[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 13:30) писал:

Enigma Shakira
Жалко мне вас! Злоба, недоверие людям, нежелание считаться с чужим мнением! Тяжело так жить!
Успокойтесь уже! Читала ВСЁ! Ваш форум в избранном у меня пол года висит.
Как я понимаю не отвечать на конкретно поставленные вопросы - это у вас уже норма! Т.е. оговорить чужую собаку, питомник вы мастера, а оперировать фактами, доказательствами - это уже не к вам???
Девочки, слабо вы подготовились начав эту PR-компанию))))

Пожалейте себя, я как нибудь сама справлюсь
Вам надо задумываться о будущих ростовых-весовых показателях и о том, что папийоны все таки находятся в группе ТОЙ.

[oksi]

Порок окраса Этот молодой кобель является примером триколора с пороком окраса. Термин "порок окраса" указывает на отсутствие цветной шерсти над ушами и/или глазами. Это никоим образом не влияет на качество папийона в роли компаньона, однако, этот кобель не может выставляться в экстерьерном ринге. Пороком окраса является отсутствие цвета над обоими глазами или одним глазом, непрокрашенные оба или одно ухо и любое сочетание из упомянутых. У этого кобеля непрокрашен один глаз и имеется чуть-чуть белой шерсти внутри одного уха. Как вы можете видеть, несмотря ни на что, папийон с пороком окраса может быть очень симпатичным.

[Enigma Shakira]

Zaozerie (Feb 1 2011, 13:25) писал:

если бы это было не так, вы бы крепко спали, а не извергали огонь .....а впрочем может быть это Выше нормальное состояние

Я и сплю крепко и со спокойной совестью...
Не вешаю лапшу на уши....
Люди просили папийона, я не кинулась им впаривать щенка....
Хотели как обычно срочно - переориентировали на другую породу и человек доволен!

А вы меня долго знаете, что бы оценивать мое состояние?

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 13:40) писал:

Zaozerie
Всё правильно! Знаю сук с таким окрасом, получивших титулы и родивших нормальных щенков! Я не говорю, что это есть хорошо, но с нашим стандартом - это вполне возможно!
Подобные окрасы всплывают во многих питомниках мира. Так же как и забелённые ушки - это вообще очень часто. Просто если заводчик на протяжении многих лет получает помёты от разных сочетаний - рано или поздно может такое случиться! В этом нет ничего криминального! Мотаем на ус - идём дальше! Вот и всё!

Вот и квинтэссенция всего выше изложенного!!!
Солидарна с вами!!!

что и следовало доказать

[Enigma Shakira]

Oksi (Feb 1 2011, 13:52) писал:

Порок окраса Этот молодой кобель является примером триколора с пороком окраса. Термин "порок окраса" указывает на отсутствие цветной шерсти над ушами и/или глазами. Это никоим образом не влияет на качество папийона в роли компаньона, однако, этот кобель не может выставляться в экстерьерном ринге. Пороком окраса является отсутствие цвета над обоими глазами или одним глазом, непрокрашенные оба или одно ухо и любое сочетание из упомянутых. У этого кобеля непрокрашен один глаз и имеется чуть-чуть белой шерсти внутри одного уха. Как вы можете видеть, несмотря ни на что, папийон с пороком окраса может быть очень симпатичным.

Да это норма для оппонентов...

и рост 28-30 - норма, и вес 5 кг - стандарт...

[Бабочка]

Цитата

Вам надо задумываться о будущих ростовых-весовых показателях и о том, что папийоны все таки находятся в группе ТОЙ.

Вот так даже? Мне одной? Или выдвините этот призыв на обозрение всего мира кинологии? На сколько мне известно никто их из этой группы и не пытаеться вытеснить! Изучая российское поголовье не заметила, что число крупных собак превосходит число крошечных! Уйма представителей породы в 1,8-2,5 кг.
Собственно по вашим многостраничным рассуждениям вас только рост и вес волнует! А другие породные признаки??? Красивые большие уши правильного постава, хвост, шерсть и т.д.?

