[Золото Самары]

MasterBox
это слишком просто

[MasterBox]

Золото Самары (11th February 2011 - 10:51) писал:

это слишком просто

Понятно, а тебе хочется помучаться, ну тогда мучайся.

[MasterBox]

Подведу промежуточный итог - ни один из высказавшихся не сказал, что решил проблему драк среди сук полностью и бесповоротно.

Даже при наличии явных лидеров, дрессировки и угрозы наказания.

Кстати, Лена! Насчет драных шкур у Таи. Спросите её об этом. Я думаю, что она не будет скрывать. Ничего в этом зазорного нет.

Многие говорили о немедленном наказании сук за драку или за готовность к драке, или за не послушание.

А как Вы наказываете провинившуюся или провинившихся?
Вы ей (им) пальчиком грозите? Говорите ужасные слова страшным голосом? Вы оставляете их без ужина или черенок лопаты обламываете о спину?

[Надик]

MasterBox , если вопрос ко мне - за шкирняк и в пол... Если по дороге еще и ногой/рукой прилетит "с пылу-с жару" - и так бывало. А дальше - страшный голос.
Но тем собакам, которые у меня сейчас, и этого хватает. ВЕО, которая до этого была, пришлось пару раз именно побить по безбашенной юности.

[Агата и Беретта]

Надик (11th February 2011 - 11:19) писал:

за шкирняк и в пол... А дальше - страшный голос.

И у нас этого достаточно...
Наших бить бесполезно.... не потому что им не больно ...больно конечно, но они сразу начинают боятся этих тычек и зажимаются....
А на голос ...прям сразу по стойки смирно....как говориться "Естььь СЁР!"

[Ele]

MasterBox (10th February 2011 - 21:56) писал:

Лихо Вы ярлыки развешиваете и в незнании других обвиняете.

Вы опять невнимательно читаете, и к тому же преувеличиваете. "Ярлыки" (в множ.числе) не развешиваю, а обращаюсь только к вам (в единств. числе) с вопросами, на которые пока вы не смогли дать ни одного ответа (по сути вопроса, естественно, а не отписку общими фразами).
В частности, ваши посты про цирк и дедовщину - чистой воды офф/флуд, не относящийся к теме. Как и некоторые другие посты с намеренным передергиванием чужих фраз (примеры см.выше). Для чего вы этим занимаетесь? Троллинг ни в этой, ни в другой теме не приветствуется.

MasterBox (10th February 2011 - 21:56) писал:

Вы сами не учитываете особенности пород. Как можно сравнивать стаю собак живущих на улице, во дворе, в вольерах и живущих в доме возле хозяина?

Очередной вопрос вам: что вы хотели сказать этой фразой? Порода собаки определяется не тем, где она живет - это первое. Второе - как раз-таки именно Я писала ранее о том, что есть большая разница в том, СКОЛЬКО собак живет в стае и ГДЕ они живут. Опять ваша невнимательность...

MasterBox (10th February 2011 - 22:01) писал:

Тоже самое могу сказать и Вам. Вы сами утверждаете, что инстинкты своих собак гасите дрессировкой и удачным воспитанием. И тут же превозносите роль лидера из стаи.

Покажите мне мой пост, где я утверждала, что ГАШУ ИНСТИНКТЫ СВОИХ СОБАК???
Цитирую:
"Инстинкты никто и не отменял, но, как показывает практика и опыт многих людей - инстинктами можно управлять, инстинкты можно подавлять или замещать их другими, вторичными, воспитанными у собаки рефлексами/эмоциями/действиями. В общем-то на этом строится любая дрессировка."
Поясняю, раз эта фраза вам непонятна:
Управлять инстинктами - это значит использовать существующие инстинкты у животных в свою пользу. Например, за счет того, что у собак есть инстинкт выстроить иерархию и найти вожака - хозяин может стать этим вожаком. Или инстинкт добывания пищи использовать при дрессировке.
Подавлять инстинкты - это, к примеру, командой отзывать кобеля от течной суки. Половой инстинкт при этом не гасится, а подавляется в данной ситуации воспитанием или более приоритетным инстинктом - слушаться вожака. Это РАЗНЫЕ вещи.
Замещать инстинкты - это развивать вторичное поведение на первичных рефлексах. В школе все проходили эксперимент Павлова. В жизни это тоже постоянно используется при воспитании и дрессировке.

