и Беретта]

Manager (20th April 2011 - 23:11) писал:

Прогулки в толпе - это для социализации?

Мы не разрешаем гулять собакам, особенно щенкам с собаками
- незнакомыми (мы не знаем чем они болеют есть ли у них прививки)...тем более сейчас такая обстановка с бешенством)
- с собаками больше нас по весу , т.к. начинаются прыжки на маленьких, а это не есть гуд для здоровья. Особенно когда мы были маленькими гулять с маленьким алабаем нам не очень нравилось, возраст тот же, а вес больше, а для молодого растущего костяка эти прыжки могут нанести огромный вред...
- Гуляем только с проверенными собами...в которых уверены на 100..
- а вообще то нам никто не нужен мы на улице занимаемся с ними играем, бегаем, прыгаем с препядствиями, занимаемся розыском...так что собаки для социализации нам не нужны...
-Нам Григоренко В.И всегда говорил что социализировать собаку должен сам хозяин, занятиями и игрой с ней, собаке должно быть интересно не в толпе собак, а с ВАМИ и только с вами...

[Наталия]

Агата и Беретта (Apr 21 2011, 04:06) писал:

-Нам Григоренко В.И всегда говорил что социализировать собаку должен сам хозяин, занятиями и игрой с ней, собаке должно быть интересно не в толпе собак, а с ВАМИ и только с вами...

[LuCs]

Manager (Apr 20 2011, 20:11) писал:

Прогулки в толпе - это для социализации?
Очень сомнительный совет.
На прогулках вообще стараемся не приближаться к посторонним, полно неадекватов которые могут напасть на собаку. Как это не смешно звучит. Даже на непересекающихся траекториях зачем-то угрожают или просто истерично орут что собакам тут не место.

Ну, это из собственного опыта совет. Т.е. проверенный и работает хорошо.

С учетом вирусной ситуации в городе – конечно, в толпу собак никому не посоветуешь идти. Тем более с малышом.
Но по улицам, в толпе людей – отличная социализация.
Благодаря прогулкам по многолюдному бульвару (компании, запахи (соленая рыба – это ж какая провокация на каждом шагу), шум, свет – море раздражителей),
мы тренируем множество команд, и это отличная школа социализации.
Со старшей собакой проходили ее в курортных городах.
Поездка длинной в 1,5 суток на автобусе дальнего следования,
Далее, на месте, каждый вечер пляжная толпа – мы без поводка пробираемся к тихому месту на набережной, поплавать.
Реакция людей редко враждебная.
Чаще – приветливая, дружелюбная : «давай посмотрим, как лабрадор сигать будет», «чем больше узнаю людей – тем больше нравятся собаки». И т.д.
Ну, это собственный опыт.
Результат – никогда не боялись передвигаться с собакой по улицам города без поводка, не говоря уже о загородном проживании.
Это при том, что уж если сейчас активность на 10-м году жизни такова, что гоняет без устали с молодежью, то тогда, в возрасте года-двух был просто ужас.

Кстати, строго говоря, речь идет о двух процессах: адаптации и социализации, которые очень часто для упрощения называются одним словом «социализация».

На самом деле социализация –это обучение поведению с себе подобными, адаптация – во внешнем мире.

На сайте НКП об этом статья профессионального дрессировщика
http://www.labrador-...vospitanie6.htm

И еще всякая классика по этому вопросу.

