[Enigma Shakira]

Самарочка67

Зачем все объяснять?
Мы то ничего не понимаем, для чего то смотрим рост и вес и экстерьер...
Хотя достаточно только движений по словам породника

а про чемпионство ты права - не закроет только ленивый, даже в многочисленной породе...

[Ele]

Да хватит вам уже, угомонитесь наконец. А то породная ветка просто разговорами ни о чем засоряется. Каждый все равно останется при своем, а со стороны кто читает - тоже все свои выводы уже сделали.

[Надик]

Самарочка67, спасибо за объяснения! Пустьь это все про мою собаку, а не про мои нравственные качества - все равно, спасибо!
Теперь и я могу объяснить свою точку зрения.

Никина сестра - нестандартная по окрасу, продана "на диван", насколько я знаю (возможно я ошибаюсь). Ничего плохого в этом не вижу. Общеизвестно, нестандарт периодически рождается в каждом питомнике, имеющем многочисленные пометы. Кто-то таких щенков сразу отбраковывает, кто-то продает их на диван. Мне кажется, второй вариант более "этичен". В любом случае, к качеству моей собаки это имеет весьма отдаленное отношение.

Что сука в кобелином типе. От Вас я это слышала не раз. Безусловно, Вы имеете право на свою точку зрения. Но... Ни один эксперт в описании Ники не указывал этого, ни от одного эксперта этого не слышала. Да, периодически звучали слова "крепкая" и "чуть загруженная". Но уверена, Вы, как заводчик со стажем, прекрасно понимаете разницу между крепкой и достаточно костистой сукой - и сукой в кобелином типе. Тем более - загруженность, которая может быть исправлена в течении пары месяцев...

Ранее я говорила также про кобелиный тип то, что неоднократно встречала в стандартах как недостаток, если кобель в сучьем типе. Но ни разу не встречала обратного недостатка. А мы с Вами руководствуемся стандартом, не так ли? Ну и еще раз повторю, чтоб не было разночтений - ни один эксперт не диктовал, насколько я слышала, что Ника в кобелином типе. Хотя мы уже не раз в ринг выходили, в том числе под уважаемых экспертов.

Насчет критичности к своим собакам - спасибо, я знаю))) И про важность тщательного подбора пары - тоже))))

Насчет того, какими именно должны быть папийоны - ну, как я уже тоже неоднократно повторяла, есть много типов папиков, ни один не хуже других (при том, что он сответствует стандарту). Вам нравится один тип, мне - другой. Кто из них более "супер-пупер Шоу" - решает мода и случай. Но все равноправны, все имеют место быть. И "какими папийоны должны быть", мы увидим через 10-15 лет, не раньше. Уверена, и Ваша, и моя собаки внесут достойный вклад в развитие породы в России.

Если Вам эта тема настолько неинтересна - так откуда же столько негативного интереса к моей собаке, начиная с момента ее приобретения (когда в Самарской обл. ее еще никто кроме меня не видел)?

Ну и последнее. Это все - только Ваша точка зрения на мою собаку (ну и мои, думаю, даже слишком пдробные ответы на все Ваши претензии). ГДЕ ЖЕ проявления моей "непоряочности"???

[Надик]

Ele , простите. Постараюсь больше не отвечать на провокации. Просто обидно, когда человек считает только своих собак идеалом, а все то, что на них не похоже - максимум "неплохой племенной сукой" (хотя может, это комплимент?)

[Enigma Shakira]

Ele (Jan 31 2011, 16:39) писал:

Да хватит вам уже, угомонитесь наконец. А то породная ветка просто разговорами ни о чем засоряется. Каждый все равно останется при своем, а со стороны кто читает - тоже все свои выводы уже сделали.

Как раз о чем.
Просто не все вникают.
Если заметить - почему то воспринимается в штыки тока НАДИК...
А в Тольятти больше нет папийонов?

А написанное Zaozerie посты про подбор пар - вообще в книгу ЗЛЫХ СОВЕТОВ....
А ведь люди читают ветку - чую начитаются.
И дождемся мы в итоге Континентальных Спаниелей от 40 в холке, от 10 кг весом....
Все к этому и идет

[Надик]

Воспринимается в штыки - не только мной. Думаю, это заметно. ПРосто - не все любят споры на грани фола. Я тоже не люблю. И отвечала вежливо и корректно, пока это было возможно.

В Тольятти еще и еще славная папийонка. Но хозяйка не пользуется Инетом.

Еще многое хотелось бы написать - ну думаю, влладелица питомника Заозерье (получившая более 10 пометов папийонов, многие из которых выигрывают ЛПП, получают места в БЕСТах групп и т.п.) сама все расскажет.

[Enigma Shakira]

Надик (Jan 31 2011, 16:57) писал:

В Тольятти еще и еще славная папийонка. Но хозяйка не пользуется Инетом.

Вот и очень жаль....
Показала бы она свою девочку...