MasterBox (10th February 2011 - 22:01) писал:

А зачем Вам лидер, если у Вас Ваши собаки без Вас ступить шагу не имеют права?

МНЕ лидер собачьей стаи не обязателен. Если вы все-таки начнете бороться со своей невнимательностью, то увидите, что фразу про то, что наличие лидера помогает поддерживать порядок - я писала про большую стаю в большом питомнике, а не про наличие домашних 2-3 собак.
Кроме того, своего лидера я не создавала искусственно. Но так получилось, что он у меня есть - купила собаку, у которой оказался доминантный характер. Поэтому ваш вопрос: "Зачем он вам?" - лично мне непонятен. Мне что, нужно было от этой собаки избавиться что ли?
И последнее: прекратить писать ЧУШЬ про меня и моих собак. Ваше неоднократное и целенаправленное передергивание моих постов я уже начинаю расценивать, как оскорбление. Покажите мне мою фразу, где я писала, что мои собаки без меня ступить шагу не имеют права?
Могу вас заверить, что если собаки по команде хозяина прекращают свои разборки - это совершенно не значит, что хозяин с утра до ночи занимается с ними дрессировкой, каждую минуту отрабатывая послушание и жестко контролируя каждое движение собаки круглосуточно. Мои собаки просто живут со мной в доме, валяются и бесятся на диванах, гуляют как со мной, так и без меня и в целом ведут самый обычный образ жизни домашней собаки.

[Ele]

rusdogma (10th February 2011 - 23:26) писал:

Все, кто умудряются разнять КОМАНДАМИ дерущихся КРУПНЫХ и уверенных в себе сук, - волшебники. И очень правильно говорилось про авторитет владельца.

Из своего личного опыта, а также по сообщениям в теме других людей - никто командами ДЕРУЩИХСЯ собак не разнимает. Командой ПРЕДОТВРАЩАЕТСЯ драка. Лично в моем случае - командой предотвращается даже не драка, а вообще малейшее выяснение отношений начиная со щенячьего возраста. Я говорю о целенаправленном воспитании/формировании поведения, а не о том, что суки годами дерутся, а потом вы пришли, команду отдали - и все, они разбежались по стенкам. Если собаку не учить чему-то, она и не будет этого делать.
К примеру, если я, как писала раньше, никогда не запрещала собакам вылетать в дверь впереди меня, то если я сейчас вдруг решу ввести такое правило - мне понадобится не одна команда и не один день, чтобы сформировать новое поведение. Но это вполне реально, несмотря на то, что все они уже взрослые собаки.

rusdogma (10th February 2011 - 23:26) писал:

Но, извините, когда вы разняли сцепившихся сук примерно одной весовой категории КОМАНДОЙ - а потом начинаете "втыкать" одной... Что делает вторая? Правильно - нападает на ту, которой вы "втыкаете". Потому что вы, вожак стаи, напали на первую. Что будет в следующий раз? Вторая обязательно найдет возможность напасть на первую.

У меня никогда вторая сука не нападала, когда получала первая. По-моему и в природе, когда разбирается вожак - никто не суется к нему в данный момент. И вторая сука получала тут же, с разницей в несколько секунд. Это если говорить о том, что физически взять за шкирку и держать. Уже достаточно давно я собак при необходимости просто ругаю - сразу обеих - и они ОБЕ поджимают хвосты и ложатся. Очередности не требуется.

[Ele]

MasterBox (11th February 2011 - 10:33) писал:

Подведу промежуточный итог - ни один из высказавшихся не сказал, что решил проблему драк среди сук полностью и бесповоротно.