Джон Фишер «О чем думает ваша собака»
Социализация в обществе людей

Научившись в первый период своего развития быть собаками среди собак, щенки должны теперь научиться быть собаками в человеческом окружении.
В течение ряда лет доктор Ян Данбар проводил в Калифорнии исследования того, каким образом социализация щенка в возрасте от двенадцати до шестнадцати недель в среде собак и в обществе людей может благотворно повлиять на поведение взрослой собаки. В идеале социализация включает щенячий детский сад, где маленькие собаки учатся не бояться больших собак, а большие собаки знают, как вести себя в присутствии маленьких. Во время специальных занятий молодых собак готовят к тому, что им придется испытать в жизни, например к медицинским осмотрам когтей, ушей, глаз, носа, анальных желез и так далее. Всю семью, включая детей, приглашают посетить эти классы, где детей учат тому, как дрессировать своих молодых собак, чтобы они подходили на зов, оставались на месте, следовали за хозяином и так далее. В то же время молодые собаки узнают, что общество беспокойных, шумных, подвижных, но предсказуемых в своих поступках детей - это приятная компания, а не сборище тех, кого следует бояться или, что еще важнее, от кого нужно защищаться.

Занятия в щенячьем детском саду становятся все более популярными. Результаты исследования удивительны. Щенки, посещавшие занятия, вырастая в самом деле становятся превосходными собаками. Они редко вступают в драки с другими собаками, редко ведут себя агрессивно по отношению к хозяевам и другим людям, а ветеринары считают, их гораздо легче лечить.

Ко всему быть готовым просто не возможно, социализация, в моем понятии, это и есть готовность собаки к разного рода событиям. Путешествуя по многолюдным улицам города, где, кстати, встречаются еще и бродячие собаки (зачастую считающие себя хозяевами территории а вашу собу за злейшего врага нарушившего границы), кошки, крысы, мыши, мы узнаем в первую очередь как будет реагировать в этих ситуациях собака. И по необходимости корректировать это поведение воспитывая собаку сводя к минимуму пугливость, а также чрезмерное любопытство.

Социализация

Социализация очень важна, и ее трудно переоценить.
Возможно, ваш заводчик уже познакомил щенка с некоторыми вещами, такими как, например, машины, люди, и шумные штуки. Теперь вам нужно сделать еще шаг вперед.
Найдите где в вашем районе проходят курсы социализации – где участники садятся кругом и разрешают своим щенками играться вместе.
Потом щенков учат базовым командам – сидеть, стоять, лежать, и подходить по зову. И их также знакомят с такими изобретениями человечества как зонтики, ведра, газонокосилки, метлы, плащи, шапки, и тд. Тренер должен внимательно следить за реакциями щенка, и немедленно вмешаться при малейшем признаке стресса. Если в вашем районе нет таких групп, почему бы вам не поискать единомышленников и основать такую группу!
[u]Выводите щенка на улицу как можно раньше и как можно чаще. Если на рынок пускают с собакой – возьмите щенка с собой показать ему предметы и людей. Внимательно отслеживайте ситуации: если щенок испытывает хоть малейший стресс, уходите и придите в другой день. Это не значит, что можно оставлять щенка в душной машине пока вы делаете покупки!!!!
Взять с собой щенка в качестве зрителя на выставку собак – это идеальная возможность встретить новых людей и понюхать незнакомых собак. Многие участники выставок знают, что такое социализация и, скорее всего, не окажутся погладить щенка и поговорить с ним.
________________________________________________
Повторюсь – привела и классику и свой опыт проведения социализации и адаптации..

Если есть чем поделиться из собственного опыта, будет очень интересно.

[Агата и Беретта]

Наталия

Наталия (21st April 2011 - 07:41) писал:

-Нам Григоренко В.И всегда говорил что социализировать собаку должен сам хозяин, занятиями и игрой с ней, собаке должно быть интересно не в толпе собак, а с ВАМИ и только с вами...

Ага Наташ и мы того же мнения...

[LuCs]

Совершенно верно: дрессировочные площадки Олимпа - один из способов социализации, где собаки учаться себя вести себя адекватно и в среде разновозрастных сородичей и с людьми, осваивая при этом разнообразные команды.

[Агата и Беретта]

И занимаются они там не в толпе, а с хозяином на поводке и играть Валерий Иванович разрешает собам в основном только с хозяином ( т.е хозяин и собака).... Ну может 2 мин дает побегать (в туалет сходить) и все...
Да и площадка то не очень позволяет бесиловки проводить, да и времени на них нет ...заниматься надо, а не лясо травить...

