[AandM]

Наталия
А знаете хороших дрессировщиков?
Дело в том , что у нас только на выходных время есть..а кто там в выходные

[Наталия]

AandM (Mar 24 2011, 14:27) писал:

Надик
дело в том , что нам социализация нужна...нас многие в детстве цапеали и облаявали....а он теперь мстит)
А собак , адекватных , у нас в районе нету((( вот я и предлагаю устроить тусу)

На дрессировке обязательно в группе-отличная социализация будет!!! А тусы устраиваются периодически

[Надик]

FILLARI , Маш, еще можно не зигзагами даже ходить, а вперед-назд. То есть если тянет - развернуться и в другую сторону))) Но все это - как "скорая помощь", или если точно знаешь, что нет каких-то скрытых проблем, а просто собака вот так выдуривается. Просто если собака тянет на поводке регулярно и сильно - это частенько под собой другие проблемы прячет... Лучше найти их сразу, и хотя бы пстараться убрать... Чем получить собаку, умеющую ходить рядом, но, например, воющую по полдня дома, или ссущуются на каждом шагу, или швыряющуюся на все, что на 4 ногах...

[Наталия]

AandM (Mar 24 2011, 14:31) писал:

Наталия
А знаете хороших дрессировщиков?
Дело в том , что у нас только на выходных время есть..а кто там в выходные

Мы занимались у Бахчева за Дворцом спорта на Физкультурной (правда курс полностью не прошли). только по дням нужно уточнять. В теме Дрессировка посмотрите.

[FILLARI]

Надик (Mar 24 2011, 14:34) писал:

но, например, воющую по полдня дома, или ссущуются на каждом шагу, или швыряющуюся на все, что на 4 ногах...

Ну таких у меня не было Я все таки не дресс ))) Так делюсь тем, что на себе попробовала. Училась на книжках и видео с инета. Впрочем как всему. У нас ни клуба, ни дресс площадок, вообще ничего

[LuCs]

С удовольствием прочитала Надину методику.. Надя
Честно, на испытаниях руки так и чесались заснять это состояние "вожака" - настолько реально оно чувствовалось при работе с Одой. Но.. нельзя ведь - собаку спугнешь..

Вот вопросик возник к нашим профи. Как бы лучше сформулировать...
Собака гораздо лучше идет рядом и слушается в целом лучше без поводка.
Поводок провоцирует ее на хождение в натяг, как овчарка идет. И ничего сделать с этим не могу..
Пожизненно. Без поводка - пожалуйста: повороты, остановки, на прогулке не отходит, повторяет все маневры мои...
На испытаниях был страх, что с поводком отработает послушку хуже...Со скрипом, на скрытом приемчике отработали, уф..

Можно ли это исправить в принципе? Откуда такие "овчарковские" замашки? Или это уже и правда, пожизненная черта, характер? Назвать доминированием - ну, как, если без поводка то с удовольствием..

Новеньким - привет!

Вот. Надин пост пропустила про это.. Какие же причины такого устойчивого поведения?

[Инна и Боня]

Практически все суки моего разведения перед вязкой живут у меня. Т.е. всем за 2 года. Собачки приезжают - "Мама не горюй"! я не понимаю как сами хозяева с ними гуляют. Ника- 28 кг. живого веса - прет как бульдозер. Шла с ней в клинику на снимки (примерно 2 км туда и назад те же 2 км.) Долго шли, потому что и дергала, и останавливалась. Обратно чуть по легче, т.к. после наркоза. Но хозяева потом говорили, что ты с ней делала она совсем другая. А у меня руки-ноги-спина долго потом болели. Ну, вот не знаю как так получается, что маленький пушистый комочек так гуляет. Это ведь ужас какой то. Единственная Нара - золото собачка. Воспитанная в хорошей форме приехала. Гулять с ней - песня.

[LuCs]

Инна и Боня (Mar 24 2011, 15:21) писал:

А у меня руки-ноги-спина долго потом болели.

Вот чтобы этого не было - отпускаю с поводка. Идет рядом идеально, даже желания убежать нет.

[Инна и Боня]

Lucky constellation (24th March 2011 - 18:29) писал:

Вот чтобы этого не было

Как исправить я так и не знаю. С мальства - проще. С детства воспитывать надо. Я про свой случай.