Даже при наличии явных лидеров, дрессировки и угрозы наказания.

Я не знаю, что подразумевается под полным и бесповоротным решением проблемы, могу только сказать, что лично у меня проблемы как таковой нет. Проблема, как мне кажется, подразумевает какой-то напряг и прочее.
Я спокойно оставляю своих сук одних дома или во дворе на длительное время, даже если течет одна или обе. Когда у моих сук были щенки - я не изолировала их в отдельную комнату, щенятник так же стоял в общей комнате и щенная сука жила вместе со всеми остальными собаками. Я кормлю их вместе, вкусняшки тоже даю всем вместе, зная, что никакой разборки из-за куска не будет. Иногда даже даю не всем, а кому-то одному, если кусков не хватило, совершенно не напрягаясь мыслями, что мне нужно постоянно их уравнивать или наоборот специально кого-то ставить выше.
В моем доме не было ни одной драки за все время проживания сук вместе.
Хотя до сих пор, ну может раз в месяц - не считала, я могу рявкнуть на них, если они начинают рычать друг на друга по какой-то причине. Но я не считаю это проблемой.

MasterBox (11th February 2011 - 10:33) писал:

Кстати, Лена! Насчет драных шкур у Таи. Спросите её об этом. Я думаю, что она не будет скрывать. Ничего в этом зазорного нет.

Спрошу, если вспомню. Специально узнавать мне это не интересно, да и необходимости нет. Я только озвучила, что не видела у Таи драных собак.

MasterBox (11th February 2011 - 10:33) писал:

А как Вы наказываете провинившуюся или провинившихся?

Я об этом писала в этой теме неоднократно: молодых собак- за шкирку и носом в пол + ругать страшным голосом. Уже взрослым (не помню, с какого возраста перестала физическое воздействие применять) достаточно просто моего грозного тона и ругани страшным голосом: они поджимают хвосты, ложатся, иногда, если я особенно зла (чувствуют по интонации) - просто прячутся кто куда, пока я ругаюсь, кто под стол залезает, кто под диван.

[chelesta]

Мои 8 сук (и один кабель- ребенок) меня совершенно не напрягают. Разборок, как таковых, у нас не бывает. Верхом проявления агрессии является нынешняя ситуация, когда беременная сука пребывает в плохом настроении из-за того, что голодна (приходится соблюдать режим, т. к. центр насыщения у моих мопсов отсутствует ) и пытается отнять корм у других, которые его еще не успели съесть.
Лидер, помогающий мне поддерживать порядок в стае у нас также имеется, это- чихуахуа. Несмотря на размеры ей подчиняются все остальные. Она не только служит аммортизатором в назревающих скандалах, но и поднимает настроение другим собакам, если ей кажется, что они невеселы. Она помогала выращивать 2 чужих помета вместе с мамами. Я не наказываю ее в присутствии других членов стаи.
Может показаться, что содержащиеся у меня породы - несерьезные, но я знаю мопса, который терроризирует всю семью и, кроме того, я заводила тех собак, с которыми мне комфортно.

[Рембалу]

Ele

Цитата

Насчет драных шкур у Таи. Спросите её об этом. Я думаю, что она не будет скрывать. Ничего в этом зазорного нет.

Я считаю это очень зазорным, дранные шкурки, но скрывать точно небуду.
Если у меня и просиходят драки, то виню в этом себя, значит гдето что то упустила в воспитании.
Щенка с первых дней наказываю за любое проявление агрессии, вначале по попе, чуствительно, затем бывает досточно : ТАК!!!! - это волшебное слово.
Никогда не перехожу на высокие ноты для того чтоб заставить собаку послушаться, незнаю как другие породы, а стаффов и булей это только подстегивает к действию.