[Бабочка]

Enigma Shakira

Цитата

что и следовало доказать

Вы очень плохой оппонент! Если копируете мои посты, то делайте это грамотно, т.е. полностью и читайте внимательно!
Что вы пытаетесь доказать??? Никто в здравом уме не занимается разведением только мини папийонов или макси около 5-6 кг. Пора бы вам знать, что от двух родителей по 3,5 кг. может родиться щенок под 5 кг. и наоборот.
А собственно стандарт то нам зачем? Наверно чтобы ориентироваться на него! Так там рамки веса есть. Рост около 28 см. Что вам не понятно то?
Я вот не понимаю собак по 20 см. в холке и по 2 кг веса! Что теперь, как вы, тельняшку на себе рвать и в грудь пяткой стучать на форумах?!

[Самарочка]

Enigma Shakira Я думаю пора нам сворачивать это общение, все стало на свои места в этой ни к чему не обязывающей дискуссии, и о чем можно вести теперь речь, если люди вместо стандарта, приводят в качестве своих доводов подобные посты:

Цитата

Zaozerie
Всё правильно! Знаю сук с таким окрасом, получивших титулы и родивших нормальных щенков! Я не говорю, что это есть хорошо, но с нашим стандартом - это вполне возможно!
Подобные окрасы всплывают во многих питомниках мира. Так же как и забелённые ушки - это вообще очень часто. Просто если заводчик на протяжении многих лет получает помёты от разных сочетаний - рано или поздно может такое случиться! В этом нет ничего криминального! Мотаем на ус - идём дальше!

(выделено мной....)
Оправдание себе всегда можно найти, в таких случаях жаль лишь владельцев, которым продают подобных щенков Шоу и Брид класса, пользуясь непросвещенностью последних, а заводчик да, он идет дальше... И ориентируется не на стандарт породы, а на свой лично выбранный стандарт...

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 14:00) писал:

Вот так даже? Мне одной? Или выдвините этот призыв на обозрение всего мира кинологии? На сколько мне известно никто их из этой группы и не пытаеться вытеснить! Изучая российское поголовье не заметила, что число крупных собак превосходит число крошечных! Уйма представителей породы в 1,8-2,5 кг.
Собственно по вашим многостраничным рассуждениям вас только рост и вес волнует! А другие породные признаки??? Красивые большие уши правильного постава, хвост, шерсть и т.д.?

Меня все интересует в купе.
Вы почитайте наши первые дебаты с Zaozerie.
Чем она мотивируется при разведениии?

Zaozerie (Sep 30 2010, 20:13) писал:

представьте себе не делаю....я подбираю по другим параметрам....мне важны движения собаки (без хорошей анатомии, нет продуктивных движений), ооочень важна нервная система, терпеть не могу трусливых , зажатых особей. И в папийоне -это ГОЛОВА и хвост. Многие забывают, что у папийона д.б равные пропорции в соотношении голова- морда, постав ушей, форма и размер ушного полотна

Движения можно поставить любой собаке, голова и хвост - не основное в разведении.
Про ростовые границы забываем напрочь....
Не согласны?
А еще многие гонятся за шерстью, теряя анатомию

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 14:13) писал:

Enigma Shakira

Вы очень плохой оппонент! Если копируете мои посты, то делайте это грамотно, т.е. полностью и читайте внимательно!
Что вы пытаетесь доказать??? Никто в здравом уме не занимается разведением только мини папийонов или макси около 5-6 кг. Пора бы вам знать, что от двух родителей по 3,5 кг. может родиться щенок под 5 кг. и наоборот.
А собственно стандарт то нам зачем? Наверно чтобы ориентироваться на него! Так там рамки веса есть. Рост около 28 см. Что вам не понятно то?
Я вот не понимаю собак по 20 см. в холке и по 2 кг веса! Что теперь, как вы, тельняшку на себе рвать и в грудь пяткой стучать на форумах?!

Спасибо за комплимент

Рост около 28....
Что у нас около 28 см? 30, 32,****, 40 и 26,24,22...
Для вас какой идеальный рост -вес?
Когда папийон останавливает свой рост?

Природа - загадка, бывает что от двух супер рождается ничего.
Для того и нужны породники, чтобы отсеивать зерна от плевел...

[Zaozerie]

Enigma Shakira
Самарочка67
Вы глухи, слепы, агрессивны и не исправимы.
Можно обсуждать что то с людьми которые хотят учиться, анализировать, прощать , но вам это не грозит

не знаю радоваться или огорчаться, что собаки моего разведения не дают покоя девушкам - профи кинологии

[Enigma Shakira]

Zaozerie (Feb 1 2011, 14:45) писал:

Enigma Shakira
Самарочка67
Вы глухи, слепы, агрессивны и не исправимы.
Можно обсуждать что то с людьми которые хотят учиться, анализировать, прощать , но вам это не грозит

не знаю радоваться или огорчаться, что собаки моего разведения не дают покоя девушкам - профи кинологии

Мы себя пяткой грудь не били в отличии от вас.
Круто привести стандарт и самой попасть с этим же стандартом.
А ваш стиль написания известен - если не знаете что написать, у вас сразу оппонент хам....

