[MasterBox]

Ele (10th February 2011 - 19:13) писал:

как писали Саморочка67 и Рембалу, поддерживать порядок очень помогает наличие явного лидера среди собак.

А потом удивляемся дедовщине в армии, школе или садике...

[Lenchik063]

MasterBox (Feb 9 2011, 17:43) писал:

Lenchik063

Неее. Суки дерутся - кобели не лезь!

Они в стороне спокойно постоят.

Не знаю как у других пород, но у азиатов есть несколько вариантов. Самый распространенный - это вмешательство кобеля/вожака. Но есть и другие истории на азиатских форумах. Одна их них, когда 2 суки сцепились, кобель ринулся их разнимать, этот тройной клубок покатался по земле. Через некоторое время из него вылез кобель и "плюнув" на дерущихся сук, ушел по своим делам

[Золото Самары]

MasterBox

Цитата

стая из десятка собак совсем не то, что стайка из двух-трёх

и немаловажен возраст собак в стае...

[Lenchik063]

Золото Самары, про возраст это верно подмечено. У меня как раз-таки почти ровесницы (разница 5 мес) - это усугубляет ситуацию с разборками

[Ele]

MasterBox (10th February 2011 - 18:21) писал:

А мы не можем пускать порядок на самотек и давать своим собакам устанавливать лидерство ценой драных шкур или жизни...

У вас цель такая - переворачивать с ног на голову чужие посты? Вы как взрослый образованный человек должны прекрасно понимать, что фразы "поддерживать порядок" и "пускать порядок на самотек" - имеют совершенно разный смысл.
И с чего вы взяли, что наличие явного лидера среди собак - это драные шкуры и загрызенные собаки?
Когда есть явный лидер - обычно никаких драк не происходит (во всяком случае серьезных, т.к. лидер успевает вмешаться), в том числе и с лидером, его слушаются априори, чувствуя силу характера.

Самарочка67 (9th February 2011 - 18:13) писал:

на моем личном опыте всегда находится доминантная сука которая "ведет матриархат" и с которой предпочитают не связываться, причем никто ни кобели ни суки, если такая сука есть в питомнике то это "+", она лучше уследит за порядком и связываться с ней ни у кого желания не возникает, как правило это собака сильная духом и ей порой нет нужды даже драться!, ей достаточно сказать Рыыы и посмотреть в сторону где назревает непорядок...

Рембалу (10th February 2011 - 06:47) писал:

У меня Балуша лезет в драку и навешивает обеим сукам. При нем даже малыши немогут лишнего себе позволить в плане хулиганства. Но его лидерство в стае я поддерживаю потсоянно, мне так удобнее и проще, чтоб остальные знали, что кроме мамы и папы есть еще Балу, при котором надо вести себя хорошо.

Где тут сказано про то, что эти собаки стали лидерами ценой драных шкур и чьей-то жизни? Никогда не видела у Таи драных собак. Да и Маргарита пишет о том, что таким лидерам обычно нет необходимости драться.
В общем-то и у меня такая сука живет: моя амкокерша без проблем построила двух риджбечек. При чем такие собаки очень хорошо соизмеряют силу и не дерут, а именно строят/ставят на место. Когда моя кокерша ставила на место риджбечек, пока они были маленькими - не было ни одной царапины на щенках. Когда стали большими - стала прихватывать снизу за шею ощутимее, но не до крови. Царапины были, проходящие через день, но ни одного шрама или дырки - никогда.

[Ele]

MasterBox (10th February 2011 - 18:23) писал:

А потом удивляемся дедовщине в армии, школе или садике...

Это вы о чем? То вы тут об инстинктах рассуждаете, а то, получается, основ психологии собак не знаете?

Lenchik063 (10th February 2011 - 19:16) писал:

Золото Самары, про возраст это верно подмечено. У меня как раз-таки почти ровесницы (разница 5 мес) - это усугубляет ситуацию с разборками

Да, возраст очень важен. С ровесницами сложнее.

[MasterBox]

Ele

Лихо Вы ярлыки развешиваете и в незнании других обвиняете.

Вы сами не учитываете особенности пород. Как можно сравнивать стаю собак живущих на улице, во дворе, в вольерах и живущих в доме возле хозяина?

[MasterBox]

Ele (10th February 2011 - 21:28) писал:

То вы тут об инстинктах рассуждаете, а то, получается, основ психологии собак не знаете

Тоже самое могу сказать и Вам. Вы сами утверждаете, что инстинкты своих собак гасите дрессировкой и удачным воспитанием. И тут же превозносите роль лидера из стаи.
А зачем Вам лидер, если у Вас Ваши собаки без Вас ступить шагу не имеют права?