У меня не ангелы, у меня стаффики. Раскажу вам один момент.
Выводим Тика (младшего кобеля) на прогулку, перед этим забежал домой Дейл, залетел в свой домик и сидит, мы подумали что он закрыт, пронадеялись друг на друга...
Вобщим идет Тика с папой на улицу, в это время Дейл открывает дверку и ломится к ТИку, я застыла в ужасе, два кобеля стаффав в драке - это не суки..
вобщим бежит мой Дейл и видит МЕНЯ...но уже попа Тика рядом, он тыкает в него носом и бегом назад в домик, и еще и дверку захлопывает, не дай то бог, мама подумает что драться хотел )
С суками подобное, вижу что начинают взгядом буравить противницу, сразу волшебная команда : ТАК!!!! И тут же виляние хвостиком и типа : мам да мы ниче , мы так просто )
Но тем не менее, в мое отсутствие , енсомневаюсь, подерутся и неслабо, потому как уходим из дома, собак изолируем друг от друга.

[MasterBox]

Ele

Не понимаю, почему Вы так болезненно относитесь к моим сообщениям и вопросам. Я пишу всем и спрашиваю всех.
Не воспринимайте всё на себя.

И не передергивайте мои ответы. Я изначально написал что делаю для предовращения драк. И изначально писал про дрессировку, и про воспитание.

Причем я пишу из своего личного опыта, а не киваю на ответы других людей.
Скажу Вам больше. Спорить с Вами сейчас бесполезно, поскольку стаи у нас разные.
Когда у Вас будет жить 6-8-10 собак, и из них 4-5-6 сук, то поверьте говорить Вы будете совсем по другому.

[Рембалу]

[rusdogma]

Цитата

Но тем собакам, которые у меня сейчас, и этого хватает.

Ну еще бы дабрадор не послушался - собака, у которой в стандарте написано "стремление угодить хозяину". Моя лабрадорша никогда не вступает ни в какие выяснения отношений И на нее даже голос повышать нет нужды.
Другое дело - породы с очень сильным характером, склонные к доминированию. Мне кажется, с этими товарищами легче просто не допускать ненужных контактов.
Когда я держала ротвейлеров, у меня в квартире жили одно время два кобеля и три суки. Кобели сцеплялись несколько раз, растащить было очень тяжело даже вдвоем. Но серьезных травм, слава Богу, не было. Суки НИКОГДА даже не демонстрировали агрессии друг к другу. Выяснение отношений началось, когда мы переехали в дом. И собаки стали оставаться в вольере. Думаю, это легко объяснить. В квартире человек был рядом и был вожаком. А на улице уже кто-то из них должен был стать первым.
Так что мое мнение - не допускать, изолировать друг от друга. Если была одна попытка драться - рано или поздно все равно будут следующие. И не дай Бог, когда собаки будут одни.

[rusdogma]

У моей приятельницы был много лет назад кобель бультерьер. С очень сильным характером. Она его останавливала командой буквально в полете. НО! Он у нее был не просто в "жестких руках", а в "ежовых рукавицах".

[Yuta]