[ASDEASES]

Агата и Беретта (Apr 21 2011, 08:06) писал:

-Нам Григоренко В.И всегда говорил что социализировать собаку должен сам хозяин, занятиями и игрой с ней, собаке должно быть интересно не в толпе собак, а с ВАМИ и только с вами...

Мил, золотые слова!!!! Нам на семинаре Оксана Клименко говорила тоже самое.
Для собаки её стаей должна быть только семья в которой она живёт. Вы - вожак стаи - бог для собаки. Постоянный контакт с собакой просто необходим, тогда собака будет следить за вами, а иначе - вы будете следить и бегать за своей собакой. Это и есть социализация.
А "социализировать" свою собаку в так называемой толпе я никогда не стану. Знаю прекрасно - дураков в мире сравнительно мало, но они так граммотно расставлены природой, что попадаются на каждом шагу.

[Надик]

Не буду спорить с Григоренко - не доросла)))))
Но мне кажется, что наряду (и при преобладании) с играми с хозяином растущей собаке полезно и с другими собаками играть. Оставлю в покое разитие мышечного корсета и т.п. - скажу только про социализацию... Если собака НИКОГДА с полутора месяцев не играла и не общалась в "дружелюбном ключе" с другими собаками - то ИМХО, трудно от нее ждать нормального поведения на выставке, или (не дай Бог) при встрече со стаей. А собака, регулярно общающаяся с себе подобными, буде в этих ситуациях более адекватна (и позу покорности примет, избежав тем самым драки, и от чьего-то лая в 10 метах хвост не подожмет...)
Но еще раз хочу подчеркнуть - игры с хозяниом должны занимать бОльшую часть времени. Перекладывать воспитание щенка на "прогулочную стаю" в корне неверно.

[Агата и Беретта]

Надик
Надь а я видела собаку которая до 4 мес провела с собакми в стае - в питомнике...Она от меня и моих собак (т.к их хлебом не корми дай поцеловаться со всеми) так шарахнулась еле поймали...не подходила собака, а выросла в питомнике ... я думаю как раз сказалась нехватка общения с человеком...
Для выставок - очень нужна социализация... у нас все таки лабры я думаю в этом нет проблем, мы не алабаи и не овчарки..
Лабрадор + человек мне кажется такая схема для лабрадора приемлема больше...

[LuCs]

Надик (Apr 21 2011, 14:52) писал:

Не буду спорить с Григоренко - не доросла)))))
Но мне кажется, что наряду (и при преобладании) с играми с хозяином растущей собаке полезно и с другими собаками играть. Оставлю в покое разитие мышечного корсета и т.п. - скажу только про социализацию... Если собака НИКОГДА с полутора месяцев не играла и не общалась в "дружелюбном ключе" с другими собаками - то ИМХО, трудно от нее ждать нормального поведения на выставке, или (не дай Бог) при встрече со стаей. А собака, регулярно общающаяся с себе подобными, буде в этих ситуациях более адекватна (и позу покорности примет, избежав тем самым драки, и от чьего-то лая в 10 метах хвост не подожмет...)
Но еще раз хочу подчеркнуть - игры с хозяниом должны занимать бОльшую часть времени. Перекладывать воспитание щенка на "прогулочную стаю" в корне неверно.

Надя я – целиком и полностью согласна! На занятия Олимпа впервые попали в 2003 году.. И сейчас малышня с удовольствием посещает.
Сколько знаю Валерия Ивановича, он всегда за то, чтобы не пускать на самотек собаку, всегда держать контроль над ее поведением. Это Естественно - хозяин управляет процессом, любым: будь то дрессура или просто общение собак, совершенно необходимое и в повседневной жизни и на выставках. Любой профессиональный кинолог, в принципе, только за адаптацию и социализацию.
Владельцам очень нравится, что, все в комплексе - и возможность общаться с собаками есть разного возраста, и поиграть, и поработать именно в группе на дрессуру, подготовку к выставкам и т.д..
Надя, а может, я что-то упустила или не знаю – вы дрессурой тоже профессионально занимаетесь? Очень интересные и глубокие советы, основанные на конкретном опыте…

