[DEIZ]

Lucky constellation, и если кто может передайте пожалуйста.
Госпожа Мешкова!
Я с огромным "удовольствием" прочитала ваш пост на ульяновском форуме, где вы бедной Миле расписывали все ужасы вязки Агаты с Дейзом. И вязка подъездная, почти подзаборная. И кобель страшный, не развязанный, и глупая она преглупая, что на себе испытывает. И самое страшное - ждут ее генетические отклонения в помете всенепременно, ведь Вы то свои линии хорошо знаете...
Вы знаете, мне глубоко на генетические отклонения в ваших линиях, я бы просто попросила Вас - и пока по хорошему - не смейте поливать грязью моего кобеля, вообще просто не вспоминайте про него и имя его вслух не произносите. Занимайтесь своими собаками и своим разведением.

[L@n@Hot]

Агата и Беретта (Feb 27 2011, 14:24) писал:

Хотела в дед сад пойти но как то не очень, хотя там каждый день пьяницы собираются.

Мил, классно сказано

[Агата и Беретта]

L@n@Hot (27th February 2011 - 15:24) писал:

Хотела в дед сад пойти но как то не очень, хотя там каждый день пьяницы собираются.


Мил, классно сказано

Поэтому и не пошла, там после них тоже помойка остается,,,

[Лали]

Поделюсь с вами нашей "снежной морденью"



Наталия ну и повезло вам!!!!!!!!

[Наталия]

Лали (Feb 27 2011, 12:57) писал:

Поделюсь с вами нашей "снежной морденью"



Наталия ну и повезло вам!!!!!!!!

Мордень просто замечательная!!! И кость на всю грудь Лали а у вас этот ошейник шерсть не пачкает? мы такой же взяли удобный он,но шерсть черная от цепи

[Лали]

Наталия (Feb 27 2011, 13:21) писал:

Мордень просто замечательная!!! И кость на всю грудь Лали а у вас этот ошейник шерсть не пачкает? мы такой же взяли удобный он,но шерсть черная от цепи

Пачкает(((( Грудь серого цвета
з.ы. Я Алина. Ну эт так кто не знает

[Наталия]

Лали (Feb 27 2011, 13:23) писал:

Пачкает(((( Грудь серого цвета
з.ы. Я Алина. Ну эт так кто не знает

да я знаю просто привыкла по нику
вот и мы такой ошейник ток по "праздникам" одеваем чтобы наш бешенный лабрадорский темперамент немного сдерживать. у нас цепочка-удавка есть и даже она так не пачкает шерсть

[ASDEASES]

DEIZ (Feb 27 2011, 15:11) писал:

Lucky constellation, и если кто может передайте пожалуйста.
Госпожа Мешкова!
Я с огромным "удовольствием" прочитала ваш пост на ульяновском форуме, где вы бедной Миле расписывали все ужасы вязки Агаты с Дейзом. И вязка подъездная, почти подзаборная. И кобель страшный, не развязанный, и глупая она преглупая, что на себе испытывает. И самое страшное - ждут ее генетические отклонения в помете всенепременно, ведь Вы то свои линии хорошо знаете...
Вы знаете, мне глубоко на генетические отклонения в ваших линиях, я бы просто попросила Вас - и пока по хорошему - не смейте поливать грязью моего кобеля, вообще просто не вспоминайте про него и имя его вслух не произносите. Занимайтесь своими собаками и своим разведением.

Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом.
Помните также, что все слова (а оценивают вас в сети именно по ним) и тексты в Интернете сохраняются. Это может вам как навредить, так и помочь. Так что советую очень много раз подумать, прежде чем что либо писать, и усвоить наконец правила сетикета.

[LuCs]

Итак, у нас есть правила общения, которыми мы руководствуемся. Видимо, не все.

1.4. На портале запрещены:
- оскорбление и угрозы в адрес участников общения и сторонних лиц и организаций;
- неуважительное и некорректное отношение к участникам форума, разжигание ссор, скандалов;
- клевета и целенаправленное распространение неподтвержденной информации, порочащей чью-либо репутацию (черный PR);
- ненормативная лексика;

Не буду приводить в пример посты участников, не соответствующие этим правилам.
Каждый пусть думает за себя.
Войны не будет, несмотря на ваши затянувшиеся провокации. Единственная цель таких войн и провокаций – привлечь к себе внимание. Не стесняйтесь.
За сим откланиваюсь, а уж здесь, как угодно, по всем этим пунктам. Все давно привыкли к скандалам в этой теме.

[DEIZ]

За сим откланиваюсь...
--------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------
Вот и славно. Надеюсь, меня услышали и приняли к сведению.
Всем мира, добра и счастья!


Юля и Марк!
Вы когда в гости приедете? Мы ужо соскучились!