У меня никогда не было лидера в домашней стае. Когда собаки проживают отдельно, - без вожака им не обойтись. Но в квартире, у себя дома и что бы появился среди собак лидер??!! Без вариантов - не будет этого никогда. ))
Но как только большой промежуток времени собаки остаются без внимания хозяина ( по причине работы, занятости и тд.) - тут же начинается борьба за власть. Свято место .. Но одно дело борьба за лидерство, а другое - появление в стае изгоя. Как правило, такую проблему удается решить, только полностью убрав из стаи такую собаку. Самое лучшее - найти ей новый дом. ПРичем, изгоем может стать далеко не самая слабая, забитая и больная... И тогда, как показывает практика - такую приходится убирать...
И, как написано выше - нехватка территории - очень мощный провокатор, конкуренция за корм - все это провоцирует....
Конечно, жутко и страшно представлять и видеть драки крупных пород. Но мелкие по своей серьезности не уступают. Не один раз поднималась такая тема - суки убивают друг друга, загрызают насмерть и до тяжелых увечий. Как правило везде одно и то же - недостаток территории на определенное кол-во собак, невозможность владельца все время быть с собаками, большую часть суток заниматься с ними и тд.... знаю один случай ( знаю их много, но этот самый недавний и самый забавный). у женщины было 5 сук ( порода между средней и мелкой) и постоянные драки... Я сама слышала эти жалобы очень долго и обсуждали иногда и иерархию и территориальный фактор и тд. ( квартира однокомнатная) Уехала она по делам на 10 дней, мать оставила на присмотр. Ценные указания дала по кормлению, воспитанию , разделению по клеткам и тп... Но , как это бывает, добрая мама, быстро все забыла. Корм был насыпан ведрами, курица и мясо раздавались и покупались уже исключительно по личной инициативе..). А поговорили мы уже потом, когда хозяйка приехала - все собаки ходили по квартире толстые, корм уже никто не ел, но все были ленивые и ни одна собака не подралась с другой, хоть и жили на одном диване... на сытый желудок воевать как-то не очень, видимо )).

[Маляренко Наталья]

А у нас вообще драк никогда не бывает, хотя постоянно с прошлого лета живут 4 суки совершенно разного возраста (1,5 года, 4 года, 5 лет и 9 лет), которые выросли не вместе.
Плюс приезжают к нам в гости суки, которые у меня в совладении.

Может потому что мой муж в силу своих дрессировочных талантов "держит их под контролем".
Хотя наших собак "гоняю" по квартире и раздаю "волшебные" пинки только я, а ему достаточно просто на них посмотреть.
Причем попыток драк нет даже в его отсутствие.

Читайте литературу по психологии собак или приходите к нам

[Ele]

MasterBox (11th February 2011 - 16:45) писал:

Не понимаю, почему Вы так болезненно относитесь к моим сообщениям и вопросам. Я пишу всем и спрашиваю всех.
Не воспринимайте всё на себя.

Вадим, умейте отвечать за свои слова!
Вы цитируете МОИ слова, перевирая их смысл. Вы приписываете МНЕ утверждения, которые я не говорила. Это как минимум - некрасиво. Как максимум - оскорбительно. Не то, ни другое вас не красит, как и позиция "наговорил - и в кусты".

MasterBox (11th February 2011 - 16:45) писал:

Причем я пишу из своего личного опыта, а не киваю на ответы других людей.
Скажу Вам больше. Спорить с Вами сейчас бесполезно, поскольку стаи у нас разные.
Когда у Вас будет жить 6-8-10 собак, и из них 4-5-6 сук, то поверьте говорить Вы будете совсем по другому.

Из вашего личного опыта в этой теме было озвучено, что единственный вариант, которым вы можете решить проблему с драками - разделить собак по разные стороны дома/забора. Все это услышали и согласились, что это вариант. Больше ничего из вашего личного опыта в теме высказано не было.
Специально для вас: в данной теме я НЕОДНОКРАТНО озвучила СВОЙ личный опыт, различные ситуации в своем доме и их решение. Для этого мне не требуется кивать на ответы других людей. Но я их тоже читаю и потому отмечаю периодически свое согласие с позицией некоторых форумчан.
Спорить действительно бесполезно, но не потому, что стаи разные, а потому, что у нас с вами изначально разная позиция и подход к решению проблем. Это видно из ваших и из моих постов. И независимо от того, сколько у меня будет собак, возникающие проблемы я буду решать не вашим способом, поскольку мыслю по-другому. Вот и все.

[Ele]

Рембалу

rusdogma (11th February 2011 - 17:02) писал:

В квартире человек был рядом и был вожаком. А на улице уже кто-то из них должен был стать первым.
Так что мое мнение - не допускать, изолировать друг от друга.