[rusdogma]

Да, тема актуальная для многих. Все, кто умудряются разнять КОМАНДАМИ дерущихся КРУПНЫХ и уверенных в себе сук, - волшебники. И очень правильно говорилось про авторитет владельца. Но, извините, когда вы разняли сцепившихся сук примерно одной весовой категории КОМАНДОЙ - а потом начинаете "втыкать" одной... Что делает вторая? Правильно - нападает на ту, которой вы "втыкаете". Потому что вы, вожак стаи, напали на первую. Что будет в следующий раз? Вторая обязательно найдет возможность напасть на первую.
По поводу команд и лидерства. У меня есть ротвейлерша, которая в драке не реагирует даже на газовый баллончик. Какая на фиг команда При этом лапулька и киска - любую команду и любое желание хозяйки выполняет с огромным удовольствием.
Думаю, все гораздо сложнее, чем лидерство человека. Если было бы так просто - ни у кого собаки не дрались бы.

[Агата и Беретта]

Прочитала все от начала да конца....
Лично для себя как для чайника почерпнула уйму информации
спасибо товарищи

[Золото Самары]

а меня элемент наказания зацепил...
ведь действительно наказывая кого либо мы понижаем его статус у других...
Одновременно наказывать - рук не хватит...
Опять же вот разнял их... в обоих руках по собаке... Обе рвутся продолжить битву...
КАкие мои дальнейшие действия ?

[MasterBox]

Золото Самары

Одну в одну комнату, другую в другую или во двор. Пусть успокоятся.

[MasterBox]

Золото Самары (11th February 2011 - 01:00) писал:

Опять же вот разнял их... в обоих руках по собаке... Обе рвутся продолжить битву...

Это ты Андрей легкий вариант выбрал. А если сцепятся три-четыре суки? У тебя и рук не хватит.

Придется тогда тебе их по одной выдергивать из кучи малы и по закоулкам распихивать.

[Золото Самары]

MasterBox

Цитата

Это ты Андрей легкий вариант выбрал. А если сцепятся три-четыре суки?

был опыт в разнимании семерых.
И в этом случае сильно помогла послушка....

[MasterBox]

Золото Самары

Ну вот. Семерых разнял, а чего делать с двумя спрашиваешь.

[Золото Самары]

MasterBox
так я спрашиваю как сделать чтобы не было драк... а не как разнимать...

[MasterBox]

Да ты вроде другое спросил...

Золото Самары (11th February 2011 - 01:00) писал:

вот разнял их... в обоих руках по собаке... Обе рвутся продолжить битву...
КАкие мои дальнейшие действия ?

[Надик]

rusdogma, у меня не очень крупные собаки - лабра и дворянка крупнее лабры, но меньше овчарки. (речь в моих постах шла про драки этих собак, на мою мелочь и ее попытки выпендриваться они внимания не обращают).
Да, я разнимала пару раз их именно командой (больше драк не было). Остальные разы (а их было немало, честно признаюсь) команда звучала еще до начала серьезной драки, на этапе рыков и прихватываний за шкуру.
Если собаки услышали команду и легли - за что втыкать-то? Наоборот, словесно поощряю выполнение команды, держу на выдержке до этапа "опускания холки" и отпускаю. Если опасалась бы срыва с выдержки - держала бы руками. Так - подстраховываю тем, что стою между собаками.
Ну а вот если одна услышала команду и легла, а другая не слышит команду с первого раза (а именно так у меня чаще всего бывало поначалу) - та, что не слышит, та и получает. Если первая подорвется - получит и она. Но у меня такого не было. То есть собака получает не за драку - а за непослушание. Как мне кажется, они разницу понимают... Хотя... Может, именно поэтому две драки и было (сначала одна получила, на следующий раз - вторая...)
Конечно, дело и в породах и характерах собак, и в их количестве, и во многом другом. У меня - как раз столько и таких собак, со сколькими я могу справиться, не слишком напрягаясь))) (когда у меня кто-то гостит на передержке - с 4-5 собаками мне уже тяжеловато) При этом я не имею ничего против крупных питомников и т.п. Просто - каждому свое...
Золото Самары, Андрей - слава Богу, практического такого опыта не было с суками (чтоб рвались драку продолжать, когда уже разняла). Могу лишь предположить, что я бы в этой ситуации наорала-нарычала им в морду и заставила бы прямо немедленно и парой на послушку работать. Если надо - в намордниках (а пока бегаю за намордниками, как MasterBox правильно сказал - в разные помещения).

[Золото Самары]

Надик
когда 2-3 собаки, то эта работа на послушку - работает...
При большем количестве - это унижение троицы перед остальными. В большой стае не должно быть явных любимчиков. Ко всем должны быть одинаково строгие требования.

[MasterBox]

Золото Самары (11th February 2011 - 01:22) писал:

так я спрашиваю как сделать чтобы не было драк... а не как разнимать...

Один из вариантов - оставить себе одну собаку, любить и холить ее , и нет проблем. Остальным найти таких же любящих владельцев.