[Zaozerie]

Oksi (Feb 1 2011, 08:52) писал:

Порок окраса Этот молодой кобель является примером триколора с пороком окраса. Термин "порок окраса" указывает на отсутствие цветной шерсти над ушами и/или глазами. Это никоим образом не влияет на качество папийона в роли компаньона, однако, этот кобель не может выставляться в экстерьерном ринге. Пороком окраса является отсутствие цвета над обоими глазами или одним глазом, непрокрашенные оба или одно ухо и любое сочетание из упомянутых. У этого кобеля непрокрашен один глаз и имеется чуть-чуть белой шерсти внутри одного уха. Как вы можете видеть, несмотря ни на что, папийон с пороком окраса может быть очень симпатичным.

поправьте меня, если я ошибаюсь....это взята с сайта совсем другого континента и не является стандартом породы FCI.

Oksi (Feb 1 2011, 08:45) писал:

Zaozerie, что же Вы саму главную часть стандарта на английском выложили...



Перевод:

"ЦВЕТА: Все цвета допускают на пальто с белым фоном. На теле и ногах, белый должен быть доминирующим относительно цвета. Белый на голове простирался более или менее широким пламенем. Белую маркировку допускают на более низкой части головы, но доминирующий белый на голове составляет ошибку. Во всех случаях, губах, веках и преимущественно нос должен быть пигментирован."ен быть пигментирован."

все правильно! у этого щенка НЕТ доминирования белого на голове, веки, губы, нос с отличной пигментацией.

[Бабочка]

Самарочка67

Цитата

Оправдание себе всегда можно найти, в таких случаях жаль лишь владельцев, которым продают подобных щенков Шоу и Брид класса, пользуясь непросвещенностью последних, а заводчик да, он идет дальше... И ориентируется не на стандарт породы, а на свой лично выбранный стандарт...

Не смешите людей! Сами то стандарт изучите, а не просто пробежитесь по нему.
Ещё раз повторяю, что проблем с окрасами и другими моментами нет у того, кто ничего не делает! Вы никогда на 100% не можете быть уверенными в том, какие щенки родятся! Кто вам дал право судить о разведении на основе одного щенка с забелённым глазом?
Enigma Shakira

Цитата

Рост около 28....
Что у нас около 28 см? 30, 32,****, 40 и 26,24,22...

Наверно, вам стоит предъявить претензию к составителю стандарта! Ну не написано там "от и до", что ж поделать?

Цитата

Для вас какой идеальный рост -вес?

Средний рост 25-27 см. А вес, знаете ли, может колебаться очень сильно. Разный костяк, кондиция. Лично знаю собак в 25 см. и с разницей в 1 кг. Худышек я точно не люблю, больно на них смотреть. А особенно больно осознавать, что девочек в 2 кг. спокойно вяжут. Но тут уж дело каждого заводчика.

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 15:06) писал:

Enigma Shakira

Наверно, вам стоит предъявить претензию к составителю стандарта! Ну не написано там "от и до", что ж поделать?
Средний рост 25-27 см. А вес, знаете ли, может колебаться очень сильно. Разный костяк, кондиция. Лично знаю собак в 25 см. и с разницей в 1 кг. Худышек я точно не люблю, больно на них смотреть. А особенно больно осознавать, что девочек в 2 кг. спокойно вяжут. Но тут уж дело каждого заводчика.

На составителя стандарта списать можно все.
Но сами вы имеете для себя идеал собаки- бабочки?
Опишите его

[Бабочка]

Enigma Shakira

Цитата

На составителя стандарта списать можно все.