[Агата и Беретта]

DEIZ (27th February 2011 - 17:49) писал:

Юля и Марк!
Вы когда в гости приедете? Мы ужо соскучились!

А мы тожа в гости хотим

Вот тут видео с биатлона немножко..)))

http://video.yandex....lyu45/view/100/

[donharbor]

DEIZ (Feb 27 2011, 12:11) писал:

Lucky constellation, и если кто может передайте пожалуйста.
Госпожа Мешкова!
Я с огромным "удовольствием" прочитала ваш пост на ульяновском форуме, где вы бедной Миле расписывали все ужасы вязки Агаты с Дейзом. И вязка подъездная, почти подзаборная. И кобель страшный, не развязанный, и глупая она преглупая, что на себе испытывает. И самое страшное - ждут ее генетические отклонения в помете всенепременно, ведь Вы то свои линии хорошо знаете...
Вы знаете, мне глубоко на генетические отклонения в ваших линиях, я бы просто попросила Вас - и пока по хорошему - не смейте поливать грязью моего кобеля, вообще просто не вспоминайте про него и имя его вслух не произносите. Занимайтесь своими собаками и своим разведением.

Лена, не обращай внимание на всякие «низкие нападки», к таким «низким нападкам» прибегают только слабые, завистливые люди, которые не смогли в этой жизни чего то добиться. Поэтому могут лить грязь на чужих собак и людей. В русском языке есть очень верная пословица: "В чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".
Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества. Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и, похоже, делает с наслаждением, то ли по причине склочного характера, то ли из - за банальной зависти.

Каждому из нас необходимо определиться самому, каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин:

"Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы"

Поэтому тебе мой совет не обращай внимания, они этого не заслуживают!

У тебя красивый и очень достойный пёс, с интересным происхождением.

У тебя и Деиза всё ещё впереди!!!

[DEIZ]

У тебя красивый и очень достойный пёс, с интересным происхождением.

У тебя и Деиза всё ещё впереди!!!
--------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------
Мы своей родословной гордимся! И мордой))) в грязь не упадём!
Тем более есть люди, которые нас поддерживают и верят в нас!
И спасибо им за это!

[Агата и Беретта]

DEIZ (27th February 2011 - 19:55) писал:

Мы своей родословной гордимся! И мордой))) в грязь не упадём!
Тем более есть люди, которые нас поддерживают и верят в нас!
И спасибо им за это!

donharbor
Добро пожаловать!

[Stella_Fidelis]

Мне приходилось развязывать кобелей и я бы сказала опасно это делать только там, где за кобелем стоят слабые собаки в родословной. У Дейза достойная родословная. Мне, например, интересно посмотреть на деток. Видела внуков Ромео - сплошной восторг, дедушка очень препотентный.

[LuCs]

И полный текст статьи. Хотя все здесь все понимают. И здесь и в других темках. И даже на других форумах. Многим материал знаком. Непонаслышке.
"Ведро помоев" или первый признак вашего успеха

Предлагаю вашему вниманию статью, написанную три года назад и затрагивающую проблемы, постигшие кинологов, занимающихся разведением породы восточно-европейская овчарка. К сожалению, эти же проблемы постигли сейчас и породу английский сеттер благодаря усилиям отдельных (хотя и немногочисленных) любителей интернет-склочности, стремящихся компенсировать свою неспособность к честной конкуренции брызгами ядовитой слюны.
Привожу статью полностью в авторской редакции, применив лишь свои выделения. Выражаем благодарность автору данной статьи.