[Надик]

Lucky constellation, полупрофессионально))) Ну и стараюсь и дальше развиваться в этом направлении.
Агата и Беретта, Мил, это очень давний спор. И как в любом споре, в нем есть 2 крайности (растить щенка, не подпуская к другим собакам - и перекладывать свои обязанности по воспитанию щенка на стаю), ну а есть середина. Мне кажется, что 1-2 раза в неделю стОит пускать щенка играть с другими собаками того же возраста и веса примерно. А вот каждый день по часу - это уже перебор (если при этом не гулять с собакой еще 3-4 часа наедине). Но это только мое ИМХО, у каждого - свое видение этой проблемы.

[Ласковая Стая]

Спорить не буду, расскажу о своих наблюдениях.
Старшая моя собака как раз из тех, кто с другими собаками не общался с того момента, как её от матери забрали.
Леда и Нюта, соответственно, росли в стае и с другими собаками много общались (в поселке стали люди появляться и нормальные собаки).
Поведение совершенно разное! Все три ориентированы прежде всего на меня, но Забава, она как бы...инфантильна, что ли. А две младшие нигде не пропадут! Ни в стае, ни в одиночку.
Моя ИМХА - все нужно в меру. И прогулки "в стае" - необходимы. Только при этом хозяин должен оставаться главным "интересом")))

[Надик]

"все нужно в меру" - и я о том же)))

[LuCs]

Ласковая Стая (Apr 21 2011, 17:26) писал:

И прогулки "в стае" - необходимы. Только при этом хозяин должен оставаться главным "интересом")))

Резюме.

[Агата и Беретта]

Ласковая Стая (21st April 2011 - 20:26) писал:

И прогулки "в стае" - необходимы. Только при этом хозяин должен оставаться главным "интересом")))

Как говориться "пусти козла в огород"...
Помню Агату маленькую, конечно мы по началу играли с другими, но меня это неустраивало...
- вы звали щенка ко- мне если он находиться в стае, конечно да, но он вас не слышит он играет и плевать ему в толпе на ва ваше "резюме"...
- да как раздражитель хороший спору нет...но как проходит гуляние... в основном собираются собаки и их хозяева с пивасиком и стоят моют кости друг другу, а я ношусь по собачнику занимаясь с девками и получается что занимаюсь со всеми... А хозяева стоят и говорят вон идите с Агатой и Береттой побегайте...
Оно мне надо
- далее неадекватные владельцы их куча, только за последний месяц Агату трижды жрали... Выходим гулять подходим к толпе гуляющих собак с собачниками нас раз и шарпей за жопу прям и держит ...хозяйка орет не знает что делать...
Оно мне надо...
-поэтому как я говорила выше, прогулки только с теми кого знаем...(вон поехали на ипподром или в лес и поле) и я спокойна и собы доволны наобщались...
- щенка лабрадора я против пускать в толпу и сама старалась этого не делать мне собака дороже...
Мы специально уходили ото всех и гуляли с если только с такими же маленькими щенками, но потом появилась Бет и все ...
С нами на улице хотят играть все .... мы же играем только сами с собой они, я не знаю но в толпе мои все равно играют только вдвоем + мы... Им не нужно общество других, да подойдут понюхают, поздороваются и все....
Пы сы: Да Олимповские шашлыки на дресс площадки объедение...