Вооот, об этом я и пишу. Если человек рядом и он вожак - драк нет. А если человека рядом нет, собаки живут в вольерах, то конечно возникают такие проблемы - им же нужно найти вожака. Писала об этом еще на первой странице темы.
Таких проблем не возникает, только если есть сильный доминантный вожак среди самих собак. Тогда им вожака искать не нужно, причин для драк нет, а если и возникают - их самих ставит на место доминантная собака, поддерживая порядок в своей стае.

Yuta (11th February 2011 - 17:36) писал:

Но в квартире, у себя дома и что бы появился среди собак лидер??!! Без вариантов - не будет этого никогда. ))

О, вот это очень интересное мнение! А почему вы против?

[MasterBox]

Лена! Вы не замечаете, как сами оскорбляете людей.

С какой стати Вы отчитываете меня как маленького мальчика? Почему Вы не уважаете чужое мнение?
И читаете Вы почему-то невнимательно и слова мои передергиваете?

Если перечитаете тему внимательно, то заметите, что я изначально стараюсь не допустить драк среди сук и для этого развожу недовольных заранее, а не после драки.
Заметите так же, что и я не позволяю своим собакам драться и поэтому у меня никто никого не загрыз.
Заметите также, что и я дрессирую и воспитываю своих собак, причем делаю это постоянно, и что собаки видят во мне хозяина, признают это и готовы сделать ради этого что угодно.

Вы сами ничего нового не сказали, кроме того, что с первых дней не позволяете им драться.

Вас почему-то заинтересовало это...

Ele (11th February 2011 - 20:15) писал:

(Yuta @ 11th February 2011 - 17:36)

Но в квартире, у себя дома и что бы появился среди собак лидер??!! Без вариантов - не будет этого никогда. ))

О, вот это очень интересное мнение! А почему вы против?

Хотя именно об этом я говорю всё время.

[Ele]

MasterBox (11th February 2011 - 19:57) писал:

С какой стати Вы отчитываете меня как маленького мальчика?

Ответ был чуть выше:

Ele (11th February 2011 - 19:08) писал:

Вы цитируете МОИ слова, перевирая их смысл. Вы приписываете МНЕ утверждения, которые я не говорила. Это как минимум - некрасиво. Как максимум - оскорбительно.

Если мои слова намеренно и неоднократно искажают и приписывают мне то, что я не говорила, я с полным правом высказываю свои обоснованные претензии по этому поводу.
По поводу маленького мальчика - это, конечно, ваше сравнение, но в целом действительно не серьезно сначала несколько раз процитировать МОИ фразы и задать под этими цитатами МНЕ вопросы, после чего наивно спросить, почему это я на свой счет вообще ваши посты воспринимаю?

MasterBox (11th February 2011 - 19:57) писал:

Почему Вы не уважаете чужое мнение?

Вы о чем??? Я в данной теме дважды или трижды вполне развернуто и ясно написала, что предложенный вами вариант решения проблемы понятен и имеет место быть, а также что нет ничего плохого в таком решении. Вам цитаты привести?
А вот вы в данной теме НИ РАЗУ не написали, что предложенный мной и некоторыми другими людьми вариант решения проблемы понятен и имеет место быть. Только категорично утверждали, что "Все не так. Совсем не так." Получается, что это ВЫ не уважаете чужое мнение.

На ваши вопросы я в последний раз ответила. Не дождалась, правда, до сих пор ни одного ответа на свои вопросы, так что по поводу неуважения - это не ко мне. Про невнимательность и передергивание, как мы выяснили выше - тоже не ко мне.

По поводу остального: вы опять делаете странные выводы и у меня нет уже никакого желания вам это объяснять. Просто перечитайте мои посты выше. Там все разжевано с цитатами и подробными ответами под ними.

Последнее: мы с вами уже выяснили, что позиция по вопросу драк у нас отличается, мышление и восприятие тоже. Успокойтесь уже и прекратите меня цитировать. По причинам, неоднократно изложенным выше, у меня нет больше желания обсуждать С ВАМИ эту тему, но интересно послушать мнение других участников, которым я и задаю вопросы.