"Разведение собак - это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца".
Я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар (к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны, не касаясь вопросов генетики, наследования и тем более, не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален, как только в какой-либо породе появляется второй специалист, не говоря уже о нескольких десятках разведенцев, если говорить о Москве, и сотнях - по всей России, работающих с нашей породой. Вопрос о том, чьи собаки лучше, чей производитель сильнее, кто из разведенцев прав, стал настолько риторическим, что может поспорить с классическим "Что делать?". Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках. Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак, но здоровую ли...?
Х.Хармар пишет: "собачья игра" трудная и жестокая, особенно на вершине. И здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу, далекому от политики разведения, понять смысл этого почти невозможно. ведь для него разведенцы одной породы - это сплоченный коллектив, стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла, именно так и должно быть. но... никто так "искренне" не радуется чужим неудачам, как "коллеги по породе".
В "собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким-то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую маломальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам. И, несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей, ими занимающихся, эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "Best in show " заводчик из г. Ульяновска (не вео) подняла абсолютно идентичную проблему. Она пишет: "Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы к своим недоброжелателям. Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак, но их качество, так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга. Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием, не трудно понять, что заставило этих людей "вынести сор из избы "
Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества. Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и, похоже, делает с наслаждением, то ли по причине склочного характера, то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому, каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин:
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки, выведенные в конкурирующем клубе и объявленные разведенцами перспективным, подлежат детальному осмотру, и настолько жесткой критике, что человеку, самому не видевшему животное, остается только удивляться, как кто-то вообще мог назвать его перспективным. И почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично"?
В русском языке есть очень верная пословица: "В чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом: "Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - так называемая "питомниковая слепота".этот термин означает, что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак, поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар:
"Каждый дурак видит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев, высказываемые в обычно в такой же категорической форме. Легче всего подвергать компетентность кинолога, ссылаясь на его возраст.
При этом, почему-то, вероятно умышленно, забывается о такой "мелочи", как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то, что следует подразумевать под этой формулировкой. То "золотое время ", когда кто-то просто держал собаку, дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба, к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это, безусловно. является определенным опытом, но опытом владельца собаки, стаж же в разведении начинается с момента получения образования (хотя бывает, что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет: "К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек, действительно, рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться".
На мой взгляд, более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста, стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать, авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах, чьи взгляды они не разделяют, так и о начинающих разведенцах, делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:
"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности. Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость: чем ниже уровень профессионализма, тем более человек склонен к тому, чтобы охаивать своих коллег".
Интриги - удел слабаков и неудачников, а зло, как известно, имеет тенденцию возвращаться к тому, кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев", то вас можно поздравить. Скорее всего, вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших. К сожалению, взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе, независимо от породной принадлежности. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Статья "Статья "собачья игра" заканчивалась словами"ребята, давайте жить дружно!".Очень хотелось, чтобы это было именно так, чтобы все мы объединились, сплоченные одной целью - возродить былую славу породе, которой многие из нас навсегда отдали свое сердце, чтобы все делали это, добиваясь собственных успехов, и в честной, а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще, всем надо учиться признавать свои ошибки. Ведь не совершает их тот, кто ничего не делает.
эту статью я хочу закончить советом тем, кто испытал на себе все прелести "изъяснений в любви" от своих "коллег",поблагодарите своих "доброжелателей", мысленно скажите им: "Спасибо тем, кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Е.КУзнецова
журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

[Stella_Fidelis]

И полный текст статьи. Хотя многие здесь и в других темках. И даже на других форумах. Не понимают её смысла и понаслышке и не понаслышке и по пернаслышке понимать не хотят...

Лен, я прям для вас выделю, что бы понятнее некоторые места были. И кстати "ведро помоев" вылили вы на других собак, про ваших же НИКТО слова не сказал плохого. НИКТО не сказал об их качестве или соответствии стандарту. Хотя сказать есть что, просто воспитаны по-другому. Почитайте и сами подумайте о СВОИХ собаках и собственной значительности и ваших не рожденных пометах, предлагаемых к племенному использованию и выставочной деятельности...

Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак»

«ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА»

Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения

Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА».

«Питомниковая слепота» — это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления.

Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят.

В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения.

Симптомы «питомниковой слепоты»:

1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих.

Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту.

2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить.

Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться. Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы.

3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.

Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут.

Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»:

1. Заводчики, у которых нет глаза на собак.

2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности.

3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения.

4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает».

5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак.

Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»:

1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили.

2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными — это то, на что они способны, при необходимости.

3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов.

Советы по преодолению «питомниковой слепоты»:

1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения.

2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной.

3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала.

Первая из серии статей из книги «Азбука разведения собак — что должен знать каждый заводчик!» Клаудии Уоллер Орланди. За информацией о приобретении книги связывайтесь с автором по адресу: comorlan@gmavt.net

Октябрь, 2006 журнал Cocker Classic. Перевод Петровой Ирины. http://petrocrest.na...l_blindness.htm

[donharbor]

Агата и Беретта (Feb 27 2011, 17:01) писал:

donharbor
Добро пожаловать!

Спасибо! Поглядим на ваших деток, думаю должно, что то получиться приличное

[donharbor]

Lena (Feb 27 2011, 17:25) писал:

Мне приходилось развязывать кобелей и я бы сказала опасно это делать только там, где за кобелем стоят слабые собаки в родословной. У Дейза достойная родословная. Мне, например, интересно посмотреть на деток. Видела внуков Ромео - сплошной восторг, дедушка очень препотентный.

Деиз имбредный на Ромео 3х3, думаю должен получится полный восторг

[LuCs]

Дейз – инбредный. И это здорово.
А Лене спасибо за статью

Особенно хорош пункт №3
3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам.

А в России еще можно добавить крики о том, что судья куплен. На Самарском кинологическом портал – откровенное «судья дура, просто дура» давно уже проходит на ура.

Бог вам судья. Если в вашем круге муссируется.,

что Лиза привезена специально ,

чтобы не дать закрыться Агате…

То о чем можно дальше говорить …После этого на ура любая сплетня прокатывает!

Удачи! Только за хороших детей!