Вы таки умеете удивить!!! А чем же ещё руководствоваться заводчику, если не стандартом. Другое дело, что каждый его под себя может трактовать))) Но это не верно! Нужно правильно понимать данный документ - вот и всё! Ну и конечно придерживаться своих взглядов и предпочтений, если они не вышли за пределы данного стандарта.
Девочки, ну всё очень просто. Существует большой разброс по весу у папийонов и он закреплён документально, так же смущающее многих "около 28 см". Ну, никуда мы от этого не уйдём. Имеют право на существование, папики разной весовой и ростовой категории!!! Не зря же говорят о разных типах папийонов! Ваше право выбрать для себя приемлемый рост и вес и следовать в разведении только этим параметрам! НО не стоит отчаянно критиковать собак далёких от ВАШЕГО идеала!
Ника крепкая девчонка, с хорошим костяком, правильной головой, достойной анатомией, хорошей шерстью. Она ещё обрастёт, расцветёт! И всё у неё будет ОК! Повторюсь! Не идеальна, но идеалов не существует!

Цитата

Но сами вы имеете для себя идеал собаки- бабочки?
Опишите его

Вам это действительно интересно??? Ведь это отдельная тема для разговора)))

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 18:09) писал:

Enigma Shakira

Вы таки умеете удивить!!! А чем же ещё руководствоваться заводчику, если не стандартом. Другое дело, что каждый его под себя может трактовать))) Но это не верно! Нужно правильно понимать данный документ - вот и всё! Ну и конечно придерживаться своих взглядов и предпочтений, если они не вышли за пределы данного стандарта.
Девочки, ну всё очень просто. Существует большой разброс по весу у папийонов и он закреплён документально, так же смущающее многих "около 28 см". Ну, никуда мы от этого не уйдём. Имеют право на существование, папики разной весовой и ростовой категории!!! Не зря же говорят о разных типах папийонов! Ваше право выбрать для себя приемлемый рост и вес и следовать в разведении только этим параметрам! НО не стоит отчаянно критиковать собак далёких от ВАШЕГО идеала!
Ника крепкая девчонка, с хорошим костяком, правильной головой, достойной анатомией, хорошей шерстью. Она ещё обрастёт, расцветёт! И всё у неё будет ОК! Повторюсь! Не идеальна, но идеалов не существует!

Про идеалы согласна, было бы все идеально - не к чему было бы стремиться.

Цитата

Вам это действительно интересно??? Ведь это отдельная тема для разговора)))

Интересно, было бы неинтересно - не спрашивала бы...
И почему это отдельная тема?
Ведь ваш эталон все равно должен быть в стандарте

[Бабочка]

Enigma Shakira
Среднего роста, с хорошим костяком и анатомией, гармонично сложенная собака. Изящная в общем облике. Большие, правильно поставленные уши – распахнутые крылья бабочки! Красивый хвост с аркой. Густая, ниспадающая, шелковистая шерсть. Приятное, миловидное выражение лица. Отличная психика – добрая, общительная, игривая, активная собака!
Это вкратце. Тяжело словами описать породу в которую влюблён! Есть представители, которые наиболее приближены к моему идеалу! На них я могу любоваться очень долго)))

[Enigma Shakira]

Бабочка (Feb 1 2011, 18:45) писал:

Enigma Shakira
Среднего роста, с хорошим костяком и анатомией, гармонично сложенная собака. Изящная в общем облике. Большие, правильно поставленные уши – распахнутые крылья бабочки! Красивый хвост с аркой. Густая, ниспадающая, шелковистая шерсть. Приятное, миловидное выражение лица. Отличная психика – добрая, общительная, игривая, активная собака!
Это вкратце. Тяжело словами описать породу в которую влюблён! Есть представители, которые наиболее приближены к моему идеалу! На них я могу любоваться очень долго)))

Я поняла вас.

Среднего роста..... Как то это размыто.....
Ведь собака может и с ростом в 36 см не потерять вышеперечисленных качеств.
Отличные пропорции, голова, корпус, шикарные движения, великолепная шерсть... но рост...
Возможно эксперт отдаст этой особи предпочтение...

[Бабочка]

О росте я уже писала выше!

Цитата

Средний рост 25-27 см. А вес, знаете ли, может колебаться очень сильно.

Enigma Shakira

Цитата

Ведь собака может и с ростом в 36 см не потерять вышеперечисленных качеств.

Очень крупная собака потеряет своё изящество! А у мелочи могут вылезти разные анатомические недостатки, костяк опять же хиленький. Да и на здоровье сказывается. Это я о запредельных вариантах роста.
А гармоничная собака - это золотая середина!!!
Да и где вы такие ужасы берёте про 36 см. Я больше 30 см. папийонов не видела. И надеюсь, не увижу. Так же как и 1,5 кг. собаку.