[Надик]

Ну да, щенка дозваться из собачьей "тусовки" - дело сложное, интересное и творческое))) Тем интереснее, когда щен начинает замечательно отзываться! Зато после дозваться в любой ситуации и добиться от собаки работы в сложном окружении - так, семечки)))
Про моих собак - Муха в свое время летела из любой компании ко мне по первому свисту месяцев с 4х... Одри - с 5. Манька - вообще не любитель собачьих тусовок. Ника - с 4х.
А неадекватные собаки и их хозяева - разговор отдельный, конечно. Поэтому, кстати, профессионалы (те, кто придерживаеся т. зр. про необходимость общения щенка с другими собаками) и говорят про "прогулочные стаи" - обычно это довольно стабильные объединения)))
Про социализацию в толпе - со своим крупняком я в толпу ходила в период окончания основного обучения. Например, затем чтоб поработать выдержку, приходила на людные остановки... Но никогда в толпе не гуляла с собаками - мои нервы мне дороже.

[Агата и Беретта]

Надик (22nd April 2011 - 04:30) писал:

Но никогда в толпе не гуляла с собаками - мои нервы мне дороже.

во во и мне...

[yuly@]

Ласковая Стая (Apr 21 2011, 17:26) писал:

Моя ИМХА - все нужно в меру. И прогулки "в стае" - необходимы. Только при этом хозяин должен оставаться главным "интересом")))

Ну это, конечно, идеальный вариант. Один большой вопрос, как это сделать?????????
Гулять вдвоём со своей собакой - это одно. Дайм у меня, например, когда мы гуляем только с ним, очень послушный, все команды выполняет безпрекословно - нет активных внешних раздражителей, и он, понятно, сосредоточен только на мне.
И совсем другое дело, когда мы попадаем в "компанию" других собак или гуляем с друзьями. Мозг на 70% отключается Лично я, считаю, что собака должна быть адекватной в любой обстановке, как в обществе собак так и людей, дабы избежать неприятных неожиданностей. Поэтому мы постоянно бьёмся над тем, что бы научиться "вести себя в обществе". Научить собаку слушаться тебя, когда вокруг нет раздражителей "проще пареной репы". И, как сказала Надик, если научишь собаку реагировать на себя в "тусовке", всё остальное "семечки". Я согласна с этим на 100%.
Это моё личное мнение и мои заветные мечты, к котрым мы стремимся.

[ASDEASES]

yuly@ (Apr 22 2011, 10:06) писал:

Ну это, конечно, идеальный вариант. Один большой вопрос, как это сделать?????????
Гулять вдвоём со своей собакой - это одно. Дайм у меня, например, когда мы гуляем только с ним, очень послушный, все команды выполняет безпрекословно - нет активных внешних раздражителей, и он, понятно, сосредоточен только на мне.
И совсем другое дело, когда мы попадаем в "компанию" других собак или гуляем с друзьями. Мозг на 70% отключается Лично я, считаю, что собака должна быть адекватной в любой обстановке, как в обществе собак так и людей, дабы избежать неприятных неожиданностей. Поэтому мы постоянно бьёмся над тем, что бы научиться "вести себя в обществе". Научить собаку слушаться тебя, когда вокруг нет раздражителей "проще пареной репы". И, как сказала Надик, если научишь собаку реагировать на себя в "тусовке", всё остальное "семечки". Я согласна с этим на 100%.
Это моё личное мнение и мои заветные мечты, к котрым мы стремимся.

Юль, ну виртуально с этим не разобраться 100%. Смотри на свою собаку, ты же знаешь что он любит больше всего ( это может быть что угодно - любимое лакомство, игрушка, фонарик, лазерная указка, утиное крылышко, кусочек меха - любой предмет, который вызывает в нём живейший интерес) и учись отвлекать его внимание на себя при любых раздражителях, хоть на голове стой - главное что бы собака поняла, что с ТОБОЙ интересно. Делай чтото неожиданное, то что ты никогда не делала - ну хоть тупо возьми собачью игрушку с пищалкой в рот и начни жевать )))) Собаки они же не тупые. И главное не забывай при малейшем привлечении внимания на себя, поощерять лакомством и бурной похвалой. Есть ещё одна вещь, которую можно использовать для концентрации внимания кобеля - но этим можно пользоваться только на 200% зная реакцию своей собаки. Если интересно напишу в личку