Цитата

Еще многое хотелось бы написать - ну думаю, влладелица питомника Заозерье (получившая более 10 пометов папийонов, многие из которых выигрывают ЛПП, получают места в БЕСТах групп и т.п.) сама все расскажет.

Так породник и должен заниматься породой, но с умом....
А количество пометов не показатель качества.....

[Надик]

так я не про количество пометов (вернее, не только про это) - а про "супер-пупер шоу", если уж у нас такой критерий оценки собак всплыл
Я бы тоже хотела, чтоб Лариса (владелица тольяттинской папики) появилась на этой веточке. Но... Видимо, пока у нее нет возможности.

[Самарочка]

Надик Пост что я выше написала, именно о том, чтобы вы не писали что вашу собаку З...ют, нет, вопрос в другом, а именно в том что критичнее надо быть к своим питомцам, а ваши выдержки из описания совсем не разумеющего в породе эксперта выглядят ну по меньшей мере забавно! Что касаемо про вашу собаку когда ее еще никто не видел, я вам выкладывала в темке сразу фото ее и однопометников, и "знала" (пусть и по фото) я вашу собаку еще до момента как вы ее официально представили... Про окрас, и что если на диван продан однопометник, ну надо было еще и его под видом Шоу продать... Генетика знаете ли наука непростая, и если что то есть у сопометников, то значит заложено и в вашей Про Заозерье понятно, что получив более 10 пометов среди массы щенков есть и достойные, с этим никто и не спорит, в данной теме речь заходила лишь о вашей конкретной собаке... И вы уж не обижайтесь, но все что ранее было написано, это факты, а не простое о...рание. Впрочем вот честно неинтересно дальше дебатировать, вы не хотите видеть очевидное, в итоге получается что мы якобы пишем невероятное, правильно написала Enigma Shakira, что эту тему пора закрывать и как админ Ele ответила, все свои выводы сделали, надеюсь что и вы тоже...

[Надик]

Самарочка67 , да, генетика - штука непростая и не до конца еще изученная. И гадать, что там у кого есть - дело неблагодарное.
Насчет фактов - нет, это не факты. Это (за небольшим исключением) - всего лишь Ваше (и довольно критичное) видение моей собаки. В любой собаке можно найти недостатки, если постараться. Но почему-то эксперты не видят то, что Вы видите в Нике... Дело вкуса, конечно...

А про закрывание темы, когда аргументы кончились - разговор отдельный, и, честно говоря, мне бы не хотелось его начинать. Все-таки я на самом деле скандалы не люблю.

[Бабочка]

Всем здравствуйте! Почитала вашу веточку – ОДНАКО!!! Весело у вас!!!

Enigma Shakira
Самарочка67

Девушки, ваша грубость и хамство неприкрытое вас не красит. Позор!!! Очень неприятно читать ваши посты! Злоба, зависть, желчность – так и сочится от вас!!! Чем же вам так собака не угодила??? Хотя с подобной реакцией я встречалась - вам так было хорошо без конкуренции))) а тут понаехали))) Хочу вас разочаровать ещё разок – и ещё приедут. Порода становиться известной, бабочки разлетаются по всей стране.

На мой объективный взгляд у НАДИК хорошая собака с отличными кровями. Конечно не идеальная, т.к. идеальный собак нет! Но то как вы её здесь пытаетесь скомпрометировать просто низко!!! Для начала пристально посмотрите на своих сук! Я в них тоже вижу недостатки!!! «потому как критичнее надо быть к своим собакам...» - ваши слова. Если уж взяли на себя ответственность перечислять минусы данной собаки, то давайте уж и про ваших поговорим. Так честнее будет!!!

"А написанное Zaozerie посты про подбор пар - вообще в книгу ЗЛЫХ СОВЕТОВ....
А ведь люди читают ветку - чую начитаются.
И дождемся мы в итоге Континентальных Спаниелей от 40 в холке, от 10 кг весом...." Ваши слова Enigma Shakira????
Вы бы не позорились!!!! А кто на 34-35 станицах писал про жениха для своей суки. При этом даже не зная его кровей и того что он вам никак не подходит!!! ЭТО ТАК ВЫ ПОДБИРАЕТЕ ПАРЫ!!!! Прям как в детском саду - понравился не понравился!!! А я то наивная думала, что до 7-10 колена надо всё знать)))
Хватит уже!!! Столько оскарблений вы написали в сторону Надик и Zaozerie!!! Как то даже клеветой попахивает!!!
Очень в дурном свете вы себя показали!!!!