[Агата и Беретта]

У нас если не слушаются или включают "дурака" сразу на поводок и ОКД до упора, потом спускаем с поводка все сразу слушаемся. Они наверное думают нафиг надо на поводке ходить, а не по полю бегать лучше мы уж выполним эту команду "ко мне" чем потом нас папа послушкой замучает...
Входим в дверь сначала только хозяин потом собы, ну и все как то строим сначала мы потом они... Но лучше всего реагируют они на свисток, все команды выполняют с ним быстрее и лучше
Ну и читаем вот такая книга помогла разобраться тоже
«Научная дрессировка промыслово-охотничьих собак» В. Л. Дуров
там например такие пункты есть:
-Инстинкт преследования и бегства
-Бить или не бить
-Понимает ли собака человеческую речь
-Свисток Гальтона
- Психология еды


Пысы кому надо могу скинуть эту книгу библиотеку на форуме

[LuCs]

Инна и Боня (Mar 24 2011, 15:41) писал:

Как исправить я так и не знаю. С мальства - проще. С детства воспитывать надо. Я про свой случай.

Может, причина , что не с мальства к нам попала.. Кто знает, как там с мальства было..
Но чувствую - не переучишь. Будто в крови...

[Агата и Беретта]

«Научная дрессировка промыслово-охотничьих собак» В. Л. Дуров
http://www.komne.ru/iforum/index.php?act=S...t=0#entry271888

[FILLARI]

Инна и Боня (Mar 24 2011, 15:21) писал:

Собачки приезжают - "Мама не горюй"! я не понимаю как сами хозяева с ними гуляют.

У меня когда "экскурсия по детям" (ну это когда я приезжаю в какой нибудь город и начинаю обьезжать детей с инспекцией) - почти каждый раз одна и та же картина - открывается дверь в дом\подъезд и на меня летит ничего не видящая туша. Потом "оно" вылавливается мной, отправляется нарезать успокоительные круги т.д. и т.п. И всем читается одна и та же лекция "Установите отношения в стае......" . Последний раз муж выслушал мою лекцию дважды в Самаре, на следующий день ее же дважды я читала по телефону с перерывом в пол часа... В итоге он мне выдал "Мать! Запиши уже на диктофон и отправляй! А то скоро я уже начну все строить по принципу вожака стаи!"

[Надик]

Evochka , добро пожаловать! )))

Lucky constellation, Действительно, такая фишка, если уж она установилась, очень трудно поддается коррекции. Можно вот что попробовать: как мы щенка учим рядом ходить. То есть кусочек в руку, и собаку на поводок. Чтоб она на кусок смотрела, а не тянуть пыталась.. Ходить так с куском и поводком пару недель, не меньше (кусок отдавать иногда, ессно)))) С поводком без куска все эти 2 недели - не ходить!
Потом - бросить (повесить на собаку) поводок, и то поднимать его, то бросать. Все это - не прекращая движения. Можно на второй неделе "хождения с куском" совмещать. Можно вместо поводка одеть водилку - петельку. Все эти непривычные ощущения сбивают собаку с наработанных стереотипов. Но поскольку мы требуем идти рядом, то стереотип сбивается не целиком, а в той части, где "тянуть". Это по идее.
Но по факту - стереотип может и не сбиться. Тогда, если через 2-3 недели результата нет - или на жесткую механику переходить (чего я очень не люблю и стараюсь без этого обойтись, где только возможно - но если ОЧЕНЬ надо...), или оставлять все как есть...

[LuCs]

Надик (Mar 24 2011, 17:31) писал:

Evochka , добро пожаловать! )))

Lucky constellation, Действительно, такая фишка, если уж она установилась, очень трудно поддается коррекции. Можно вот что попробовать: как мы щенка учим рядом ходить. То есть кусочек в руку, и собаку на поводок. Чтоб она на кусок смотрела, а не тянуть пыталась.. Ходить так с куском и поводком пару недель, не меньше (кусок отдавать иногда, ессно)))) С поводком без куска все эти 2 недели - не ходить!
Потом - бросить (повесить на собаку) поводок, и то поднимать его, то бросать. Все это - не прекращая движения. Можно на второй неделе "хождения с куском" совмещать. Можно вместо поводка одеть водилку - петельку. Все эти непривычные ощущения сбивают собаку с наработанных стереотипов. Но поскольку мы требуем идти рядом, то стереотип сбивается не целиком, а в той части, где "тянуть". Это по идее.
Но по факту - стереотип может и не сбиться. Тогда, если через 2-3 недели результата нет - или на жесткую механику переходить (чего я очень не люблю и стараюсь без этого обойтись, где только возможно - но если ОЧЕНЬ надо...), или оставлять все как есть...

Возьму на вооружение все советы.. Но поскольку есть вариант идеального послушания без.. поводка, + приличный возраст.. Похоже вот это оставлять все как есть - и есть НАШ вариант.
А с молодежью - будем пробовать другие методики.
Спасибо за концентрированный, практичный совет. За ним - опыт. Это ценно.

Хотела понять именно причины стереотипа поведения. Но.. за давностью лет...

[AandM]

Надик
вчера пробовала "подходительную методику" ....
Спустила Маркуса с поводка, потом начала подзывать..он ( посмотрев на меня как на дурочку) продолжил копошиться в снегу..
Я Подошла , взяла его за шкирятник , отвела на то место куда он должен был подойти и..начала издевательства : "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать".....и потом " Ко мне" и вкусняшка.
2-х раз хватило ему ...после этого стал подбегать ..как только я на него погляжу.

Спасибо!

[LuCs]

AandM (Mar 25 2011, 09:00) писал:

Надик
вчера пробовала "подходительную методику" ....
Спустила Маркуса с поводка, потом начала подзывать..он ( посмотрев на меня как на дурочку) продолжил копошиться в снегу..
Я Подошла , взяла его за шкирятник , отвела на то место куда он должен был подойти и..начала издевательства : "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать", "сидеть" , "лежать".....и потом " Ко мне" и вкусняшка.
2-х раз хватило ему ...после этого стал подбегать ..как только я на него погляжу.

Спасибо!

Можно, тоже поделюсь..своим банальным подходом..

Девки всегда знают, что вкусняшки с собой.
На выходе из подъезда ознакамливаются с наличием
Потом по дорожке идут рядом без поводков... Отпускаю гулять.. метров на 5, предварительно дав понюхать кусочек..
Сразу же команда "назад" или "ко мне"..Вернулись - кусочек. Возвращаются с маленького расстояния, т.к. знают, что нямка.. она же еще и пахнет близко.. . ( С маленькими все то же самое. на длинном поводке)..
Повторяю пару раз на закрепление - и в свободный полет. Теперь вернутся из "любого приключения" практически.. т.к. Пищевички жуткие..

[гром]

Всем здравствуйте. ПОМОГИТЕ !!! Подскажите что делать, Тошка начал все подбирать с земли и сжирать по другому не скажешь. В этот момент команды ко мне мы не слышим, поймать я его не могу, он начинает скакать как козел и одновременно жевать, причем не важно с бумагой или с целлофановым пакетом, все подряд, без разбору.А подснежники еще только стали оттаивать. Когда съест подойдет-наказывайте.И потом ведет себя как будто в гестапо побывал, уши прижмет,подальше от меня садится, прям я его обидела. и мы начинаем ждать как эти пакеты выйдут , верхом или низом. Пьем уголь и иногда но-шпу.

[Агата и Беретта]

гром (Apr 1 2011, 09:34) писал:

Всем здравствуйте. ПОМОГИТЕ !!! Подскажите что делать, Тошка начал все подбирать с земли и сжирать по другому не скажешь. В этот момент команды ко мне мы не слышим, поймать я его не могу, он начинает скакать как козел и одновременно жевать, причем не важно с бумагой или с целлофановым пакетом, все подряд, без разбору.А подснежники еще только стали оттаивать. Когда съест подойдет-наказывайте.И потом ведет себя как будто в гестапо побывал, уши прижмет,подальше от меня садится, прям я его обидела. и мы начинаем ждать как эти пакеты выйдут , верхом или низом. Пьем уголь и иногда но-шпу.

Лично мы после вчерашнего дня идем сегодня покупать тряпочные намордники....
У нас тоже в ушах бананы....

[Stella_Fidelis]

гром Вам бы на корректирующую дрессировку походить.
нужно НЕ ругать, а хвалить.
нашел что-то - зовете "ко мне" отнимете дрянь - хвалите (обязательно!) и даёте вкусняшку вместо. (берите на прогулку печеньки и т.п.)

иначе с вашей "методикой" он вообще перестанет подходить к вам.