[Zaozerie]

Самарочка67 (Jan 31 2011, 12:20) писал:

Про окрас, и что если на диван продан однопометник, ну надо было еще и его под видом Шоу продать... Генетика знаете ли наука непростая, и если что то есть у сопометников, то значит заложено и в вашей

а кто Вам сказал, что она продана на диван? это вполне племенная сука и Вы бы это знали, если б внимательно читали стандарт, наблюдали за рингами крупнейших Российских выставок и знали что несут в себе ОСНОВНЫЕ российские производители ( крови которых, кстати есть у Ваших собак) и как передают они этот "нестандартный" окрас . Поверьте , если Вы планируете заниматься разведением папийонов , совсем скоро получите что то похожее, вот тогда и продолжим разговор.
А на данном этапе у вас нет брака, " нестандартного" окраса и шоу звезд тоже нет.

Enigma Shakira (Jan 31 2011, 11:53) писал:

А написанное Zaozerie посты про подбор пар - вообще в книгу ЗЛЫХ СОВЕТОВ....
А ведь люди читают ветку - чую начитаются.
И дождемся мы в итоге Континентальных Спаниелей от 40 в холке, от 10 кг весом....
Все к этому и идет

уморили
сходите на породный форум...посмешите там заводчиков папийонов, про разведение Zaozerie и нестандартные окрасы.

[Надик]

Zaozerie , не знала.... Извините...

[Самарочка]

Zaozerie

Цитата

если Вы планируете заниматься разведением папийонов

Извините, я не планирую, я занимаюсь и вообще так, для информации в кинологии я уже 20 так "с хвостиком лет" и генетику изучала,
знаю о ней не по наслышке и смею уверить вас, у меня с таким окрасом собак нет не было и не будет...
Ну а вам могу лишь пожелать избегать этого в дальнейшем, в вашем Шоу разведении.

[FILLARI]

Самарочка67 (Jan 25 2011, 16:33) писал:

Надик Да никто бы и не спорил, если бы высказывания были скромнее, а то выражения "в описании собаки нет недостатков"..., как то слух режет. Я думаю вы и сами понимаете что таковых в природе не существует! А эксперт который дает подобное описание, в котором у собаки нет недостатков, значит совершенно не разбирается в той породе которую ему доверили отсудить...

** Самое короткое описание Мамая: "Породный кобель без недостатков"
CACIB-FCI, г. Екатеринбург, 10 ноября 2007 г. Эксперт - Jaromir Dostal (Чехия)

взяла с сайта М.Грамматчиковой со странички Мамая http://www.hoity-toi...gs/page_65.html
И это в лабриках! Эксперт породник...
А вы говорите...


А суть фразы "в описании собаки нет недостатков" - в том, что В ОПИСАНИИ собаки не указано недостатков и не нужно ей придумывать какой-то иной смысл

[Самарочка]

FILLARI

Цитата

"Породный кобель без недостатков"

А что тут придумывать, просто забавно когда собаки получают такие описания! Тем паче из рук породников... Я думаю что подобные описания не нуждаются в "придумках", т.к. не лучшим образом характеризуют собаку и гордиться тут увы, нечем... Исключительно мое ИМХО!

[Ele]

Самарочка67 (31st January 2011 - 19:27) писал:

Я думаю что подобные описания не нуждаются в "придумках", т.к. не лучшим образом характеризуют собаку

По-моему, такие описания не лучшим образом характеризуют только эксперта (который не видит или не хочет видеть имеющихся у любой собаки пусть даже небольших недостатков или не может конкретно указать на существенные достоинства), но никак не собаку.
Поясните, плиз, каким образом фраза "Породный кобель без недостатков" не лучшим образом характеризует СОБАКУ?

[Надик]

Бабочка, добро пожаловать! Обычно на этом форуме приятно общаться... К сожалению, эта веточка в последнее время получила негативную репутацию - но надеюсь, что это временно...

[Самарочка]

Ele Несколькими постами ранее я уже писала, что когда эксперты дают подобные описания, то они просто некомпетентны в породе, ну а если породник дает подобное описание, то значит собака просто не зацепила ничем... Что для меня хуже, нежели бы в описании были перечислены конкретные недостатки, без оных как известно не бывает собак! А раз даже недостатков не отмечено, то данная собака не тронула судью ничем и никак, либо он таки нашел свой идеал...
Бабочка Ну пусть мы злые, вы наверное добрая Фея, так давайте доброе и светлое в веточку привносите, показывайте кто есть у вас или вы пришли типа нас покритиковать и дать характеристику? Да, как же многим сложно видеть не только плюсы, но и минусы у своих питомцев... Ну звиняйте, что посмела нарушить вашу идиллию, виват новым Чемпионам!!!,
ПОЗДРАВЛЯЮ и желаю породе еще больше таких Чемпионов!!!, вы это хотели услышать, так это самое простое и совсем не главное, Надик!...

[FILLARI]

Самарочка67 (31st January 2011 - 17:18) писал:

А раз даже недостатков не отмечено, то данная собака не тронула судью ничем и никак

Видимо все же тронула, ведь он отдал ей CACIB. А получить CACIB в Екатеринбурге лабрадору, поверьте мне дорогого стоит